Знакомый диалог из школьной жизни:
– Деньги есть?
– Нету!
– А если найду?!
Примерно так выглядят действия властей, которые ввели единый налог для самозанятых, а теперь хотят заставить население поголовно сдавать всеобщую декларацию. Причем настолько всеобщую, что декларировать свое имущество должны даже несовершеннолетние. Понятно, что таким образом власти пытаются вывести теневую экономику на свет и справиться с коррупцией.
Но при чем дети? Было бы куда эффективнее заставить министров, акимов и депутатов обосновать источники происхождения своих активов. Ведь многие из них, будучи госслужащими, умудрились стать миллионерами без отрыва от производства. Об этом и многом другом наш диалог с финансовым экспертом, директором Общественного фонда Financial Freedom Расулом РЫСМАМБЕТОВЫМ.
– Инициатива по введению всеобщего декларирования для физических лиц с 2020 года и внедрение единого совокупного платежа с 2019 года для самозанятых казахстанцев больше похожа на выворачивание карманов населения. С какого перепугу нашу власть потянуло на финансовую прозрачность, или с пополнением госказны дела совсем плохи?
– Если начать с последнего утверждения, то согласен. Ситуация с пополнением бюджета не самая замечательная. В Казахстане были довольно низкие налоги и дальше их понижать практически невозможно. Все налоговое бремя, на которое жалуются все компании, – скорее от ненадлежащего администрирования, высоких штрафов и часто нелогичной системы исчисления налогов.
Однако жалобы на налоговое бремя идут, скорее, от некачественных государственных услуг, которые осуществляются на наши с вами налоговые выплаты. Во многих странах налоговая нагрузка 30–50%, корпоративный сектор хоть и жалуется, однако не спешит менять юрисдикцию, потому что понимает, что качество оказываемых госуслуг высокое.
Скажем, Mercedes – дорогая машина, но ее покупают. Жалуются, когда «Запорожец» стоит, как Mercedes, и другой альтернативы нет.
– Всеобщее декларирование не является новшеством и применяется во многих развитых странах. А если учесть, что Казахстан отнесен в когорту «развитых» только с экранов «Хабара», то не рановато ли мы примеряем на себе «сенькину шапку»?
– В нашей стране высокая доля теневой деловой активности. Я отчасти понимаю государство, которое хочет через единый совокупный платеж, медицинское страхование вовлечь теневых предпринимателей в финансирование госуслуг и обложить налогом. И опять же принятый Налоговый кодекс, на мой взгляд, провальный. Его невозможно понять простому человеку, в нем много отсылочных норм, абсолютно нет приложения с примерами того, как платить налог тому или иному предприятию, множество налоговых исключений, вхождение в которые может означать пищевую базу для коррупции.
Поэтому инициатива всеобщего декларирования – логичный шаг не только в вовлечение теневого сектора в уплату налогов, но и попытка борьбы с коррупцией. Однако из-за недоверия граждан к государству и постоянным сообщениям о поимках коррупционеров казахстанцы имеют право думать, что их честные отчеты о доходах и средствах в банках могут попасть не в те руки.
Методология всеобщего декларирования тоже не вполне ясна. Зачем государству данные о депозитах в банках, если Нацбанк итак имеет все данные? Думаю, что декларирование доходов – вполне нормальная инициатива, однако ее требуется доработать. А самое главное – государству надо воспитать к себе доверие граждан. Тогда его инициативы не будут восприниматься в штыки.
– Как официально заявляется, всеобщее декларирование позволит обуздать коррупцию в стране. Но что могут декларировать простые люди, 70% из которых находятся у черты бедности?
– Думаю, декларирование, действительно, направлено на борьбу с коррупцией. Граждане, наверное, будут обязаны декларировать имущество. В целом, первое в истории декларирование вероятнее всего будет направлено не на выяснение источников доходов, а скорее – на инвентаризацию собственности граждан.
– И все-таки, какие плюсы и минусы во всеобщем декларировании?
– Плюс от декларирования в том, что чиновники тоже обязаны будут декларировать свою собственность, как их родственники и друзья. Поэтому после создания первоначального списка – дальнейшая борьба с коррупцией облегчится. Надеюсь.
Минус в том, что есть большая вероятность, что государство не сможет обеспечить безопасность информации об имуществе граждан. Какие преступники купят эти базы данных – надо посмотреть. То, что данные утекут, в этом можно не сомневаться.
– Может, для начала надо было апробировать декларирование на государственных служащих и по итогам этого мониторинга ввести всеобщую кампанию? То есть – начните декларирование с себя!
– Думаю, если запускать декларирование, то нужно его начинать со всех сразу, чтобы те же высокопоставленные чиновники не начали массово переписывать свое имущество на тех, кто находится вне поля зрения налоговых служб.
– С точки зрения здравого смысла, всеобщее декларирование является процессом «подбить деньги». Не получится ли так, что по результатам декларирования официально обнаружится, что народ живет в нищете, а на власть имущих клейма будет негде ставить?
– На мой взгляд, есть высокая вероятность того, что именно это и обнаружится. Поэтому декларироваться должны все. При этом не исключаю, что результаты могут быть и необычные. Например, чиновники в Астане беднее, чем их коллеги в регионах, или наоборот.
– Чтобы люди могли что-то декларировать, надо дать им возможность что-то заработать. Как живется малому и среднему бизнесу при нынешних банковских ставках кредитования?
– Это очень объемный вопрос. Если вкратце, то МСБ в Казахстане сокращается. Более того, есть два вида МСБ. Один – имеющий доступ к контрактам с госкомпаниями. Он процветает. Второй – независимый. Он сокращается и беднеет. Но это тема отдельного разговора. Банковские ставки для МСБ часто высокие из-за требований регулятора, проще инвестировать в ценные бумаги, чем рисковать деньгами и давать кредиты бизнесу.
– Хотелось бы узнать ваше мнение относительно состояния экономики после слияния нескольких банков?
– Так как эти слитые и закрытые банки уже были и так слабы, то особого влияния на экономику это не оказало. Единственно – государство и национальные компании, можно сказать, потеряли деньги, которые вкладывали на депозиты в кризисные банки. У нас явно сырьевая экономика, поле работы для банков сокращается и кредитовать уже почти некого.
– Что у нас с государственной казной? Она пуста?
– Бюджет получает деньги, и у него все не так плохо. Тревожит, что собранных налогов не хватает на то, чтобы покрыть все госрасходы, и приходится финансировать бюджет из Нацфонда и ЕНПФ. Есть два варианта – сокращать расходы или увеличивать налоговые сборы. Правительство считает, что праздник должен продолжаться и поэтому настроено увеличивать налоговые сборы, а не сокращать расходы государства. Но при этом стоит учесть, что государство выплачивает средства социально уязвимым слоям населения. Пусть мизерные средства, но выплачивает. И несмотря на обвинения, далеко не все бюджетные деньги разворовываются. Они все же идут на благие цели. Просто, если представить Казахстан как компанию, мы давно уже не зарабатываем, сколько могли бы.
– Чего можно ожидать от ново-старого состава правительства, премьер-министр которого получил от президента карт-бланш «жесткого руководителя»?
– Думаю, от нового премьер-министра ждут жесткого ручного управления экономикой, «воодушевляющего пинка» не только министерствам, но и акиматам, чтобы региональные администрации не сидели, глядя на Астану, но и сами проявляли инициативу и зарабатывали деньги.
На мой взгляд, можно пересмотреть экономические приоритеты. Если внимательно прочесть все послания президента, там есть все приоритеты и рецепты. Просто их надо выполнять.
– Спасибо за интервью!
Азамат ШОРМАНХАНУЛЫ,
«D»
