Ерлан САИРОВ: В финполе МОРДУЮТ людей…

Если при­бли­жен­ные к Акор­де при­вле­ка­ют­ся к судеб­но­му раз­би­ра­тель­ству, то обще­ство пони­ма­ет, что не все лад­но на власт­ном олим­пе. А если груп­пу уче­ных пре­сле­ду­ют за то, что они впер­вые за всю исто­рию суве­рен­но­го Казах­ста­на выпу­сти­ли пол­ный сбор­ник сочи­не­ний на казах­ском язы­ке о Чокане Вали­ха­но­ве, то счи­тай­те, что нау­кой стра­ны овла­дел хаос. 

На наше­го собе­сед­ни­ка, поли­то­ло­га Ерла­на Саи­ро­ва, одно­го из авто­ров-соста­ви­те­лей кни­ги о Чокане Вали­ха­но­ве, воз­буж­де­но несколь­ко уго­лов­ных дел. Впро­чем, о чем сыр-бор, читай­те ниже. 

– Ерлан, вы явля­е­тесь извест­ным поли­то­ло­гом, а так­же актив­ным сто­рон­ни­ком дей­ству­ю­щей вла­сти, но в то же вре­мя до нас дошла инфор­ма­ция о том, что фин­по­ли­ци­ей –так назы­ва­е­мой в наро­де сыск­ной орга­ни­за­ци­ей, в отно­ше­нии вас воз­буж­де­но уго­лов­ное дело…

– На мой взгляд, вопрос немно­го шире, за послед­ние два-три года в стране про­ис­хо­дят кар­ди­наль­ные меры по борь­бе с кор­руп­ци­ей. Но обыч­но такие меры дают поло­жи­тель­ные резуль­та­ты, если они не пере­хо­дят опре­де­лен­ные грани. 

Сего­дня борь­ба с кор­руп­ци­ей пре­вра­ща­ет­ся в под­ко­вер­ную борь­бу обу­слов­лен­ных кла­нов, а так­же выпол­не­ние опре­де­лен­но­го пла­на, как в совет­ское вре­мя: надо­и­ли сколь­ко-то коров, про­из­ве­ли сколь­ко-то ста­ли и так далее. То есть борь­ба уже пере­хо­дит на уро­вень мораль­ных и соци­аль­ных репрес­сий. В ито­ге сло­жи­лась обста­нов­ка, когда самая актив­ная часть насе­ле­ния, кста­ти гово­ря, потен­ци­аль­ные сто­рон­ни­ки пре­зи­ден­та стра­ны, пре­сле­ду­ют­ся финан­со­вой полицией.

– А на ваш взгляд, сколь­ко этих таких людей?

– Пола­гаю, не менее 15 про­цен­тов от все­го насе­ле­ния. Во-пер­вых, я не думаю, что все эти граж­дане потен­ци­аль­ные пре­ступ­ни­ки, ясно, что незна­ние зако­на не осво­бож­да­ет от ответ­ствен­но­сти, но на самом деле мно­гие люди стра­да­ют от незна­ния зако­нов; во-вто­рых, очень мно­го раз­ли­чий и тол­ко­ва­ний самих зако­нов. И сего­дня борь­ба с кор­руп­ци­ей при­но­сит уже отри­ца­тель­ные результаты.

– Инте­рес­но, каким образом?

– Пояс­ню: в поле зре­ния финан­со­вой поли­ции попа­да­ют те люди, кото­рые име­ют два и даже три выс­ших обра­зо­ва­ния и кото­рые явля­ют­ся опре­де­ля­ю­щим ядром дви­жу­щей силы обще­ства. В основ­ном биз­не­сме­ны-пред­при­ни­ма­те­ли, чинов­ни­ки, пред­ста­ви­те­ли интел­ли­ген­ции, те люди, кото­рые име­ют свою обще­ствен­ную пози­цию. Есте­ствен­но, что когда боль­шая часть насе­ле­ния нахо­дит­ся под силь­ным мораль­но-пси­хо­ло­ги­че­ским дав­ле­ни­ем, это может при­не­сти огром­ный мораль­ный и иной урон, в том чис­ле для раз­ви­тия общества.

Для раз­ви­тия обще­ства необ­хо­ди­мо, что­бы, во-пер­вых, люди чув­ство­ва­ли себя сво­бод­ны­ми, во-вто­рых, пони­ма­ли, что у них есть мера лич­ной без­опас­но­сти. В раз­ви­тых стра­нах индекс раз­ви­тия чело­ве­ка опре­де­ля­ет­ся систе­мой цен­но­стей, извест­ной в социо­ло­гии как иерар­хия цен­но­стей Мас­лоу. Так вот, пер­вой иерар­хи­ей этих цен­но­стей явля­ет­ся потреб­ность в без­опас­но­сти каж­до­го человека. 

Полу­ча­ет­ся, пред­ста­ви­те­ли финан­со­вой поли­ции в силу раз­ных при­чин пося­га­ют на самое свя­тое – без­опас­ность каж­до­го чле­на общества.

– Но это не озна­ча­ет, что под видом без­опас­но­сти они совер­ша­ли кор­руп­ци­он­ное преступление…
– Я с вами согла­сен. Но без­опас­ность – это очень широ­кое поня­тие. Если чело­век не чув­ству­ет себя в без­опас­но­сти, не может быть без­опас­ным и госу­дар­ство. Это может при­ве­сти к самым нега­тив­ным послед­стви­ям, в том чис­ле для раз­ви­тия обще­ства и для государства.

Во всем мире нако­пи­лось огром­ное чис­ло нега­тив­ной энер­гии, кото­рая, есте­ствен­но, через Интер­нет, СМИ пере­да­ет­ся и наше­му обще­ству. За при­ме­ра­ми дале­ко ходить не надо – Япо­ния, Афри­ка, Ближ­ний Восток. В такие момен­ты обще­ству необ­хо­ди­мо делать при­вив­ки, давать, образ­но гово­ря, успо­ко­и­тель­ные таб­лет­ки, а у нас наобо­рот, искус­ствен­но нагне­та­ет­ся обстановка…

– А может быть, это дела­ет­ся как раз кем-то во вред ваше­му кумиру?

– Вы име­е­те в виду гла­ву госу­дар­ства? Да Назар­ба­ев дей­стви­тель­но явля­ет­ся моим поли­ти­че­ским куми­ром. Вы впра­ве не согла­сить­ся, но я счи­таю, что он созда­тель успеш­но­го госу­дар­ства и поли­тик миро­во­го мас­шта­ба. А на ваш вопрос отве­тить не могу. Ибо, не видел, не знаю. 

– Теперь вер­нем­ся кон­крет­но к ваше­му слу­чаю. О чем же теперь сыр-бор?

– Пол­ный сбор­ник сочи­не­ний Чока­на Вали­ха­но­ва впер­вые пере­ве­ден на казах­ский язык. Изда­ние этой кни­ги внес­ло весо­мый вклад в куль­ту­ру и нау­ку Казахстана. 

– И за это вас пре­сле­ду­ют, так ли это понимать?

– Нет, конеч­но! Хотя с пра­во­вой точ­ки зре­ния была одна зацеп­ка: дого­вор о раз­ра­бот­ке кни­ги не был пролонгирован.

Дело в том, что Чокан Вали­ха­нов писал на ста­ро­рус­ском офи­ци­аль­ном язы­ке. Мно­гие тер­ми­ны, кото­рые исполь­зо­вал вели­кий Чокан, сего­дня не исполь­зу­ют­ся в рус­ском язы­ке, так­же необ­хо­ди­мо най­ти ана­ло­ги неко­то­рых тер­ми­нов в казах­ском язы­ке. Толь­ко один при­мер: тер­мин «дво­ро­вый совет­ник», если пере­ве­сти дослов­но, полу­чит­ся «сарай кеңес­шісі». Но это не совет­ник на сего­дняш­ний лад. Это воин­ское зва­ние каза­чьих войск, таких нюан­сов мно­го. Поэто­му изда­ние кни­ги затя­ну­лось на два года. За это вре­мя при­шлось пере­ве­сти сбор­ник два раза. Пер­вый пере­вод нико­го не устра­и­вал. Потом был вто­рой пере­вод. И толь­ко с тре­тье­го раза мы его мог­ли выпустить. 

На самом деле люди рабо­та­ли дня­ми и ноча­ми, в ито­ге внес­ли огром­ный вклад в раз­ви­тие нау­ки стра­ны. Фак­ти­че­ски рабо­тал целый инсти­тут. За это на нас заве­ли уго­лов­ное дело. Как вы дума­е­те, спра­вед­ли­во это?

– Не нам судить, хотя в Интер­не­те про­ско­чи­ла инфор­ма­ция о том, что Рос­сия хочет награ­дить тех людей, кото­рые рабо­та­ли над кни­гой Вали­ха­но­ва, госу­дар­ствен­ной наградой…

– Это не госу­дар­ствен­ная награ­да, а обще­ствен­ная. Но все рав­но она до нас не дойдет.

– А это как же? 

– Мне несколь­ко раз зво­ни­ли пред­ста­ви­те­ли Рус­ско­го гео­гра­фи­че­ско­го обще­ства. Это обще­ство, чле­ном кото­ро­го был Чокан Вали­ха­нов, наме­ре­ва­лось номи­ни­ро­вать этот уни­каль­ный труд на пре­мию Рус­ско­го гео­гра­фи­че­ско­го обще­ства. На какой ста­дии сего­дня это реше­ние, я не знаю. Видать, как толь­ко про­нес­лось сооб­ще­ние о том, что воз­бу­ди­ли уго­лов­ное дело в отно­ше­нии этой кни­ги, свои дей­ствия они приостановили. 

– Так это же уда­рит по ими­джу Казах­ста­на, о чем так силь­но печет­ся наша власть?

– Хочет­ся ваш вопрос пере­ина­чить: если цен­ность кни­ги при­зна­ли за рубе­жом, и тут же начи­на­ет­ся пре­сле­до­ва­ние, есте­ствен­но, что у наших зару­беж­ных парт­не­ров воз­ни­ка­ет вопрос: какое это госу­дар­ство? Даже в совет­ское вре­мя были такие слу­чаи, когда целые про­из­ве­де­ния уни­что­жа­лись, в то вре­мя это не счи­та­лось уро­ном. Пото­му что науч­ная дея­тель­ность не может изме­рять­ся сро­ка­ми или дру­ги­ми кате­го­ри­я­ми. Это не стро­и­тель­ство объ­ек­тов, как жилых домов или школ, биб­лио­тек, речь идет о духов­ных вопро­сах. Здесь необ­хо­ди­мо руко­вод­ство­вать­ся совсем ины­ми кате­го­ри­я­ми, таки­ми, как исто­ри­че­ская цен­ность, науч­ная новиз­на и так далее.

– Но как мы узна­ли через свои кана­лы, ваша про­бле­ма с фин­по­лом не закан­чи­ва­ет­ся одним Чока­ном, вас пре­сле­ду­ют и как кор­руп­ци­о­не­ров меж­ду­на­род­но­го плана…

– Вы, навер­ное, име­е­те в виду наш про­ект, свя­зан­ный с Мон­го­ли­ей? Но этот про­ект был реа­ли­зо­ван частич­но, за счет част­ных источ­ни­ков. А суть про­ек­та заклю­ча­лась в том, что в горо­де Баян-Олгей име­ет­ся золо­той фонд этни­че­ских каза­хов, живу­щих в этом реги­оне, кото­рый был сфор­ми­ро­ван с 1915 года. Вся наци­о­наль­ная музы­ка этни­че­ских каза­хов запи­сы­ва­лась на маг­ни­то­фон­ную ленту. 

Идея про­ек­та заклю­ча­лась в том, что­бы пол­но­стью оциф­ро­вать все име­ю­щи­е­ся в фон­де про­из­ве­де­ния, кото­рые име­ют для каза­хов бес­цен­ное зна­че­ние. В кон­це 2008 года мы в соста­ве пяти чело­век совер­ши­ли пер­вый визит в этот реги­он. Когда сво­и­ми гла­за­ми уви­де­ли, что маг­ни­то­фон­ные лен­ты про­ржа­ве­ли, мы были в шоке. Фак­ти­че­ски, если мы бы туда не при­е­ха­ли, через год все это досто­я­ние про­сто пре­вра­ти­лось бы в хлам. Мы за четы­ре дня все пере­пи­са­ли на циф­ру и обе­ща­ли воз­вра­тить обрат­но и в оциф­ро­ван­ном виде, и в виде книг. 

За месяц все отра­бо­та­ли: оциф­ро­ва­ли пол­но­стью весь мас­сив мате­ри­а­ла, кни­гу изда­ли и отпра­ви­ли обрат­но. Есте­ствен­но, у них был вос­торг. Но мы даль­ше пошли: для тех людей, у кото­рых нет воз­мож­но­сти изда­вать свои кни­ги, мы бра­ли их ноты, фор­ма­ти­ро­ва­ли в циф­ро­вые дис­ки и пере­сы­ла­ли обрат­но. Это все зафик­си­ро­ва­но там, в Баян-Олгей. В том чис­ле в про­шлом году мы повез­ли туда казах­ские наци­о­наль­ные инстру­мен­ты. Есте­ствен­но, за счет про­ект­ных средств института.

Мы объ­яс­ня­ем сле­до­ва­те­лям, что на сего­дняш­ний момент все эти инстру­мен­ты в Мон­го­лии, мест­ные каза­хи уже игра­ют на этих инстру­мен­тах. А мне в ответ гово­рят, что я или дру­гие пер­со­ны эти день­ги похи­ти­ли. Там живут сто тысяч каза­хов, если у них спро­сить – полу­чи­ли ли они эти инстру­мен­ты, я уве­рен, что резуль­тат будет сто про­цен­тов! Когда они полу­ча­ли эти инстру­мен­ты, у них на гла­зах были сле­зы! Поче­му мы это сде­ла­ли? Да пото­му что они обде­ле­ны нашим вни­ма­ни­ем! У меня есть видео­за­пись, когда от радо­сти все каза­хи, живу­щие в Баян-Олгей, апло­ди­ро­ва­ли и выра­жа­ли бла­го­дар­ность имен­но за эти инстру­мен­ты гла­ве госу­дар­ства Нур­сул­та­ну Назарбаеву!

Так­же хочу ска­зать, что есть опре­де­лен­ный про­ект, кото­рым зани­мал­ся наш инсти­тут, суть кото­ро­го я этим ребя­там не имею пра­ва разглашать. 

– Вы, как поли­то­лог, може­те оце­нить дей­ствия «этих ребят» с точ­ки зре­ния поли­ти­че­ской целе­со­об­раз­но­сти? Нуж­на нам сего­дня струк­ту­ра финан­со­вой поли­ции, если она в основ­ном зани­ма­ет­ся поли­ти­че­ским сыском? 

– Я, по-мое­му, не рас­крою сек­ре­та, если ска­зать ваши­ми сло­ва­ми, что эта систе­ма, как орган поли­ти­че­ско­го сыс­ка, была созда­на госу­дар­ствен­ным пре­ступ­ни­ком Раха­том Али­е­вым. И, навер­ное, она понра­ви­лась кому-то навер­ху, хотя уже кото­рый год идет раз­го­вор о том, что функ­ции фин­по­ла пере­да­ют­ся в МВД.

Поль­зу­ясь вашим вопро­сом, хочу рас­ска­зать про мои при­клю­че­ния в Алма­тин­ском депар­та­мен­те фин­по­ла. Здесь мето­ды рабо­ты кар­ди­наль­но отли­ча­ют­ся: все меро­при­я­тия про­хо­дят с обви­ни­тель­ным укло­ном. Не вос­при­ни­ма­ет­ся прин­цип пре­зумп­ции неви­нов­но­сти. Я не хочу поли­вать гря­зью всю орга­ни­за­цию, это будет неэтич­но, но кон­крет­ные лица, такие, как Тал­кан­ба­ев, Мар­да­нов (я не знаю их долж­но­сти), нару­шая зако­но­да­тель­ство, попи­рая все мыс­ли­мые и немыс­ли­мые пра­ва чело­ве­ка, уже почти год скло­ня­ют людей к тому, что­бы про­тив меня дали кон­крет­ные пока­за­ния. Я могу назвать кон­крет­ных уче­ных, на кото­рых давят. Это Марат Сем­бин, Кай­ыр­га­зы Толен, Кунай Алим­га­зи­е­ва и т.д. Людей сут­ка­ми дер­жат в зда­нии, идет мас­со­вое пси­хо­ло­ги­че­ское дав­ле­ние, рас­про­стра­ня­ют лож­ную инфор­ма­цию, что меня уже поса­ди­ли и чуть ли не осу­ди­ли, или я уже убе­жал загра­ни­цу, хотя я сижу перед вами и мир­но беседую.

– Так поче­му вы не жалу­е­тесь в про­ку­ра­ту­ру на их про­ти­во­за­кон­ные действия? 

– Поль­зу­ясь три­бу­ной, я как раз через вашу попу­ляр­ную газе­ту про­шу гене­раль­но­го про­ку­ро­ра, про­ку­ро­ра горо­да Алма­ты про­ве­сти рас­сле­до­ва­ние в отно­ше­нии этих долж­ност­ных лиц в рам­ках Уго­лов­но­го кодек­са Рес­пуб­ли­ки Казах­стан в частях «пре­вы­ше­ние долж­ност­ных пол­но­мо­чий», «скло­не­ние к лже­сви­де­тель­ство­ва­нию», «рас­про­стра­не­ние заве­до­мо лож­ной инфор­ма­ции». Я думаю, что в про­ку­ра­ту­ре есть насто­я­щие про­фес­си­о­на­лы, кото­рые дума­ют об инте­ре­сах госу­дар­ства. Если это­го не будет, я вынуж­ден буду обра­тить­ся к гла­ве госу­дар­ства, как глав­но­му гаран­ту соблю­де­ния прав чело­ве­ка в стране и к меж­ду­на­род­ным пра­во­за­щит­ным организациям.

В холод­ные 1930‑е годы были сле­до­ва­те­ли, уни­что­жав­шие луч­ших аза­ма­тов Ала­ша, как небезыз­вест­ный Кара­сар­тов, кото­рый рас­стре­лял свя­то­го для каза­хов Шака­ри­ма и зако­пал в колод­це. В те жесто­кие годы Кара­сар­тов был геро­ем, его чуть ли не бого­тво­ри­ли. Но через опре­де­лен­ное вре­мя спра­вед­ли­вость вос­тор­же­ство­ва­ла, и было при­зна­но, что Кара­сар­тов был могиль­щи­ком духов­но­сти каза­хов. Сего­дня появи­лись тал­кан­ба­е­вы, кото­рые зани­ма­ют­ся тем же самым, толь­ко совре­мен­ны­ми мето­да­ми. Этот соби­ра­тель­ный образ сего­дня захва­тил власть над ума­ми людей и тер­ро­ри­зи­ру­ет всю нашу стра­ну. Мне кажет­ся, надо закан­чи­вать с «тал­кан­ба­ев­щи­ной», пока это не сде­ла­ет сам народ.
Все эти фак­то­ры тол­ка­ют меня к мыс­ли, что, может, это запла­ни­ро­ван­ная акция про­тив пре­зи­ден­та стра­ны? Тогда мы долж­ны защи­щать гла­ву госу­дар­ства. В том чис­ле и путем инфор­ми­ро­ва­ния о реаль­ном поло­же­нии дел. Я слы­шал, что объ­яв­лен­ная гума­ни­за­ция зако­но­да­тель­ства затро­ну­ла толь­ко тех лиц, кото­рые осуж­де­ны по кри­ми­наль­ным момен­там, а здесь про­све­щен­ной части обще­ства под­ни­ма­ют дав­ле­ние! Наме­рен­но! Вы пони­ма­е­те? Я раз­го­ва­ри­вал с десят­ка­ми людей, все нахо­дят­ся в таком же состо­я­нии, а по стране их сколь­ко? По моим дан­ным, более 15 000 чело­век нахо­дят­ся в таком же поло­же­нии, более 15 тысяч пред­при­я­тий не рабо­та­ют. На каж­дом пред­при­я­тии рабо­та­ло не менее 150 чело­век. Вы пони­ма­е­те, какой чело­ве­че­ский урон нано­сит­ся эко­но­ми­ке и обще­ству! Этот фак­тор уже вли­я­ет на наци­о­наль­ную без­опас­ность страны!

– А как эта ситу­а­ция отра­жа­ет­ся на вашей семье?

– Я целый год не рабо­таю, нахо­жусь под нескон­ча­е­мым след­стви­ем. У меня семья, трое детей, я их дол­жен чем-то кор­мить?! Пока воз­ду­хом кор­мить никто не при­ду­мал, даже япон­цы, ока­зы­ва­ет­ся, нуж­да­ют­ся в воде.

Как у каж­до­го чело­ве­ка, у меня есть обя­за­тель­ства, кото­рых в силу сло­жив­шей­ся ситу­а­ции не могу выпол­нять; банк заби­ра­ет квар­ти­ру. У меня средств нет, они застав­ля­ют за мои же день­ги из Аста­ны ехать в Алма­ты. Про­жи­вать за свой счет, пас­порт забра­ли, удо­сто­ве­ре­ние забра­ли, я пре­вра­тил­ся в чело­ве­ка без опре­де­лен­но­го места житель­ства! Я что, госу­дар­ствен­ный пре­ступ­ник, убил кого-то или маньяк какой-нибудь?! И таких, кото­рые тер­пят мораль­ное уни­же­ние перед этим орга­ном, кото­рые нахо­дят­ся в бес­прав­ном состо­я­нии, по стране сот­ни, тыся­чи! Кста­ти, так как у меня ото­бра­ли доку­мен­ты, удо­сто­ве­ря­ю­щие мою лич­ность, у меня ото­бра­ли мое закон­ное пра­во голосования.
– Вы сто­рон­ник поли­ти­ки Назар­ба­е­ва, теперь соглас­ны, что фин­пол – это орган, спе­ци­аль­но создан­ный, что­бы давить на общество?

– Так не думаю… Но надо при­знать, что сего­дня воз­ни­ка­ют тре­ния меж­ду обще­ством и кон­крет­ным орга­ном финан­со­вой поли­ции. Если все сооб­ща научим­ся защи­щать свои пра­ва, это будет пер­вый шаг. Вто­рое, нам необ­хо­ди­мо уси­ли­вать роль пар­ла­мен­та, об этом ведь гово­рит сам пре­зи­дент. Но мне кажет­ся, самая глав­ная зада­ча в том, что­бы вся пра­во­охра­ни­тель­ная систе­ма нахо­ди­лась под кон­тро­лем обще­ства. Поче­му это нуж­но? Сам пре­зи­дент заявил о гума­ни­за­ции зако­но­да­тель­ства в сфе­ре эко­но­ми­че­ских дея­ний, кста­ти, толь­ко после Казах­ста­на об этом заяви­ла Рос­сия. Пред­се­да­тель АБЭКП Кожам­жа­ров бук­валь­но на днях еще раз эту тен­ден­цию под­твер­дил через сред­ства мас­со­вой инфор­ма­ции. Но систе­ма-то не слу­ша­ет­ся! Вот эти «тал­кан­ба­е­вы» и даль­ше мор­ду­ют людей. Может, эти «тал­кан­ба­е­вы» выпол­ня­ют волю тех, кто нахо­дит­ся за границей?

– Вас счи­та­ют чуть ли не идео­ло­гом пре­зи­ден­та стра­ны, если пред­ста­ви­те­ли финан­со­вой поли­ции вас таким обра­зом пре­сле­ду­ют, нет ли у вас лич­ной оби­ды к дей­ству­ю­щей власти?

– Необ­хо­ди­мо отде­лять зер­на от пле­вел, из того, что вы ска­за­ли, я согла­сен с тези­сом, что я явля­юсь потен­ци­аль­ным сто­рон­ни­ком пре­зи­ден­та страны…

Бахыт­гуль МАКИМБАЙ, «D»

От редак­ции:

• Напо­ми­на­ем нашим чита­те­лям, что мы наме­ре­ны про­ве­сти обще­ствен­ное рас­сле­до­ва­ние по дея­тель­но­сти финан­со­вой поли­ции Казах­ста­на. Если вас пре­сле­ду­ют за ваши поли­ти­че­ские взгля­ды или вам извест­ны фак­ты неза­кон­но­го пре­сле­до­ва­ния граж­дан сотруд­ни­ка­ми дан­ной орга­ни­за­ции, то сооб­щи­те нам в редак­цию о тво­ря­щем­ся бес­пре­де­ле. Будь­те сме­лее, мы вме­сте смо­жем раз­об­ла­чить неспра­вед­ли­вость и нару­ше­ния законов.