Болат АТАБАЕВ: «Я УЕДУ В АУЛ»

Созда­ние новой вир­ту­аль­ной пар­тии слег­ка нару­ши­ло лет­нее поли­ти­че­ское зати­шье. Идея отнюдь не нова: вир­ту­аль­ные пар­тии дав­но суще­ству­ют в Рос­сии, а на Запа­де и подав­но. В состав казах­стан­ских «вир­ту­а­лов» вошли семь чело­век. Все они извест­ны сво­ей кре­а­тив­но­стью. Это худож­ник Канат Ибра­ги­мов, теат­раль­ный режис­сер Болат Ата­ба­ев, осно­ва­тель фон­да «Алем-арт» Дани­яр Шаб­ду­ка­ри­мов,  Кар­лы­гаш Еже­но­ва, чья коман­да внед­ри­ла новый образ абля­зов­ско­го «БТА Бан­ка», сме­нив голу­бой цвет на крас­но-зеле­ный, Асыл­бек Абду­лов — извест­ный жур­на­лист-ана­ли­тик, ныне бли­ста­ю­щий  на теле­ка­на­ле «К+». Сакен Бек­ти­я­ров и Нур­лан Торе­ха­нов тоже из когор­ты твор­че­ских личностей.

Появ­ле­ние на казах­стан­ском поли­ти­че­ском поле такой коман­ды за два года до выбо­ров пре­зи­ден­та что-то да зна­чит. Наш сего­дняш­ний раз­го­вор с Бола­том Атабаевым. 

- Навер­ня­ка созда­ние соб­ствен­но­го сай­та под мно­го­зна­чи­тель­ным назва­ни­ем «Вир­ту­ал» не было слу­чай­ным. Живу­честь про­ек­та «Рес­пуб­ли­ка» дока­за­ла, что адми­ни­стра­тив­ный ресурс как рычаг подав­ле­ния ина­ко­мыс­лия апри­о­ри не может быть успешен.

- Да, мы не исклю­ча­ем, что наш сайт будут закры­вать, глу­шить. Но у людей долж­на появить­ся надеж­да, что если они будут гово­рить прав­ду, то она ока­жет­ся услы­шан­ной, и это помо­жет им решить проблемы. 

- На какие сред­ства вы созда­е­те про­ект, кто вас будет спонсировать?

- Мы напи­са­ли в бло­ге: всту­пи­тель­ный взнос  – 700 тен­ге. За нами нет како­го-то спон­со­ра. Поэто­му и вопрос с сай­том так дол­го реша­ет­ся – нет денег. Но, дума­ем, что к осе­ни все заработает.

- Пред­ста­ви­те­ли вашей пар­тии гово­ри­ли, что вы — ни за кого и не про­тив кого-то, а так, сами по себе.

- Мы не сами по себе, а с наро­дом. Мы не пре­тен­ду­ем на власть. Мне лич­но даром не нуж­на эта власть. 

- Вы не хоти­те стать мини­стром культуры?

- Мне Ерты­с­ба­ев пред­ла­гал стать вице-мини­стром куль­ту­ры, а я его спро­сил: «А что, я раз­ве пло­хой режиссер?».

Мне нуж­но, что­бы элек­то­рат при выбо­ре вла­сти с умом под­хо­дил к это­му, что­бы люди изби­ра­ли того, кто соот­вет­ству­ет кри­те­ри­ям вла­сти. А такие люди есть. Напри­мер, Жак­сы­бек Куле­ке­ев, кото­рый сей­час за бор­том вла­сти, для меня он нрав­ствен­ный чело­век. Евге­ний Жовтис тоже из-за сво­ей куль­ту­ры и нрав­ствен­но­сти сей­час нахо­дит­ся в коло­нии. Ведь мог же он смыть­ся с места ДТП? Так нет, остал­ся, вызвал еще всех род­ствен­ни­ков потер­пев­ше­го, дорож­ную поли­цию. А теперь сидит. А поче­му? Пото­му что он чело­век нрав­ствен­ный, поса­ди­ла же его без­нрав­ствен­ная власть. 

- А вот еще Жан­на Бай­те­ло­ва, не сми­рив­шись с реше­ни­ем суда, заки­да­ла  наво­зом две­ри слу­жи­те­лей Феми­ды, а ей за это десять суток ареста…

- Мне гово­рят, что нуж­но циви­ли­зо­ван­но бороть­ся с вла­стью, не надо хули­га­нить, как она. Но если разо­брать­ся, если суды при­ни­ма­ют неспра­вед­ли­вые реше­ния, то они заслу­жи­ли такое отно­ше­ние к себе. 

На про­шлой неде­ле пре­зи­дент дал кон­крет­ные зада­ния  по рефор­ми­ро­ва­нию судеб­ной систе­мы. Посмот­рим, что из это­го полу­чит­ся. Ведь со сто­ро­ны судей­ско­го кор­пу­са идет саботаж. 

- Пре­зи­дент, на пер­вый взгляд, все­гда гово­рит пра­виль­ные вещи. Но систе­ма, кото­рую он сам же и создал, пере­ста­ла слу­шать­ся сво­е­го пра­ро­ди­те­ля. Вы же види­те, что раз­во­ра­чи­ва­ет­ся про­тив того же Айдо­са Садыкова?

- Я был в Астане, в Мини­стер­стве юсти­ции, и обви­нил сво­их зна­ко­мых в том, что они сто­ят за этой трав­лей и нару­ша­ют пра­ва чело­ве­ка. Конеч­но, они кате­го­ри­че­ски отверг­ли все обви­не­ния. Они мне ска­за­ли: Айдос достал аки­ма, а теперь люди аки­ма пре­сле­ду­ют его.

Вы заме­ти­ли, те, кто были совсем недав­но у вла­сти, по про­ше­ствии вре­ме­ни ста­но­вят­ся ее оппо­нен­та­ми? Быту­ет мне­ние, что их выки­ну­ли из обой­мы,  поэто­му они и пошли про­тив вла­сти. Ниче­го подоб­но­го. На самом деле сна­ча­ла эти люди поме­ня­ли свою пози­цию, а потом их выгна­ли из вла­сти. Это очень сме­лые люди. Про того же Айдо­са пишут что попа­ло. Мол, он был рэке­ти­ром, пишут о его пси­хи­че­ском нездо­ро­вье и дру­гую чушь. Это все чепу­ха. Я его лич­но не знаю, но я слу­шал его выступ­ле­ния, читал. Этот чело­век про­сто про­те­сту­ет про­тив без­об­ра­зий. Чер­ну­ха, кото­рая рас­про­стра­ня­ет­ся так быст­ро, сви­де­тель­ству­ет о том, что это санк­ци­о­ни­ро­ва­но, дана коман­да сме­шать его с грязью.

- Вы не вхо­ди­те в оппо­зи­цию. Почему?

- Да, мы не при­мы­ка­ем к той оппо­зи­ции, кото­рая сей­час есть. Если бы была систем­ная, тол­ко­вая оппо­зи­ция, то я не выхо­дил бы из нее. 

Пони­ма­е­те, в оппо­зи­ции долж­ны появ­лять­ся новые лица. Когда мы соби­ра­ем­ся и спо­рим, неко­то­рые гово­рят, что нам нужен силь­ный лидер. Я спра­ши­ваю: «Зачем?». Я же был уже при одном лиде­ре, слу­жил – и что?

- В таком слу­чае, какая глав­ная идея у вир­ту­аль­ной пар­тии, если не борь­ба за власть?

- Сей­час у каж­до­го из нас свои при­о­ри­те­ты. Для меня, напри­мер, самое глав­ное – это фор­ми­ро­ва­ние граж­дан­ско­го обще­ства. А для это­го нуж­но фор­ми­ро­вать граж­дан­скую культуру.

Граж­дан­ская куль­ту­ра – это сово­куп­ность всей моей граж­дан­ской актив­но­сти – поли­ти­че­ской, эко­но­ми­че­ской, обще­ствен­ной, эко­ло­ги­че­ской. Надо, что­бы чело­век про­бу­дил­ся и не думал, что от него ниче­го не зави­сит.  Это вби­ва­ли нам в голо­ву в совет­ское вре­мя. А надо про­сто ощу­тить себя изби­ра­те­лем: я – один голос. 

Вся беда у нас в том, что еди­ниц у нас нет, зато нолей мно­го. Когда гово­рят «пар­тия», то под­ра­зу­ме­ва­ют что-то поли­ти­че­ское. Но если у тебя сло­жи­лось такое впе­чат­ле­ние о том, какая долж­на быть пар­тия, то это твоя беда. Пар­тия не обя­за­тель­но долж­на доби­вать­ся вла­сти. Она долж­на вли­ять на умы. Мы хотим стать не власт­ной, а вли­я­тель­ной пар­ти­ей. В Гер­ма­нии с таки­ми дру­жат и оппо­зи­ци­он­ные, и власт­ные пар­тии. Пото­му что это сила. 

Смот­ри­те – в каж­дой обла­сти Казах­ста­на сто тысяч поль­зо­ва­те­лей Интер­не­та. А это наи­бо­лее про­дви­ну­тые люди, спо­соб­ные повли­ять на мне­ние сво­их зна­ко­мых, род­ствен­ни­ков, сосе­дей. В таком мало­чис­лен­ном обще­стве, как в Казах­стане, инфор­ма­ция будет очень быст­ро распространяться. 

Был я в одной из школ Шым­кен­та. Спра­ши­ваю детей: как мне най­ти того-то? А они шепо­том отве­ча­ют: «Ауа, ага. Ол – ауа» («Воз­дух, ага. Он – воз­дух» – Ред.). То есть в шко­ле чис­лит­ся сотруд­ник, ему начис­ля­ет­ся зар­пла­та, но на самом деле фигу­ри­ру­ет толь­ко его фами­лия, а кто полу­ча­ет за него день­ги, оста­ет­ся толь­ко догадываться.

Наша зада­ча – поль­зо­вать­ся Интер­не­том как ору­жи­ем вли­я­ния на людей. Если мы будем вскры­вать нары­вы обще­ства, без­нрав­ствен­ные поступ­ки кон­крет­ных людей у вла­сти, то добьем­ся, что­бы, напри­мер, на выбо­рах люди за них не голо­со­ва­ли. Кан­ди­да­та-кор­руп­ци­о­не­ра мы будем сабо­ти­ро­вать. А за достой­но­го кан­ди­да­та, наобо­рот, агитировать.

- Но как чисто тех­ни­че­ски мож­но про­ка­тить, напри­мер, пар­тию «Нур Отан»? Как заста­вить ее про­во­дить выбо­ры честно?

- В вир­ту­аль­ной пар­тии есть люди, кото­рые вплот­ную зани­ма­ют­ся этим вопро­сом. Они счи­та­ют, что это возможно. 

Самое глав­ное, на мой взгляд, это не эко­но­ми­ка, а все-таки обре­те­ние нами куль­ту­ры. Когда я гово­рю «куль­ту­ра», я не имею в виду парк куль­ту­ры и отды­ха. Куль­ту­ра – это антро­по­ло­ги­че­ская осно­ва обще­ства. Куль­ту­ра – это обра­зо­ва­ние, нау­ка, искус­ство, СМИ, лите­ра­ту­ра, рели­гия. Вот шесть основ­ных стол­пов любо­го обще­ства. Если я буду думать, что нель­зя давать взят­ки, и не давать их, то ситу­а­ция изме­нит­ся. Если что-то нуж­но от госу­дар­ства, а оно не дела­ет, то нуж­но про­сто воло­ки­тить. Рань­ше в Меде­ус­ком аки­ма­те рабо­тал некий Васи­льев, и он дал ука­за­ние, что­бы я не при­ва­ти­зи­ро­вал квар­ти­ру. Потом я уехал в Гер­ма­нию, и, вер­нув­шись, решил стать соб­ствен­ни­ком сво­ей недви­жи­мо­сти, но в аки­ма­те мне ска­за­ли, что это воз­мож­но толь­ко за 5 тысяч дол­ла­ров. Я отка­зал­ся пла­тить. За что? До сих пор живу в непри­ва­ти­зи­ро­ван­ной квар­ти­ре. А какая раз­ни­ца мне? Про­да­вать я ее не соби­ра­юсь. Пока я не смо­гу ее при­ва­ти­зи­ро­вать в рам­ках зако­на, без взя­ток, я не буду зани­мать­ся этим вопро­сом. Я в жиз­ни не давал взят­ки. А ты дава­ла когда-нибудь взятку?

- Да, давала.

- Ну, какой ты граж­да­нин после это­го? Ты же сама пота­ка­ешь кор­руп­ции! Я кри­чу со сце­ны, а ты слу­ша­ешь и даешь!  Надо не давать взят­ку, а раз­об­ла­чать их.

- Поче­му пред­ста­ви­те­ли вашей пар­тии пред­по­чи­та­ют оста­вать­ся анонимами?

- А нам не надо, что­бы они назы­ва­ли свои име­на. Когда  насту­пит вре­мя «икс», они вый­дут на свет. В людях еще слиш­ком мно­го стра­ха. Высту­пать про­тив вла­сти чре­ва­то послед­стви­я­ми. Она уби­ва­ет, сажа­ет, судит. Как с ней  бороть­ся? Толь­ко нрав­ствен­но­стью. А что­бы бороть­ся нрав­ствен­ны­ми кате­го­ри­я­ми, нуж­но дей­ство­вать, как Вале­рия Ново­двор­ская. Про­во­дить акции и дово­дить до абсур­да. Она в тече­ние пяти лет через рав­ные про­ме­жут­ки вре­ме­ни нару­ша­ла одно и то же поло­же­ние зако­на. В  кон­це кон­цов  вла­сти вынуж­де­ны были при­знать абсурд­ность это­го поло­же­ния, и его убра­ли из зако­на. Мы тоже долж­ны так делать, но мы боимся. 

Напри­мер, в Кир­ги­зии в людей снай­пе­ры стре­ля­ли, но они не дрог­ну­ли. Им было нече­го терять, а казах­стан­цам есть что. В нашей стране про­цве­та­ет финан­со­вый фун­да­мен­та­лизм. Люди ценят день­ги, ком­форт выше, чем честь и достоинство.

Дело в том, что про­сто мы фети­ши­зи­ру­ем не те цен­но­сти. Мухам­мед, Иисус Хри­стос про­по­ве­до­ва­ли совсем не то, чем мы сей­час живем. Нуж­но вос­пи­тать в себе homo intellectus, а не homo sapiens. Мы сори­ен­ти­ро­ва­ны на мате­ри­аль­ные цен­но­сти. А Бог создал чело­ве­ка преж­де все­го  духовным.

- То, что люди валом идут в церк­ви, в мече­ти сви­де­тель­ству­ет о том, что они ощу­ща­ют дефи­цит духовности?

- Я сам был бап­ти­стом, когда рабо­тал в Немец­ком теат­ре, был сви­де­те­лем Иего­вы, а в сту­ден­че­ские годы криш­на­и­том. Я слы­шал об этих церк­вях мно­го пло­хо­го и хотел сво­и­ми гла­за­ми уви­деть, что же это. Я был в них по два-три года. А в сви­де­те­лях Иего­вы пять лет. Был в мис­сии Грейс в южно-корей­ской церкви. 

Я искал исти­ну. И в кон­це кон­цов нахо­дил, что за всем этим сто­ят день­ги. Боль­шая часть людей в церк­вях – люди духов­ные. Все долж­ны отда­вать 10% зара­бот­ка, пото­му что кор­по­ра­ция долж­на на что-то жить. Созда­ет­ся пира­ми­да. За счет при­хо­жан хоро­шо живут несколь­ко чело­век. Я это понял. 

Но самое важ­ное для меня – это вера. А вера и рели­гия – это две раз­ные вещи. В рели­гии груп­по­вое почи­та­ние Бога. Сла­бые духом люди любят Бога в груп­пе, демон­стри­руя друг дру­гу, кто любит его боль­ше. Я при­шел к тому, что меж­ду пря­мой свя­зью меж­ду мной и Богом ниче­го не долж­но быть. 

Любая рели­гия гово­рит о нрав­ствен­но­сти. Ислам, напри­мер, гово­рит: «Алла­ның риза­лы­ғы үшін», то есть «дашь на дашь». Если я буду нрав­ствен­ным, то зав­тра мне воз­даст­ся в раю. Это что за поста­нов­ка вопро­са? Не надо ждать добра от добра. Чело­век от при­ро­ды не дела­ет ниче­го пло­хо­го. А когда дела­ет доб­ро, не ждет, что оно к нему вер­нет­ся. Чело­век дол­жен сеять доб­ро, пото­му что это его при­ро­да. Это его мис­сия, его нату­ра. Когда мы дой­дем до это­го выс­ше­го состо­я­ния, толь­ко тогда дорас­тем до уров­ня чело­ве­ка интел­лек­ту­аль­но­го и духовного. 

- Как будет теперь жить ваш театр?

- Сей­час я пла­ни­рую уехать в аул. Зна­е­те, сей­час есть гос-про­грам­ма по под­держ­ке дипло­ми­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов. Мы поедем в рам­ках этой про­грам­мы, ста­нем теат­ром мюзик­ла на селе. 

Убеж­де­ние, что мы малень­кие люди, что мы ниче­го не изме­ним, что нуж­но боять­ся, фор­ми­ру­ет­ся там, навер­ху. А мы пока­жем, как нуж­но жить. Из одно­го аула будем пере­ез­жать в дру­гой. Я уже изу­чил этот вопрос – есть малень­кие клу­бы, в кото­рых мы и будем жить. 

Ска­жи­те, поче­му сбор­ная коман­да Англии, кото­рая выста­ви­ла всех звезд, про­иг­ра­ла испан­ской?  Коман­да Испа­нии гото­ви­ла сво­их чем­пи­о­нов с 12–15 лет. Фут­бо­ли­сты чув­ство­ва­ли локоть друг дру­га, были едины. 

Театр – это коман­да, кото­рая может горы свер­нуть. Мы с моей труп­пой уже с 2005 года вме­сте. Да, мно­гие не выдер­жа­ли труд­но­стей и ушли. У меня было 50 акте­ров, оста­лось 28. Это те, кто рабо­та­ет, не полу­чая зар­пла­ты. Они рабо­та­ют на себя до обе­да – кто-то рабо­та­ет убор­щи­цей, кто-то сти­ра­ет, кто-то нян­чит­ся с дитем, под­ра­ба­ты­ва­ет на радио на дуб­ля­же, сни­ма­ет сва­дьбы. А после обе­да репе­ти­ру­ем в театре. 

Чем бол­тать, вое­вать, не видя резуль­та­та, луч­ше поехать в аул. Посмот­ришь, через два-три года будет резуль­тат. Дру­гие будут уче­ни­ки, кото­рые потя­нут­ся к кра­со­те, вока­лу, хорео­гра­фии, искус­ству, лите­ра­ту­ре. В шко­лах будем пре­по­да­вать. Мы с ребя­та­ми из труп­пы обсу­ди­ли этот вопрос.

- Обыч­но в знак про­те­ста пред­по­чи­та­ют уехать из стра­ны. А вы, наобо­рот, в ее глубинку…

- Я уже «отко­че­вы­вал» за рубеж, сбе­гал. Я уже пинал дверь Казах­ста­на и гово­рил: «Живи­те сами здесь!». А через месяц я уже выл и думал, как бы быст­рее вер­нуть­ся. Пото­му что это мое, род­ное. Теперь «отко­чев­ку» хочу пере­ве­сти в новое каче­ство. Недав­но КВН­щи­ки из  «Астана.кз» пошу­ти­ли: какой самый пунк­ту­аль­ный народ? Все гово­рят: нем­цы, нем­цы. А они отве­ча­ют: нет, орал­ма­ны. Вовре­мя ушли, вовре­мя вер­ну­лись. Я не хочу, что­бы обо мне шути­ли так же.

Мари­ям УНГАРОВА, 

«D»