Понедельник , 13 октября 2025

«Бұдан артық бұл қоғам маған өл дей ме?!»

Пре­зи­дент Қ.-Ж. Тоқа­ев биы­лғы Жол­да­уын­да елі­міз­де сая­си рефор­ма­лар бола­ты­нын және бір­па­ла­та­лы пар­ла­мент жүй­есін енгі­зу тура­лы айтқа­ны сол-ақ еді, пар­ти­я­лар қай­та қыбыр­лап жатқан­дай көрі­неді. Тіп­ті «депу­тат Ермұрат Бапи пар­тия құра­ды екен» деген әңгі­менің шеті шықты.

NEGE тіл­шісі мұның анық-қаны­ғын мәжілісмен­нің өзі­нен сұрады.

«Пар­тия құру­дың қия­метін кеңір­дек­тен татқан адаммын»

– Алдағы жыл­да­ры сая­си алаң­да рефор­ма­лар мен өзгерістер бол­мақ. Қос пала­та­лы Пар­ла­мент­тің орны­на бір­па­ла­та­лы жүйе енгі­зу және бір­ман­дат­ты депу­тат­тар­ды пар­ти­я­лық тізім­мен сай­ла­на­тын депу­тат­тар­мен алма­сты­ру тура­лы айтыл­ды. Мәсе­лен, экс-депу­тат Амал­бек Тша­нов «Сенат­ты тара­ту дұрыс. Депу­тат­тарға, аппа­рат­тарға құр ақша шығын­дап келе­міз» деді. Пре­зи­дент­тің бұл шеші­мін қалай қабыл­да­ды­ңыз? Сіз өзіңізді бір­па­ла­та­лы парла­мент­тен көр­гіңіз келе ме?

– Бірін­ші­ден, Амал­бек Тша­но­втың сөзі пар­ла­мент­тік рефор­маға қаты­сты пре­зи­дент­тік баста­маға кате­го­рия бола алмай­ды. Ел Пре­зи­ден­ті өз Жол­да­уын­да айтып өткен­дей, Сенат­ты тара­ту мәсе­лесі соңғы 10–15 жыл­дан бері сөз болып келе жатқан мәсе­ле. Бұл талап туа бастаған кез­де Тша­но­вың өзі назар­ба­ев­тық билік­тің бір теті­гі болатын.

Екін­ші­ден, бұл баста­ма­ны мен ғана емес, Пар­ла­мент депу­тат­та­ры түгілі, бүкіл қоғам дұрыс қабыл­да­ды деп ойлай­мын. Пар­ла­мент­тік билік­ті нағыз талап дең­гей­ін­де қалып­та­сты­ру үшін, Пар­ла­мент­тің өзін құры­лым­дық-струк­ту­ра­лық негіз­де өзгер­ту қажет еді. Шынын­да да, Сенат­тағы әріп­те­стерім рен­жіп қал­мас, бірақ арба­ның «бесін­ші доңға­лағы» сияқты құры­лым Қаза­қстан сияқты уни­тар­лы елге керек пе еді? Бұл орай­дағы 30 жыл­дық сірес­кен сең сөгіл­ді деп санау керек.

– Ал сізді екі жыл­дан кей­ін бір­па­ла­та­лы пар­ла­мент­тен көре ала­мыз ба?

– Менің ол пар­ла­мент­ке бару-бар­мауым жеке басым­ның шеші­мі бола алмай­тын шығар. Сай­лау деген бар ғой. Одан өтесің бе, жоқ па – бұл «сай­ла­у­шы» деген құдірет­тің шаруа­сы. Ал келесі сай­ла­у­ға түсем бе, жоқ па – бұл уақыт деген құдірет пен елде­гі сол кез­де­гі сая­си жағ­дай­ға бай­ла­ны­сты бол­мақ. Сон­ды­қтан күні бұрын тон пішпей тұра тұрайық.

– Сіз біз­де­гі сай­лау мен сай­ла­у­шы­ны құдірет деп санай­сыз ба?

– Мен бұны сай­ла­у­ға қаты­сты клас­си­ка­лық түсінік тұрғы­сын­да айтып тұр­мын. Қалай болған­да да, «сай­ла­у­шы» деген – халы­қтың бір ата­уы ғой. Оның қала­у­ы­на шынайы лай­ық болғанға не жетсін?!

Екін­ші­ден, сіздің сұрағы­ңы­здан еме­урініңізді бай­қап тұр­мын: елде­гі сай­ла­у­ға деген сенім­ге сел­кеу түс­кенін айт­пақ­шы­сыз ғой. Иә, бұл енді мұңға айналған мәсе­ле. Бірақ сіз­ге бір мысал айтай­ын: өткен сай­ла­уда Зай­сан аудан­дық (ШҚО – Ред.) мәс­ли­ха­ты­на үш бір­дей оппо­зи­ци­я­лық кан­ди­дат өтті. Бүкіл Қаза­қстан­дағы некен-саяқ оқиға бол­ды. Бұл ненің арқа­сы деп ойлайсыз?

– Қай­дам?! Иә, ненің арқасы?

– Бақы­ла­удың арқа­сы! Бақы­ла­у­шы­лар сай­лау комис­си­я­ла­рын тыпыр еткіз­бей таста­ды. Сон­ды­қтан сай­ла­удың құдірет­ке айна­луы бірін­ші кезек­те қоғам­ның арқа­сы. Әйт­пе­се кез кел­ген билік өз мүд­десін қалт жібермейді.

– Сізді «пар­тия құра­ды…» деген сыбыс шықты. Рас па? Рас бол­са, пар­тия құруға ақша­ны қай­дан ала­сыз? Кей­бір дерек көз­дері «Қажы­гел­дин қар­жы­лан­ды­ра­ды екен…» деп жүр.

– Жоқ, бұл қаңқу сөз. Әлдекім­дер­дің жор­та айтқан жоралғы­сы. Мен жақтан пар­тия құру тура­лы сөз болған жоқ. Пар­тия құру­дың қия­метін кеңір­дек­тен татқан адаммын.

Бірін­ші­ден, өзіңіз айтқан­дай, ақша қажет. Ақша болған­да, өте көп ақша керек. Ондай көп ақша­ны Қажы­гел­дин де бере алмай­ды. Оның да 1999 жылғы «РНПК»-дан (Қаза­қстан Рес­пуб­ли­ка­лық халық пар­ти­я­сы – Ред.) кей­ін пар­тия құруға ниеті бар деп айта алмай­мын. Біз адым атта­саң, ақша­сыз жүре алмай­тын нары­қтық елде тұра­мыз, жалаң ұран­мен пар­тия құрылмайды.

Екін­ші­ден, құры­лған пар­ти­я­ны тір­ке­ту әле­гі адам айтқы­сыз. Ол әлек­ті Болат Әбі­лов­пен бір­ге «Азат» пар­ти­я­сын, кей­ін­нен «ЖСДП-Азат» бір­лес­кен пар­ти­я­сын тір­ке­ту кезін­де көрдік.

– 2022 жылғы рефе­рен­дум­нан кей­ін пар­тия құру ісі бір­ша­ма жеңіл­деді деп жатыр ғой билік…

– Жоқ, пар­ти­я­ны сол 2022-ден кей­ін қоға­мға жаңа­дан кел­ген жастар құр­сын. Олар­дың демо­кра­ти­я­лық роман­тиз­мі бұрқы­рап жүр ғой. Біздің ғұмы­рға «пар­тия ойы­ны» жетеді.

– Сіз бір интер­нет сай­ты­на бер­ген сұх­ба­ты­ңы­зда пар­ти­я­лық сай­лау жүй­есін қол­даған екен­сіз. Енде­ше одан неге ат-тоны­ңы­зды ала қашып отырсыз?

– Мен пар­ти­я­лық негіз­де­гі сай­лау жүй­есін қол­даған­да, өз басым үшін емес, қоғам­ның келе­ше­гі үшін айт­тым. Біз жуық он жыл­дың арғы-бер­гі төңіре­гін­де бұл жүй­е­ге жүгі­ну­ге бәрібір мәж­бүр бола­мыз. Бұл – әлем жүріп өткен, әлем­дік сая­сат жүріп келе жатқан жол. Басқа жол­ды ешкім ойлап тапқан жоқ. Таза бір ман­дат­ты сай­лау жүй­есі қоғам­ды сая­си пәтер­лер­ге топ­та­сты­ра­тын күш бола алмай­ды. «Бас-басы­на би болған…» дей­тін Абай ата­мы­здың сөзі дәл осы ара­да лай­ы­қты айты­лған сияқты.

– Бәл­кім, сізді әлдебір жаңа­дан құры­лған неме­се қазір­гі пар­ла­мент­тік пар­ти­я­лар­дың бірі қата­ры­на шақыр­са ше?

– Ол енді кезі кел­ген­де ойла­на­тын мәсе­ле. Егер таза халы­қтық-демо­кра­ти­я­лық ниет­те­гі пар­тия бол­са, оны да көре­рміз. Бірақ әзір­ге бола­шақ пар­ла­мент­тік рефор­ма­ның маз­мұ­ны қалай бола­ры, тиісті заң­дарға қан­дай өзгерістер енері бел­гісіз болған­ды­қтан, күнібұрын күпір­шілік жасай алмаймын.

«Қоғам­ның алдын­да менің қары­зым жоқ!»

– Қалай ойлай­сыз, елі­міз­де бір-екі жыл­да сая­си пар­тия ретін­де тір­ке­летін ұйым­дар көбейе ме? Бір­па­ла­та­лы пар­ла­мент­те неше депу­тат болуы керек деп ойлай­сыз және қан­ша пар­тия өтуі мүмкін?

– Оның бәрі, жоға­ры­да айтып өткенім­дей, өзгерістер­дің маз­мұ­ны­на сәй­кес бола­ды. Бірақ қалай болған­да да, құры­ла­тын пар­ти­я­лар қау­лап кете­ді деп айта алмай­мын. Егер қоға­мға орта және шағын биз­не­стің өкіл­дері көп­теп келіп, бүгін­гі бур­жу­а­зия жаңа қозға­лы­старға ықы­лас біл­дір­се, төрт-бес пар­тия құры­луы мүм­кін. Бірақ олар­дың тір­ке­луі тура­сын­да сәу­е­гей­лік айту оңай емес.

Ал бір пала­та­лы пар­ла­мент­те қан­ша депу­тат және қан­ша пар­ти­ядан болуы мүм­кін деген­ге кел­сек, алдағы сай­ла­уда ары кет­се, опти­мал нұсқа­да бес пар­ти­ядан 150 депу­тат болуы мүм­кін. Бірақ билік­тің «ішіне кіріп шыққан» кім бар, менің қате­ле­суім әбден мүмкін.

         – Пар­ла­мент­ке оппо­зи­ци­ядан кел­діңіз. Бірақ қазір өзіңізді «оппо­зи­ци­я­лық көзқа­рас­тағы депу­тат­пын» деп санай­сыз ба? Нақты қан­дай заң жоба­ла­ры­на қар­сы шықты­ңыз неме­се қан­дай заң­дар­дың қабыл­да­нуы­на жол бер­ме­у­ге тырыстыңыз?

– Бұл менің сая­си ұста­ным­дар шека­ра­сын айқын­дай­тын сұрақтың күр­делі күр­ме­уі. «Оппо­зи­ци­я­лық көзқа­рас­тағы депу­тат­пын» десем, бұған дей­ін «Пре­зи­дент Тоқа­ев­тың сая­са­тын қол­да­уға кел­дім» деп айтып жүр­мін. Пре­зи­дент­ті қол­дап, оған оппо­зи­ция да болу мүм­кін бе? Сон­ды­қтан менің қазір­гі сая­си күй-жағ­дай­ым мем­ле­кет­шіл сая­сат­кер­дің ұста­ны­мы­на көбірек сәй­кес келеді деп ойлай­мын. Қоғам­ның билік­пен бітіс­пес тобы­ның алдын­да репу­та­ци­я­лық тұрғы­да зардап шек­сем де, тура­сын айтай­ын, бұл ұста­ным­ның қысқа­ша мәні мына­дай: Қасым-Жомарт Тоқа­ев­тың өзі баста­ма­шыл болған өзгерістер­дің бір пұшпағы­на сеп бола жүріп, тұтас билік­ті рефор­маға қарай қам­шы­лау, қоғам­ды жасам­паз­ды­ққа жұмыл­ды­ру, ертең­ге ере­геспен емес, естілік­пен ұмтылу.

Бүгін­гі жағ­дай­да даму­дың басқа­дай жолы жоқ екенін дау­ры­қ­пай түй­сіне білу керек. Дал­ба­са даб­ы­ра­дан түк шық­пай­ды. Далаң­даған бұл жол­дан мен өтіп кет­кен­мін. Енді сабыр­лы, салиқа­лы, бітім­гер, мәмілелі жол іздеп көрелік. Одан да түк шық­па­са, басқа амал жоқ.

Амал жоқ дей­тін себебім, бүгін­гі қоғам­да билік­пен бәсе­ке­ге түсер­лік­тей бірік­кен күш жоқ, шашы­раңқы оппо­зи­ци­я­лық сая­сат­кер­лер біре­гей сая­си ұйы­мға айна­ла алма­ды. Мұн­дай жағ­дай­да билік­тің «ішіне кіріп», қоғам мүд­десіне сәй­кес кон­струк­тив­ті мәмі­ле ізде­уден басқа амал­ды көріп тұрған жоқпын.

– Сіздің қолы­ңы­здан келер еді ғой. Қоғам­ның сау­ат­ты һәм сала­у­ат­ты тобын сон­дай біре­гей ұйы­мға топ­та­сты­руға тыры­сып көр­медіңіз бе?

– Көр­дік. «РНПК» пар­ти­я­сын алға­шқы «ДВК»-ға, «Азат» пар­ти­я­сын ЖСДП-ға қосып, «Алға­мен» бірік­ті­ру әре­кетінің басы-қасын­да болған­дар­дың бірі­мін. 2019 жыл­дың жылы­мы­ғы­нан кей­ін қоғам­да пай­да болған сала­у­ат­ты саяи күш­тер­ді ЖСДП-ға қосу­дың күй­беңін көр­дім. Ақыр соңын­да бұл баста­маға қоғам мыңқ етпе­ді, нәти­же­сін­де пар­ти­я­ның сая­си сатқын активі «КНБ»-мен бірі­гіп, өзім­ді төраға­лы­қтан төң­керіп таста­ды. Бұл қоғам алдын­дағы сая­си қыл­мыс бол­са, мен үшін үлкен жүй­келік соққы болды.

Қаңтар оқиға­сы­нан кей­ін Рыс­бек аға Сәр­сен­бай­ұ­лы­мен, бел­гілі биз­нес­мен аза­мат Болат Әбі­лов­пен бір­ге «Біздің таң­дау» пар­ти­я­сын құрып көр­дік. Нәти­же қан­дай? Әлде біз қоға­дай қоғам­ды соңы­мы­здан ерте алма­дық, әлде самарқау қоғам біз­ге ермеді. Мен қолым­нан кел­ген, аза­мат­тық арым жете­ле­ген әре­кет­тің бәрін жасап көр­дім. Бұдан артық бұл қоғам маған өл дей ме?!

Қоғам­ның алдын­да менің қары­зым жоқ! Бірақ аза­мат­тық және пер­зент­тік пары­зым бар. Депу­тат­тық қыз­мет­те­гі менің қазір­гі мем­ле­кет­шіл сая­сат­кер­лі­гім осы пары­зға тіке­лей қаты­сты деп ойлаймын.

«Бір ман­дат­ты үш-төрт депутат

 Пар­ла­мент­те «пого­да» жасай алмайды»

– Ал сіз қар­сы шыққан неме­се қабыл­да­уға жол бер­ме­ген заң­дар тура­лы не айтасыз?

– Бүгін­гі Пар­ла­мент­тің ішкі про­це­ду­ра­сы жағ­дай­ын­да «қар­сы шығу» мен «жол бер­меу» прак­ти­ка­лық нұсқа­да мүм­кін емес. Себебі «жалғы­здың үні шық­пас» деген­дей, бір ман­дат­ты үш-төрт депу­тат Пар­ла­мент­те «пого­да» жасай алмай­ды. Оған менің басқа 95 әріп­тесім­нің жазы­ғы жоқ, жүй­елік жағ­дай солай!

Иә, әлдебір заң жоба­сы­на бай­ла­ны­сты Пар­ла­мент­тің пар­та­сын төм­пеш­теп, айғай-шу көте­ру­ге бола­ды. Иә, даб­ы­ра салып, ертоқым­ды бауы­рға алып, тула­у­ға бола­ды. Иә, ман­дат­ты лақты­рып тастап, депу­тат­ты­қты доға­руға бола­ды. Бірақ қоғам үшін оның нәти­же­сі «нөл»! Билік­тің де, қоғам­ның да «қылы қисай­май­ды». Бәрі екі-үш күн неме­се бір апта дау­ры­ға­ды да қояды. Бұл даб­ы­ра­ның соңы­нан попу­лиз­мнен басқа арам шөп те шық­пай­ды. Әрине, хайп қуа­тын бол­саң, біраз «жер­ді өртеп», аты­ң­ды шыға­руға бола­ды. Бірақ мен даңқтың дақ­пыр­ты арқы­лы таны­ла­тын ондай кез­ден де, жастан да асып кеткем.

         – Деген­мен, сіз Мәжіліс­ке өткен­де, «халы­қтың үні бола­мын» деп едіңіз. Бірақ депу­тат болға­лы халы­қтың жаны­на батқан нақты қан­дай мәсе­лені толық шешіп бер­діңіз неме­се шешілуіне ықпал еттіңіз?

– Осы сұх­бат­ты оқып оты­рған адам «толық шешудің» жағ­дай­ын жоға­ры­дағы жау­а­бым­нан оқып алар деп ойлай­мын. Ал «ықпал ету» жағы­на келер бол­сақ, бұл жағы­нан құра­лақан емес­піз. Оның бәрін жіп­ке тіз­ген­дей айтып шығу біраз уақыт­ты ала­ды. Басты­сы – әлдебір мәсе­ленің шешілуіне мен ықпал еткен адам­дар кезі кел­ген­де өздері айтып берер деген сенім­де­мін. Біраз елдік және ұлт­тық мәсе­ле көтер­гені­ме куә зер­делі жұрт бар, кеудем­ді ұрып, оның бәрін айтып шығу­ды артық санаймын.

Жалғыз мен ғана емес, Мәжілісте­гі біраз депу­тат біраз мәсе­ленің шешілуіне ықпал етті, ықпал етіп те жүр. Әлдекім­дер дау­ры­қ­па даб­ы­ра қылып жүр­ген­дей, депу­тат­тар кор­пу­сы тегі­стей арам­та­мақ емес. Елдік мүд­де алдын­да арын­ды, дарын­ды, қарым­ды аза­мат­тар бар!

– Өзіңіз атқарған істер­ге қаты­сты нақты­лап айтсаңыз…

– Нақты­лап айт­сам, «попу­лизм қуып кет­ті» деп жазғы­ра­тын ағай­ын­дар­дың табы­луы әбден мүм­кін. Депу­тат­тың атқарған ісіне көңілі тол­май­тын, «өзі­нен сөзі ұзын» қаза­қ­пыз ғой.

Деген­мен, сұрағы­ңы­зға сұрақ­пен жау­ап бер­сем, халық қазы­на­сы­нан ұрланған актив­тер­ді елге қай­та­ру мәсе­лесі жөнін­де менен артық айқай салған кім бар? Елде­гі теріс дін ағым­да­ры­на қар­сы шыға­мын деп, сала­физ­мнің жақ­та­ста­ры мен әле­умет­тік желі­де­гі бот­тар­дың боқты­ғы­на тап болған басқа кім­ді айта ала­сыз? Бүгін­де «сая­си тұтқын­дар» деген ата­у­мен сот­ты болып, түр­ме­де оты­рған аза­мат­тарға кім барып жүр? Рефе­рен­дум­да АЭС-ке қар­сы шығып, заңға тар­ты­лған аза­мат­тар­ды түр­ме жаза­сы­нан құтқа­руға ара­ша түс­кенім­ді кім­ге мақтан қылайын?

– Әйт­се де, Пар­ла­мент­тің шынайы ықпа­лы бар деп есеп­тей­сіз бе, әлде ол тек сая­си деко­ра­ция ма?

– Бұл ара­да алды­мен бір мәсе­ленің мәнін біл­ген жөн: елде­гі бар­лық кінәрат­ты, қор­да­ланған мәсе­ле­лер­ді Пар­ла­мент пен депу­тат­тар шешіп тастай­тын бол­са, басқа мем­ле­кет­тік орган­дар­дың қажеті қан­ша? Пар­ла­мент­тің пәр­мені мен ықпа­лы бірін­ші кезек­те заң шыға­ру­шы­лық функ­ци­я­сы арқы­лы анықталады.

Депу­тат­тар­дың ықпа­лы сол – елде­гі елең қыла­тын мәсе­ле­лер­ге дер кезін­де ара­ла­су, оған мем­ле­кет­тік орган­дар­дың наза­рын ауда­ру, депу­тат­тық сұрау салу. Бүгін­гі депу­тат­тың қолын­да бұдан басқа құзірет жоқ. Сон­ды­қтан одан аспан­дағы айды алып бер деген талап жүр­мей­ді. Алдағы пар­ла­мент­тік рефор­ма кезін­де бұл тұрғы­да біраз баста­ма­шы­лық ұсы­ны­стар болуы тиіс. Онсыз рефор­ма­ның толы­ққан­ды мәні болмайды.

Ал «сая­си деко­ра­ция» тура­сын­да айтар бол­сам, бүгін­де біз­де заң шыға­ра­тын басқа инсти­тут жоқ. Сон­ды­қтан оны деко­ра­ци­я­лық құры­лым деп ата­уға ешқан­дай негіз де жоқ.

Иә, кон­сти­ту­ци­я­лық тұрғы­да пре­зи­дент­тік билік биік және оның мем­ле­кет­тік сая­сат­ты жүр­гі­зу ықпа­лы күшті болған­ды­қтан, Пар­ла­мент­тің рөлі кей­ін­гі саты­да баға­ла­нуы логи­каға сәй­кес болуы әбден түсінік­ті. Оның үстіне қалай десек те, біз 30 жыл­дық сірес­кен жүй­е­ден ары­лу үстін­де­гі тран­зит­тік ел екені­мізді естен шығар­мау керек. Бұл сте­рео­тип­ті сана­лық түй­сік­тен бір дем­де лақты­рып тастау оңай емес.

– Деген­мен, Пар­ла­мент қазір­гі жүй­е­де шынайы шешім қабыл­дай ала­тын орган ба, әлде билік­тің «қол­шоқ­па­ры» болып қал­ды ма? Пар­ла­мент пен қоғам ара­сын­дағы басты алшақтық неде деп ойлай­сыз? Осы алшақты­қты жою үшін қан­дай қадам жаса­уға дайынсыз?

– Сіздің тұтас бір ғылы­ми кон­фе­рен­ци­я­ның неме­се дөң­ге­лек үстел басын­дағы талқы­ның тақы­ры­бы­на лай­ық бұл сұрағы­ңы­зға екі бөліп жау­ап беріп көрей­ін. Әлбет­те, бұл менің жеке түй­сі­гім­нен туған пікір болады.

Бірін­ші­ден, «шынайы шешім» деген­де, Пар­ла­мент алды­мен заң шыға­ру­шы өкілет­ті орган. Оның бірін­ші және негіз­гі «шынайы шеші­мі» – заң. Басқа­дай атқа­ру­шы­лық өкілет­ті­гі жоқ. Сон­ды­қтан одан мем­ле­кет­тік орган­дар­дың шешім шыға­ру құзіретін талап етудің өзі санаға сыймайды.

Мүм­кін, осы рет­те қоғам Пар­ла­мент­ті атқа­ру­шы билік­пен бет жыр­ты­сып, жік-жапар болуы тиіс орган санай­тын сияқты. Біз «стен­ка на стен­ку» қырқы­сып жүр­сек, жасам­паз бола­шаққа жуық жыл­да­ры жете ала­мыз ба? Менің ойым­ша, қызы­л­ше­ке таласқа тән­ті топ­тың үміті ақтал­маған­ды­қтан, Пар­ла­мент­ті «ағаш атқа теріс мін­гізіп» жібе­ру интер­нет­те­гі желілік тәжіри­бе­ге айналған. Сон­ды­қтан сіздің «қол­шоқ­па­ры­ңыз» да осын­дай кіжіні­стен шыққан теңеу деп ойлай­мын. Әйт­пе­се осы жасым­да дәп менің әлдекім­ге қол­шоқ­пар болар­лық құлқым жоқ.

Сөз жоқ, әлбет­те, заң жоба­ла­рын талқы­лау бары­сын­да кон­цеп­ту­ал­ды және прин­ципті мәсе­ле­лер бой­ын­ша келіс­пе­ушілік­тер болып тұра­ды. Бірақ елдік және мем­ле­кет­тік мүд­де тұрғы­сын­да бітіс­пес ере­гес болуы мүм­кін емес. Біз елдің жағ­дай­ын ере­геспен емес, мем­ле­кет­шіл­дік мүд­де­мен шешудің қамы­на қарай­лас болуы­мыз керек.

Ал «Пар­ла­мент пен қоғам ара­сын­дағы басты алшақтық неде?» деген сұрағы­ңы­здың екін­ші бөлі­гіне келер бол­сақ, бұл – әлгін­де мен айтқан прак­ти­ка­лық кон­фе­рен­ци­я­ның тақы­ры­бы. Ал осы­ны қысқа­ша қай­ы­рар бол­сам, сай­ла­у­лар мей­лін­ше ашық және таза өтуі керек. Керісін­ше болған жағ­дай­да, қоғам сай­ланған депу­татқа да, әкім­ге де сен­бей­ді. Бұл алшақты­қты жақын­да­ту­дың басқа ама­лын көріп тұрған жоқпын.

«30 жыл жел диір­мен­мен алы­сып жүріппін»

– Сіз әле­умет­тік желі­де бел­сен­ді депу­тат­сыз. Бірақ сын айтып қана қой­май, нақты шешім ұсы­ну керек дей­тін­дер көп. Осы­ған не дей­сіз? Өз қыз­метіңіз­ге қан­дай өлшем­мен баға бересіз?

– Жоқ, мен қазір желі­ден жеріп жүр­мін. Бүгін­де өте аз жаза­мын. «Жар­тасқа бар­дым, күн­де айғай сал­дым…» деген­дей, әбден шар­ша­дым. Желі­де жел­дей есіп оты­ра­тын дива­ни-даны­шпан­дар сөй­лесін! Біздің жана­шыр пікірі­мізді қас­көй­лік­пен қабыл­дай­тын қоты­раш қоғам біл­генін істесін. Шыным – осы! 30 жылға жуық оппо­зи­ци­я­лық қозға­лы­ста жел диір­мені­мен алы­сып жүріп­пін, тағы сон­ша уақыт арпа­лы­суға ғұмы­рым жетпейді.

Ал мен өз қыз­меті­ме қан­дай өлшем­мен қарай­ты­ным­ды депу­тат­ты­ққа дей­ін, Қаңтар оқиға­сы­нан кей­ін аны­қтап алғам. Ол жөнін­де біраз сұх­бат­та­рым­да бір­ша­ма айт­тым, енді оны қай­та­лай бер­гім келмейді.

Қоғам­да кон­струк­ти­виз­мнен басқа қолай­лы қай­ла жоқ. Әбі­ля­зо­втық ұранға қоғам қоға­дай жапы­ры­лып ермей­ді және одан оң нәти­же де бол­май­ды. Бұл да «ескі Қаза­қстан» сияқты реван­ши­стік пиғыл. Оты­рған орны­мы­зды тас-талқан етіп, қиран­ды­ға жаңа қоғам орна­туға мұр­ша­мыз жоқ.

Бірін­ші­ден, төң­керіспен жүр­гені­міз­де, жасан­ды желінің жете­гін­де желіп, көк­жи­ек­тен асып бара жатқан әлем­дік көш­тен кеш қала­мыз. Біз талай-талай көш­тен кен­де қалған елміз, ал бүгін­гі таң атса, күн бата­тын зымы­раған заман­нан кен­де қалу кешіріл­мес ағат­тық болады.

Екін­ші­ден, біз­де төң­керіс жасай­тын күш те, ондай күш­ке бірі­гу құлқы бар халық та жоқ. Екі таң­да­удың қол­дан келетін және төте жолы­на түс­кен жөн. Міне, менің өлшем түсіні­гім және сая­си ұста­ны­мым осындай.

– Енді елдік мәсе­ле­ге ойыс­сақ. Депу­тат­тар да кани­кул­дан ора­лып, жұмысқа кірісіп жатыр. Дема­лы­ста қала, аудан, елді мекен­дер­ді ара­ла­ды­ңы­здар. Халы­қты қым­бат­шы­лық титы­қта­тып жібер­генін көріп, біліп отыр­мыз. Алай­да бір пікіріңіз­де «қина­лып жүр­ген халы­қты көр­медім» деп айды аспанға бір-ақ шығар­ды­ңыз. Шын­ды­ққа жана­спай­тын пікір айтқа­ны­ңыз қалай?

– Бұл маған хайп қуған жур­на­ли­стің жасаған қасты­ғы. Менің жау­а­бым­ның бас-аяғын қырқып тастап, өзіне қажет­ті кесін­ді кон­тент­ті желі­ге салған ғой. Содан мен жама­нат­ты болып шыға келгем.

Бірақ мен оған қинал­май­мын. Бірін­ші­ден, менің қиы­лып қалған жау­а­бым­да айты­лған­дай, қым­бат­шы­лы­қтың қау­лап бара жатқа­ны рас және бұл бір Қаза­қстанға ғана қаты­сты құбы­лыс емес. Екін­ші­ден, біздің қиын­ды­қтың есе­ле­нетін себебі – қым­бат­шы­лық қамы­тын киген халы­қтың үйіне кір­ген кірістің тең жар­ты­сы­на жуы­ғы той өткізу­ге неме­се диа­го­на­лы екі метр­лік теле­ви­зор сатып алуға жұм­салған кре­дит­ті жабуға кете­ді. Тағы бір бөлі­гі бала­сы­ның ақы­лы оқуын төле­у­ге жұм­са­ла­ды. Енді біра­зын «Кас­пий-ред» жеп қояды. Қалға­ны тамағы мен тұр­мысы­на жет­пей­ді. Осы шын­ды­қты неге мой­ын­да­май­мыз?! Біз даңға­за­лық пен қым­бат­шы­лы­қты қатар қой­ып неге салы­стыр­май­мыз? Иә, біз­де халы­қтың жалақы­сы төмен. Бірақ солай бола тұр­са да, биыл жаз­да Ала­көл­дің жаға­сын­да жыпыр­лаған халы­қтан жам­бас басар жер табыл­маға­нын өз көзім­мен көр­дім. Қырғы­здың Ысты­қкөлінің жар­ты­сын қаза­қтар жау­лап алған. 160-тан астам әлем елдері ара­сын­да Түр­ки­яға сапар­ла­удан біз тоғы­зын­шы, Эми­рат­та дема­лу­дан 12-орын ала­ды екен­біз. Міне біз­де­гі қым­бат­шы­лы­қтың түрі!

– Деген­мен, қазір еттің баға­сы аспан­дап кет­ті. Сіз өскен шығыс өңір еттің ота­ны еді. Бүгін­де өңір­де жер­гілік­ті тұрғын­дарға ет сат­пай­тын болып­ты. Есесіне Қытай­ға тасы­мал­дап жатқан көрі­неді. Шыны­мен де, бұдан былай ет қаза­қтың түсіне ғана кір­мей ме?

– Етті Қытай­ға тасы­мал­дап жат­са, оны тегін емес, ақшаға сатқа­ны емес пе?! Менің түсіні­гім­де, еттің қым­бат­таға­ны – ауыл­дың жағ­дайы, агро­са­ла­ның жақ­са­рып келе жатқа­ны. Ал ауыл еңсесін көтер­се, қаза­қтың жағ­дайы жақсарғаны.

Бірақ әзіл­сіз айтар бол­сақ, еттің баға­сы­ның шары­қта­уы­на ауыл­дағы фер­мер емес, базар мен екі орта­дағы дел­дал кінәлі. Бұл енді Үкі­мет пен әкім­дік­тер­дің мәсе­лесі. Эко­но­ми­ка­лық жүй­е­де­гі былық шешіл­мей­тін бол­са, расын­да да, ет біздің түсі­міз­ге кіретін күн­нің ауы­лы алыс емес.

– Халы­қ­пен бай­ла­ныс тура­лы айтай­ық. Сіз ашық қоғам­ды жақтай­сыз. Бірақ өз окру­гіңіз­де тұрғын­дар­мен қан­ша­лы­қты жиі кез­десіп тұра­сыз? Соңғы кез­де­суіңіз қашан бол­ды, қан­дай мәсе­ле көтерілді?

– Жылы­на екі рет – жаз бен қыста жос­пар­лы кез­де­су­лер өткі­зем. Ал жос­пар­сызын санаған емес­пін. Алма­ты­ға барған бірер күн­дік әр сапа­рым­да кемін­де 3–4 кез­де­су өте­ді. Ал көтерілетін мәсе­ле көше мен ары­қты жөн­де­уден бастап, әділет ізде­ген халы­қтың сот пен про­ку­ра­ту­раға деген шағым­да­ры­нан тұра­ды. Егер Пар­ла­мент­ке менің аты­ма күніне бес хат келетін бол­са, соның төр­те­уі – әділет ізде­ген адам­дар­дың арызы.

– Егер халық сіздің жұмысы­ңы­зға көңілі тол­ма­са, ман­дат­ты тап­сы­руға дай­ын­сыз ба? Қан­дай жағ­дай­да сіз үшін бұл дұрыс шешім болады?

– Әзір­ге менің депу­тат­тық қыз­меті­ме көңілім тол­май­ды деп, шағым­данған халық болған жоқ. Ішін­де шын­тақ айнал­май­тын, иегінің асты­нан басқа кеңістік­ті көре алмай­тын бір­лі-жарым қызыл­көз қаза­қтар бар шығар.

Екін­ші­ден, ман­дат­ты тап­сы­ру – жау­ап­ты аза­мат үшін бала­ның ойы­ны емес! Бұл үлкен бір сая­си оқиға­ларға сәй­кес нара­зы­лы­қтың негізін­де жаса­ла­тын шешім болуы тиіс.

Дина­ра МЫҢЖАСАР, Nege.kz

Республиканский еженедельник онлайн