«Общественная позиция»
(проект «DAT» №14 (378) от 13 апреля 2017 г.
О чем пишут в мире
Политдиагноз
Российский политолог, исследователь Королевского института международных отношений «Chatham House» (Лондон) Лилия Шевцова, пожалуй, наиболее точно среди российских коллег дает оценки не только природе нынешней российской власти и ее мотивам, но и ставит диагноз политической фауне западного мира.
– Как вы оцениваете волну мартовских антикоррупционных протестов в России? Это уже реальное противодействие тоталитарному режиму, или пока еще что-то другое?
– Выход людей 26 марта на не разрешенные, между прочим, акции, говорит о том, насколько и социологи, и наблюдатели, и политики не знают российское общество. Это был шок для всех – в том числе и для Кремля, но также и для оппозиции. Также для антисистемных оппозиционных партий, потому что ведь ни «Яблоко», ни «Парнас» не поддержали это движение. Да и для Навального в общем само это событие было шоком.
Я не могу сказать, как говорят другие, что это был бунт тинейджеров. Я прошлась в тот день по Тверской, я была на Пушкинской площади. На Пушкинской – да, это были тинейджеры. Пожалуй, самые старшие были 25–27 летние. И это очень хорошо, потому что у молодых людей и подростков нет страха.
Но если пройтись от Тверской до Белорусского вокзала, то эта улица отражала весь возрастной спектр – моего поколения там было меньше, но 40–50-летние превалировали. Следовательно, это была уже гораздо более широкая возрастная палитра.
К тому же не будем забывать, что это все же была не оппозиция…
– …Есть политическая, а есть общественная оппозиция.
– Оппозиция – все же это уже конкретная платформа и определенные лидеры, структура и план действий. Здесь же все было больше похоже на то, что было в конце 1980‑х годов – это явление диссента (инакомыслие – Ред.), неприятия, тошноты от того, что происходит в стране. Их объединяло… понимаете, даже не неприятие Медведева – этот протест был не против Медведева и кроссовок. Кого волнует этот Медведев? Он всего лишь собачка Путина. Протест был против всей атмосферы. Подобное явление в конце существования Советского Союза дало толчок к появлению оппозиционных движений.
В‑третьих, непонятно, кто воспользуется сегодня этим нарастающим инакомыслием – какие политические силы? Будут ли они внутрисистемные или внесистемные? Но уже нужно понять, что Навальный стал сегодня общенациональным федеральным лидером, хоть пока и без четкой программы (…).
– Почему митинги в России прошли под расплывчатыми лозунгами «против коррупции», тогда как очевидно, что протестовать надо против Путина лично и бороться нужно с ним и его окружением?
– И у нас, и у вас многие эксперты и политики высказывают подобную мысль. Я могу ответить за россиян – такие претензии вышедшим на протест согражданам, как правило, предъявляют интеллигенствующие пикейные жилеты. Я что-то не видела их на протестах, хотя они много об этом пишут и советуют, как правильно митинговать. Вот им бы нужно было выйти и поднять перед собой лозунг «Мы против Путина».
Мы не можем требовать невозможного от поколения, которое только учится ходить. К тому же очень важно, что даже такой протест однозначно был воспринят властью как удар по Кремлю. Они это восприняли правильно, они понимают, к чему это приведет в будущем, и действительно не знают, как ответить и как себя вести.
– Конспирологическая версия: Медведев предложен Кремлем в качестве ритуальной жертвы, как когда-то показательно убрали Кудрина или Лужкова. Что это на самом деле молчаливо разрешенные митинги для выпуска пара.
– Нет, Медведев не может быть объектом, потому что изначально им не был. Медведев в данном случае просто рвотный порошок, который народ проглотил и выплюнул. То, что Путина выводят за скобки, возможно, для некоторых означает определенный страх. Но одновременно означает подсознательное, неосознанное понимание того, что даже Путин – всего лишь функция общего «режима тимченок и ротенбергов». Люди вышли против Левиафана, и это гораздо интереснее, чем даже если бы говорили «Мы против Путина».
– Насколько монолитна сегодня внутренняя структура власти в РФ? Ведь предположения о том, что Путина могут свергнуть изнутри, разговоры о клановой подковерной борьбе не прекращаются.
– Российские либералы все время спорят на эту тему. Это, можно сказать, наше любимое и бессмысленное времяпрепровождение. Вся эта говорильня по поводу кланов…, во-первых, кланы в таких системах всегда были и есть. Во-вторых, после 17 лет при власти Путин, конечно же, теряет контроль над кланами в целом, и кто-то обязательно недоволен. В‑третьих, несомненно, выплеск борьбы кланов в итоге будет, но это произойдет только тогда, когда будет ощущение окончательной слабости Путина – пока рассуждать на эту тему очень преждевременно. Даже если в будущем верх в борьбе за власть будет одерживать оппозиция вместе с улицей, конечно же, этим воспользуется кто-то изнутри системы – так всегда бывает. Соединение системного и внесистемного протеста произойдет – так тоже всегда бывает. Важно другое – в какой степени те, кто позарится на кремлевское кресло, будут понимать, что нельзя входить в путинскую колею. А это уже будет зависеть от улицы.
– Как изменится и меняется ли тактика российского руководства во внешней политике – упор на поддержку европейских радикалов, исходя из того, что назревают внутренние проблемы? Как это скажется на войне в Украине?
– Я вообще в каком-то шоке слушаю многих коллег – они ведь своими руками формируют в какой-то степени выгодную Кремлю новую мифологию «Россия везде вмешивается, Путин всех купил, Кремль все контролирует и подрывает ситуацию в западных странах». Это миф. Я думаю, Кремль сам в шоке от того, что говорят американские демократы по поводу, например, вмешательства в предвыборную борьбу (…).
Думаете, Кремль хотел победы Трампа? Да в страшном сне им не снился Трамп на посту президента США. Они хотели и готовились к победе Хиллари Клинтон – вот это очень важный момент. Но хотели и готовились они таким образом, чтобы Клинтон стала президентом с максимально подмоченной репутацией. В Кремле хорошо знают демократов и умеют с ними работать – из команды Клинтон они всех знают. Победа Хиллари означала бы продолжение курса Обамы, а при Обаме российская дипломатия переживала золотой век. Но победил Трамп – и от этого потрясения в Кремле до сих пор не могут опомниться. Поймите, козырь российской внешней политики – непредсказуемость. Но работать так Россия может, только если полностью понимает и может предсказать шаги других игроков, и США – в первую очередь.
А сейчас о какой предсказуемости можно говорить, когда президент США – Дональд Трамп? Тем более лозунг «Америка – превыше всего» особенно страшен для России, потому что предполагает новую гонку вооружений. А при нашем смешном для США военном бюджете в $80 миллиардов о какой гонке вообще может идти речь? Россия шокирована Трампом (…).
– Как сегодняшнее положение дел скажется на украинско-российской войне?
– Теперь отдельно по Украине: совершенно точно, с Путиным или без него, но кремлевское самодержавие не может спокойно относиться к Украине. Не из-за мстительности, а потому что у вас все еще остается шанс на успешный финал и цивилизационный рывок – если он состоится, то станет заразителен и смертелен для кремлевского самодержавия. Поэтому попытки испортить Украине путь в Европу не прекратятся. Для этого не обязательно вести только военные действия. Термин «гибридная война» правильный, потому предполагает множество способов кооптации части украинского политического класса. В Украине все еще есть общественная база для кремлевского влияния – как среди политиков, так и в обществе в целом.
Но что сейчас совершенно точно, так это то, что Кремль ищет смену тактики в отношении Украины – вы перестали быть мобилизующим фактором для россиян. Российское население не хочет воевать с Украиной: 63% россиян хотели бы дружеских отношений с Украиной, 27% хочет иметь подконтрольную Украину. Россияне больше не готовы жертвовать собой ради экспансии в Украине. И Кремль это понимает. Он хочет отвлечь внимание мира от Украины. Сирия – это был способ отвлечения от Украины – не удалось. Потому сейчас Путин ищет новые тактики в отношении вас – уже ведь стало понятно, что такой Донбасс в Украину обратно не засунешь. Скорее всего, Кремль теперь делает в Донбассе смешанную модель «Приднестровье + Абхазия» (…).
Но не забывайте, что с началом войны никто, в том числе и российские либералы, не верили, что вы сохраните независимость и суверенитет. На деле вы, потеряв территории, укрепили государственность, создали армию и сохранили внешнеполитический вектор. Более того, вы сохранили живое, активное общество, которое часто компенсирует слабость государства. У вас провалился «русский мир». Более того, только что Евросоюз дал вам печать в паспорте – проголосовали за отмену виз – это огромный бонус и ваше огромное достижение. Да, кому-то может показаться, что Украина движется медленно, но на самом деле в существующих условиях вы движетесь в нормальном темпе. Ваши е‑декларации при всех сложностях – это вообще наша мечта.
И последнее: что очень важно для нас – Украина формирует другую, отличную от Польши или стран Балтии модель трансформации – вы свою модель формируете при помощи старой элиты, а не при помощи новой, как было в Польше. Из-за этого медленнее, но Украина показывает, что так тоже можно (…).
– Крен вправо в мировой политике вы считаете угрозой?
– Нет, ерунда все это. Сейчас все набросились на крайне правых, но их подсветка – объективный результат того, что ослабел центр (…). Вот в США победа Трампа – человека без ценностей – это ведь результат бунта американцев против истеблишмента. Он так взбудоражит Америку, что они вновь вернутся к институтам и правилам. Уже сейчас в США конгресс снова становится Конгрессом, а медиа вспоминают о том, что они – оплот демократии, и это очень хорошо.
Трамп уже нарушил баланс и изменил роль Америки в мире. Подорвал базу мирового либерального порядка. Трамп разбил окна, прошелся метлой по помещению, и что из этого выйдет – пока непонятно. Но позитив в том, что благодаря его поведению в США, а значит, и во всем мире будут укрепляться, проснутся институты, ослабевшие до этого. В США это Конгресс, медиа, суды и, в конце концов, силовые ведомства, которые пытаются обуздать его хулиганство. Без кризиса, без шока и без паралича новое возникнуть не может.
Роман ЧЕРНЫШЕВ,
Liga.net
