Айдар АЛИБАЕВ: Казахстанская модель экономики ПОЛНОСТЬЮ СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №02 (273) от 15 янва­ря 2015 г.

 

Дат-диа­лог

 

В новом году про­дол­жа­ют про­ис­хо­дить собы­тия, гро­зя­щие не самым при­ят­ным обра­зом отра­зить­ся на эко­но­ми­ке Казах­ста­на. Здесь и про­дол­жа­ю­ще­е­ся паде­ние цены на нефть, и уде­шев­ле­ние руб­ля, и послед­ствия санк­ций про­тив Рос­сии. Как это все отра­зит­ся на нашей стране, что нам пред­при­нять, что­бы мини­ми­зи­ро­вать послед­ствия, и дру­гие вопро­сы мы реши­ли задать пред­се­да­те­лю прав­ле­ния Фин­по­треб­со­ю­за Айда­ру Алибаеву.

 

– Айдар Бай­дау­ле­то­вич, как вы уже зна­е­те, цена неф­ти упа­ла ниже уров­ня 50 дол­ла­ров за бар­рель. Как, по ваше­му мне­нию, это отра­зит­ся на бюд­же­те Казах­ста­на? Будут ли его пересматривать?

– Для нача­ла хотел бы напом­нить, что бюд­жет на 2015 год уже один раз пере­смат­ри­ва­ли, изме­нив пара­метр цены неф­ти с 90 на 80 дол­ла­ров за бар­рель. Думаю, что как бы это­го не хоте­лось, но нашим чинов­ни­кам при­дет­ся пере­смат­ри­вать бюд­жет, воз­мож­но, даже не один раз. Напом­ню, что при­ня­тый 25 нояб­ря 2014 года бюд­жет на пери­од 2015 – 2019 при­ни­мал­ся из рас­че­та 80 дол­ла­ров за бар­рель неф­ти мар­ки «brent» на 2015 год и 90 дол­ла­ров за бар­рель на 2016–2019 годы. При этом неф­те­га­зо­вый сек­тор дает око­ло 70% всех валют­ных поступ­ле­ний и прак­ти­че­ски пол­но­стью обес­пе­чи­ва­ет фор­ми­ро­ва­ние Наци­о­наль­но­го фон­да. Сле­ду­ет при­знать, что, к сожа­ле­нию, паде­ние цены неф­ти серьез­но отра­зит­ся и на эко­но­ми­че­ском росте и об этом росте как тако­вом, ско­рее все­го, при­дет­ся забыть. Если еще в октяб­ре про­шло­го года при цене неф­ти тех дней в раз­ме­ре чуть более 80 дол­ла­ров за бар­рель про­гно­зы по эко­но­ми­че­ско­му росту были сни­же­ны с 6% до 4,3%, то каки­ми могут быть про­гно­зы при сего­дняш­ней цене, вы може­те под­счи­тать сами.

– Одна­ко, если вы помни­те, в про­шлом декаб­ре Нур­сул­тан Назар­ба­ев заявил о том, что стра­на может про­дер­жать­ся аж в цене 40 дол­ла­ров за баррель…

– Ну, сло­ва­ми заявить мож­но все… А если вы помни­те, в сен­тяб­ре про­шло­го года министр эко­но­ми­ки и бюд­жет­но­го пла­ни­ро­ва­ния Бахыт Сул­та­нов оце­ни­вал поте­ри бюд­же­та при паде­нии цены неф­ти до 60 дол­ла­ров за бар­рель в 530 мил­ли­ар­дов тен­ге. Это при общих поступ­ле­ни­ях в бюд­жет в раз­ме­ре 3, 2 трил­ли­о­на тен­ге, т.е. более чем в 16%. Сего­дня, когда цена уже ниже 50 дол­ла­ров и дна пока не вид­но, а тен­ден­ции на паде­ние цены сохра­ня­ют­ся, како­вы будут поте­ри бюд­же­та, тоже може­те при­ки­нуть сами.

Кро­ме паде­ния соб­ствен­но цены на нефть мы при­бли­жа­ем­ся к еще одно­му допол­ни­тель­но­му фак­то­ру, кото­рый так­же может нега­тив­но повли­ять на пока­за­те­ли, о кото­рых мы гово­рим. Дело в том, что у нас себе­сто­и­мость добы­чи на мно­гих место­рож­де­ний доволь­но высо­ка, плюс вслед­ствие нашей гео­гра­фии добав­ля­ет­ся не деше­вая транс­пор­ти­ров­ка. В силу этих обсто­я­тельств мар­жа меж­ду ценой неф­ти и ее себе­сто­и­мо­стью стре­ми­тель­но умень­ша­ет­ся, при­бли­жая угро­зу паде­ния коли­че­ствен­ных пока­за­те­лей добы­чи неф­ти. В сум­ме два фак­то­ра – паде­ние цены и паде­ние объ­е­мов могут серьез­но отра­зить­ся уже не толь­ко на бюджете.

– При этом у нас мно­го гово­рит­ся о неком миро­вом кри­зи­се и, соот­вет­ствен­но, о кри­зи­се у нас, и это дает воз­мож­ность чинов­ни­кам спи­сы­вать воз­ни­ка­ю­щие про­бле­мы на эти кри­зи­сы. Зна­чит, оправ­ды­вать­ся есть причины?

– Но, как ни стран­но, кри­зи­са в мире, а осо­бен­но в его запад­ной части, пока нет. Есть паде­ние цены неф­ти, кото­рое нега­тив­но вли­я­ет на эко­но­ми­ку стран, сидя­щих на неф­тя­ной игле, стран, кото­рые при­вык­ли жить толь­ко на дохо­ды от неф­ти. На Запа­де же наобо­рот, деше­ве­ю­щая нефть сни­жа­ет цену на бен­зин, а зна­чит, поло­жи­тель­но вли­я­ет на цено­об­ра­зо­ва­ние това­ров и услуг, а зна­чит, дает в целом пози­тив­ный эффект всей эко­но­ми­ке. У нас же дей­стви­тель­но могут воз­ник­нуть кри­зис­ные явления.

Здесь надо при­знать­ся, что эти явле­ния не есть чьи-то про­ис­ки, или чьи-то злая воля, а есть след­ствие неэф­фек­тив­но­го и негра­мот­но­го управ­ле­ния эко­но­ми­кой стра­ны. Речь идет о том, что мы без­дум­но тран­жи­ри­ли и про­сто про­еда­ли огром­ные дохо­ды от неф­ти в «туч­ные годы», никак эти­ми года­ми не вос­поль­зо­ва­лись и не выстро­и­ли отрас­ли эко­но­ми­ки, не зави­ся­щие от неф­ти, как это сде­ла­ли мно­гие дру­гие неф­тя­ные стра­ны. И самое мяг­кое выра­же­ние, кото­рое мож­но при­ме­нить в этой ситу­а­ции – это неэф­фек­тив­ное управ­ле­ние. А паде­ние цены на нефть толь­ко усу­гу­би­ло поло­же­ние и высве­ти­ло ярким све­том это самое неэф­фек­тив­ное управление.

– И что теперь нам оста­ет­ся делать? Ведь это упу­ще­ние нам не вер­нет даром поте­рян­ное время?

– В этих усло­ви­ях при­дет­ся пере­смат­ри­вать уже не толь­ко бюд­жет, кото­рый наше­му пра­ви­тель­ству при­хо­дит­ся пере­смат­ри­вать регу­ляр­но. Но что гораз­до важ­нее, при­дет­ся менять кон­цеп­ту­аль­ные под­хо­ды в реше­нии как эко­но­ми­че­ских, так и не эко­но­ми­че­ских про­блем в стране. К сожа­ле­нию, мно­гие из состав­ля­ю­щих этих про­блем при­дет­ся решать в не очень при­ят­ном для насе­ле­ния стра­ны направ­ле­нии. То есть в направ­ле­нии ухуд­ше­ния усло­вий жиз­ни и затя­ги­ва­ния поя­сов. На мой взгляд, мы под­хо­дим к той чер­те, когда объ­яс­нять наро­ду воз­ни­ка­ю­щие про­бле­мы про­сты­ми кив­ка­ми на раз­ные обсто­я­тель­ства уже не полу­чит­ся. Слиш­ком мно­го оши­бок и упу­щен­ных воз­мож­но­стей и слиш­ком мно­го непра­виль­ных реше­ний и дей­ствий было сде­ла­но за эти годы, что­бы мож­но было все сва­лить на те или иные обсто­я­тель­ства, как это дела­лось всегда.

Мож­но пред­по­ло­жить, что пере­смотр бюд­же­та будет осу­ществ­лять­ся путем умень­ше­ния финан­си­ро­ва­ния его соци­аль­ной и эко­но­ми­че­ской части. Не думаю, что серьез­но постра­да­ет финан­си­ро­ва­ние сило­вых струк­тур, хотя их раз­ме­ры выхо­дят за вся­кие разум­ные рам­ки. Сомне­ва­юсь, что умень­шит­ся корм­ле­ние огром­но­го бюро­кра­ти­че­ско­го кор­пу­са в целом. Рас­хо­ды на сто­ли­цу или про­ве­де­ние доро­го­сто­я­щих ими­д­же­вых меро­при­я­тий и про­грамм тоже вряд ли, хотя имен­но эти ста­тьи мог­ли бы дать наи­боль­ший поло­жи­тель­ный эффект.

– Еще плюс ко все­му, кро­ме паде­ния цены на нефть, мы так­же видим, как катит­ся вниз рос­сий­ский рубль. Как это отра­зит­ся на тен­ге и, соот­вет­ствен­но, на нашей жизни?

– Дей­стви­тель­но, тен­ге сего­дня испы­ты­ва­ет дав­ле­ние от раз­ных фак­то­ров, кото­рые могут серьез­но повли­ять на его пове­де­ние. Но сего­дня и так очень мно­го гово­рит­ся о ситу­а­ции с руб­лем. Еще боль­ше гово­рят и пишут о том, что будет с тен­ге в даль­ней­шем. Любое рас­суж­де­ние на эту тему не будет новым, поэто­му луч­ше подо­ждем обе­щан­ное в сере­дине янва­ря выступ­ле­ние пред­се­да­те­ля Нац­бан­ка. Думаю, что после это­го выступ­ле­ния ситу­а­ция про­яс­нит­ся и мы смо­жем пого­во­рить более предметно.

– Ок! Кста­ти, на это вре­мя мы заре­зер­ви­ру­ем поло­су в газе­те для интер­вью с вами.

– Согла­сен! Дай нам бог дожить до это­го времени!

– Если доба­вить к паде­нию цены неф­ти и паде­нию руб­ля санк­ции, объ­яв­лен­ные Рос­си­ей Запа­дом, навер­ное, это будет самая обсуж­да­е­мая трой­ка собы­тий, кото­рые каса­ют­ся и нашей стра­ны. Что нам ждать от этой тройки?

– Да, согла­сен, что эта трой­ка собы­тий свя­за­на меж­ду собой и нераз­рыв­но свя­за­на с нашей стра­ной. И, пожа­луй, самое непри­ят­ное во всей этой трой­ке собы­тий то, что, хотя нача­лись они не так дав­но, то кон­ца им пока не вид­но. То есть их нега­тив­ное воз­дей­ствие еще тол­ком нас не кос­ну­лось, но кос­нет­ся и будет про­дол­жать­ся доста­точ­но долго.

Нач­нем с неф­ти. В мире суще­ству­ет серьез­ный тренд на раз­ви­тие аль­тер­на­тив­ных источ­ни­ков энер­гии, а санк­ции толь­ко под­стег­ну­ли раз­ви­тие это­го направ­ле­ния. Очень круп­ные инве­сти­ции после­до­ва­ли в раз­ви­тие новых видов энер­гии имен­но в послед­нее вре­мя. Слан­це­вая нефть, эко­ло­ги­че­ские виды энер­гии, элек­тро­мо­би­ли и энер­го­ем­кие акку­му­ля­то­ры, ветер, солн­це, вода, гене­ра­тор Рос­си и т.д. уже в неда­ле­ком буду­щем гро­зят тем, что нефть ста­нет одним из обыч­ных полез­ных иско­па­е­мых, необ­хо­ди­мых для теку­щей жиз­ни в отно­си­тель­но неболь­ших объ­е­мах. И если до отка­за от неф­ти еще дале­ко, то ее чув­стви­тель­ное уде­шев­ле­ние мы уже видим. Наша тоталь­ная зави­си­мость от неф­ти может ока­зать­ся для нас фаталь­ной. За все годы неза­ви­си­мо­сти мы, погу­бив про­мыш­лен­ное насле­дие, ниче­го создать не смог­ли. Более того, при­вле­кая огром­ные внеш­ние инве­сти­ции и имея неф­тя­ные дохо­ды, мы умуд­ри­лись влезть в огром­ные внеш­ние дол­ги. А посколь­ку сво­е­го ниче­го нет, а потре­би­тель­ские това­ры и про­дук­ты, кото­рые мы при­вык­ли поку­пать, мы будем про­дол­жать поку­пать, то тот валют­ный жирок, кото­рый еще у нас име­ет­ся, исчез­нет очень быстро.

– После сни­же­ния цен на нефть все ста­ли зада­вать­ся вопро­сом:  что ста­нет с тенге?

– Ситу­а­ция с тен­ге может толь­ко усу­гу­бить общую не весе­лую кар­ти­ну. Не под­дер­жи­ва­е­мый ничем, кро­ме неф­ти, и при­вя­зан­ный толь­ко к неф­ти тен­ге рис­ку­ет серьез­ным паде­ни­ем. И тогда рост цен и инфля­ция могут вылить­ся в некон­тро­ли­ру­е­мые про­цес­сы. А это в свою оче­редь отра­зит­ся на соци­аль­ном само­чув­ствии и пове­де­нии обще­ства. И хотим мы того или нет, но опре­де­лен­ные меры все рав­но при­дет­ся пред­при­ни­мать. И чем рань­ше мы это пой­мем, тем мень­ше потерь поне­сем на этом пути.

Надо нако­нец понять, что та модель эко­но­ми­ки, в кото­рой мы при­вык­ли жить, пол­но­стью себя исчер­па­ла, и надо осо­знать, что сло­жив­ша­я­ся ситу­а­ция надол­го и сама по себе не рас­со­сет­ся, и начать со смяг­че­ния и либе­ра­ли­за­ции всех над­зор­ных, кон­троль­ных, про­ве­ря­ю­щих и лицен­зи­ру­ю­щих функ­ций госу­дар­ства. Если не отпу­стить биз­нес, не дать ему сво­бо­ду ини­ци­а­ти­вы и воз­мож­ность раз­ви­тия, то ниче­го не полу­чит­ся. Если же в свя­зи с недо­бо­ра­ми в бюд­жет пой­ти по пути уве­ли­че­ния нало­гов, то остат­ки биз­не­са совсем исчез­нут, либо уйдут в тень. До тех пор, пока все это будет вво­дить­ся на зако­но­да­тель­ном уровне, надо про­длить или объ­явить новый мора­то­рий на про­вер­ки биз­не­са на 2–3 года. Хоро­шей иллю­стра­ци­ей ска­зан­но­му явля­ет­ся тот факт, что в этот поне­дель­ник руко­во­ди­тель Адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Рос­сии Сер­гей Ива­нов потре­бо­вал от Гене­раль­ной про­ку­ра­ту­ры РФ неза­мед­ли­тель­но реа­ги­ро­вать на жало­бы со сто­ро­ны биз­не­са по пово­ду необос­но­ван­ных проверок.

– Кста­ти, вы свое­вре­мен­но при­ме­ти­ли, что эко­но­ми­ку стра­ны не спа­сет бес­ко­неч­ная дой­ка биз­не­са. Аки­мы всех уров­ней сей­час зани­ма­ют­ся толь­ко тем, что­бы выжить.

– Да, я с вами абсо­лют­но согла­сен. Во-пер­вых, необ­хо­ди­мо решить вопрос с финан­си­ро­ва­ни­ем биз­не­са. Для его финан­си­ро­ва­ния надо пере­смот­реть саму модель управ­ле­ния финан­са­ми в Казах­стане. День­ги как госу­дар­ствен­ные, так и ком­мер­че­ские долж­ны быть доступ­ны биз­не­су на усло­ви­ях, при кото­рых его раз­ви­тие воз­мож­но. Сего­дняш­няя бан­ков­ская систе­ма прин­ци­пи­аль­но не спо­соб­на и не заин­те­ре­со­ва­на в раз­ви­тии биз­не­са, стра­ны и обще­ства. И эту пара­зи­ти­че­скую кон­струк­цию надо менять корен­ным обра­зом и при­ну­дить бан­ки делать то, для чего они суще­ству­ют и чем зани­ма­ют­ся во всем мире.

Вре­мя пустых и нере­а­ли­зо­ван­ных госу­дар­ствен­ных про­ек­тов и про­грамм про­шло. Необ­хо­ди­мо функ­ци­о­ни­ро­ва­ние чет­ко­го меха­низ­ма ответ­ствен­но­сти за все гос­про­грам­мы и про­ек­ты, за целе­вое и эффек­тив­ное рас­хо­до­ва­ние средств. Эко­ном­ное и рачи­тель­ное рас­хо­до­ва­ние средств долж­но стать одной из основ­ных задач в дея­тель­но­сти госор­га­нов. Сего­дня чинов­ни­ки всех отрас­лей и уров­ней про­сто пре­вра­ти­лись в тор­га­шей и взя­точ­ни­ков, ведя непре­рыв­ные вой­ны за пра­во рулить тен­де­ра­ми и гос­за­куп­ка­ми. Эти функ­ции необ­хо­ди­мо у них забрать и пере­дать цен­тра­ли­зо­ван­но­му орга­ну, а чинов­ни­ки долж­ны зани­мать­ся сво­и­ми пря­мы­ми про­фес­си­о­наль­ны­ми обя­зан­но­стя­ми. Инсти­тут непри­кос­но­вен­но­сти част­ной соб­ствен­но­сти дол­жен реаль­но, а не толь­ко на бума­ге зара­бо­тать в нашей стране, ина­че мы нико­гда не дождем­ся появ­ле­ния наци­о­наль­ной про­мыш­лен­ной биз­нес-эли­ты. Эти и мно­гие дру­гие изме­не­ния долж­ны начать рабо­тать в стране, для того что­бы открыть доро­гу част­ной ини­ци­а­ти­ве, сво­бо­де пред­при­ни­ма­тель­ства и развитию.

– А во-вторых…

– А, во-вто­рых, вслед­ствие все­го это­го все более выри­со­вы­ва­ет­ся ост­рей­шая необ­хо­ди­мость поли­ти­че­ских реформ. Без поли­ти­че­ских реформ или хотя бы без их посту­па­тель­но­го нача­ла их вве­де­ния ника­кие эко­но­ми­че­ские изме­не­ния не будут воз­мож­ны. Без поли­ти­че­ских реформ выхо­да из эко­но­ми­че­ско­го тупи­ка про­сто нет.

Толь­ко силь­ный пар­ла­мент и неза­ви­си­мый суд, выбор­ная мест­ная власть и орга­ны мест­но­го само­управ­ле­ния, неза­ви­си­мые от аки­мов, и дру­гие состав­ля­ю­щие, без кото­рых невоз­мож­но нор­маль­ное раз­ви­тие стра­ны, смо­гут пере­ло­мить и напра­вить сего­дняш­нюю ситу­а­цию в пози­тив­ном направлении.

Вопро­сы задавала –

Бахыт­гуль МАКИМБАЙ,

«D»