«Общественная позиция»
(проект «DAT» №44 (408) от 30 ноября 2017 г.
ДАТ-ДИАЛОГ
– Как вы относитесь ко Дню первого президента, коль когда у нас нет последующих президентов вот уже почти 30 лет?
– Очень интересный вопрос. У многих людей на него вообще нет никаких ответов, а некоторые даже никогда об этом и не задумываются. Большинство людей лишь пользуются моментом. К тому же это еще один дополнительный выходной день в тяжелых трудовых буднях, т.е. студентам и школьникам не надо идти на занятия, бюджетникам не нужно выходить на работу, причем с сохранением оклада. Ну и так далее. Тем же, кто все-таки вынужден работать на предприятиях в этот день, – должна выплачиваться двойная заработная плата.
При этом надо учитывать, что настоящей целью объявление этой даты выходным днем для всех граждан страны – сделать еще один большой прыжок для создания культа личности. Однако вряд ли самого президента, его окружение и членов правительства беспокоит тот факт, что за этот один нерабочий день страна и ее экономика, помимо всех перечисленных затрат, в различные годы недорабатывает порядка 600 млн тг в виде валового внутреннего продукта. Естественно, что потом все-таки за это удовольствие населению самому же и приходится расплачиваться. Причем уже своими собственными кровными и трудовыми деньгами в виде различных поборов в школах, медучреждениях и прочих заведениях, где спокойно обирают наших граждан. А бюджетные дыры люди будут выплачивать вполне официальными налогами. Если помните, то в некоторых городах налоги на имущество и землю пару лет тому назад официально были увеличены в десять раз, а коммунальные тарифы там только в этом году выросли почти в два раза. По сути, всю страну пригласили на праздник очередного возвеличивания президента, но оплачивать счет должны сами приглашенные. Нужно учитывать и тот факт, что люди просто смирились с этой смехотворной ситуацией.
Но ежу понятно, что этот праздник – явление временное, и рано или поздно он все равно будет отменен. Величие любого человека не может создаваться низменными способами и за счет других. Величие создается либо добротой, либо справедливостью, внутренней культурой или благими поступками. Даже самый жестокий тиран может стать великим, если он справедливый. А искусственное величие может быть обречено на проклятие поколений, если в них нет благих и справедливых целей.
– А вам известно подоплека назначения именно 1 декабря как День первого президента? Откуда и с каких побуждений появилась это дата?
– Тут необходимо заглянуть немного в историю. Многим известно, что фактическим автором и руководителем группы по созданию проекта Конституции 1995 года, под незыблемым контролем президента, был покойный вице-премьер, министр юстиции Нагашбай Шайкенов. Кстати, ему совсем недавно соорудили большой памятник в городе Актобе. Было сказано много теплых слов в его адрес. Однако я не уловил, чтобы особенно была отмечена его личная заслуга в написании Конституции. Возможно, из-за того, что авторство приписывается самому президенту, а может быть, потому, что не хотели тем самым запятнать его добрую память…
Ведь всем прекрасно известно, что возможность переделывания Конституции десятки раз подряд под одного-единственного человека была заложена еще в самом первом ее варианте. И тут уже ничего не поделаешь. Я много раз слышал от людей лично и близко знавших Нагашбай Амангалеевича, что он очень сильно переживал и даже порой страдал от этой фатальной ошибки. По их мнению, он даже сам себе не мог этого простить. Думаю, как это ни прискорбно звучит, но он сам стал одной из первых жертв этой ошибки.
Так вот, дата в начале декабря выбрана далеко неслучайно и она приурочена к президентским выборам. А они у нас по Конституции проходят в первое воскресенье декабря месяца. Обычно за исключением нынешнего года в эти дни по стране стоят либо сильные морозы, либо бураны или метели с ужасными ветрами и многие просто не идут на выборы из-за них. А это дает большие возможности для подтасовок избирательных бюллетеней и фальсификации итогов голосования. Второе, в случае возникновения массовых волнений, то в морозные и ветреные дни митингующие не смогут долгое время находиться на площадях и улицах городов. Люди просто замёрзнут и вынуждены будут сами потихоньку расходиться по домам, откуда их уже «тепленькими» можно будет спокойно арестовывать. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что более удачного месяца и даты для проведения выборов и назначения его как ежегодный праздник торжества людей придумать было несложно. Ну и есть еще одна подоплека. Однако она касается уже исключительно выборного законодательства. Здесь речь идет о манипулировании при подсчетах сроков полномочий не только президента, но и парламента. Поскольку якобы парламентские и президентские выборы не могут проходить в один год, то после президентских выборов до следующего года остается даже меньше одного месяца. Но самое главное, формально все выглядит законно.
– Нынешний праздник Первого президента совпал в период не только словестного, но и приграничного трения с четвертым президентом Кыргызстана Алмазбеком Атамбаевым, итог которого уже превращается в межгосударственную проблему. Даже казахская государственная пропаганда устами Касым-Жомарта Токаева обозвала Атамбаева алкоголиком. Какие параллели вы могли бы обрисовать в этой связи: кто из них более прав – Атамбаев, который защищал интересы своего народа и государства, или казахстанские политики из высшего истеблишмента, которые хором стали защищать Нурсултана Назарбаева?
– Этот случай буквально взорвал всё интернет-пространство. Все социальные сети буквально были завалены видеозаписями обвинительной речи Алмазбека Атамбаева – президента соседнего Кыргызского государства. И, по правде говоря, это была обвинительная речь не только в адрес президента Казахстана, но она была самым ярким обвинением всем нам – гражданам Казахстана по поводу того, до какого состояния мы довели собственную страну и до какого уровня мы все дошли. Этот случай очень показателен для всех. Особенно и в первую очередь, я имею в виду казахстанский народ и его власть, а также кыргызский народ и его власть. И это послужит хорошим уроком на долгие годы не только нам, но и всем соседним государствам и их гражданам.
Невероятно, но парадоксальный факт налицо. И никуда нам не деться от этого. Подавляющее большинство граждан, если даже не все население, одной страны полностью поддержали и перешли на сторону президента чужой страны, который во всеуслышание – на обозрение всех соседей, друзей и партнеров, да и всего мира, обвинил и унизил их собственного президента. Как вы понимаете, причины такого поведения миллионов людей лежат гораздо глубже, чем те, которые видны на поверхности. По сути, казахстанцам не было никакого дела до внутренних политических процессов, происходивших в момент предвыборной гонки в соседнем Кыргызстане. Многие даже и не знали, что там вообще проходят выборы. Кто-то, быть может, слышал. Еще больше людей не смогли бы даже назвать имена их кандидатов.
Но когда людям предъявляют факты того, что действия их президента дискредитируют целую нацию и целое государство, то реакция со стороны граждан последовала незамедлительная. Сюда следует добавить и целый пакет тех проблем, с которым казахстанцы у себя дома сталкиваются изо дня в день в своей повседневной жизни. Население Казахстана, в принципе, само прекрасно понимает, что при тех объемах ВВП и добычи полезных ископаемых, особенно нефти, газа, цветных и редкоземельных металлов, урана и почти двухсотмиллиардного кредита люди, ну никак, не должны жить почти на том же уровне, что жители маленького и полностью обделенного природными ресурсами соседнего государства. Из уст источника, чья компетенция и информированность не вызывают никакого сомнения в их правоте, между строк прозвучало фактическое обвинение нашего президента в организации одного из самых крупных и громких заказных политических убийств на территории чужого государства. Алмазбек дал ясно понять, что у АО «Казахстан» никогда не будет дочернего филиала ДАО «Кыргызстан».
Следует особо отметить, что Алмазбек Атамбаев с особыми и теплыми чувствами отзывался о казахах как о братьях одной веры и крови. Он провел историческую параллель между нашими народами и веру в то, что дружба эта, несмотря ни на что, останется незыблемой. Теплыми и полными горечи и обиды за наш народ были насыщены его слова. Он выразил свою глубокую веру и убежденность, что казахи смогут-таки понять, что их жизнь при нынешней власти является не жизнью, а существованием на коленях, и что мы рано или поздно встанем с колен в свой полный рост. И в этом он обвинил лично президента. И в этом его поддержали все казахстанцы. Лично мне обидно за горькую правду. На ум сразу приходит фраза «Нет пророка в своем отечестве!», хотя об этом же самом уже долгие годы говорят очень многие оппозиционные общественные и политические деятели.
И последнее, конечно, вы правы в том, что если президент Алмазбек Атамбаев отстаивал исключительно интересы своего народа и его независимости, то наши многие подхалимажные государственные и так называемые общественные деятели в один голос запели оду своему хозяину. Но при этом, прошу заметить, никто не смог опровергнуть хотя бы одно утверждение президента Атамбаева. И в этом их слабость, и в этом же сила слова Атамбаева. Как говорил в фильме «Брат» Сергей Бодров-младший: «Сила слова в ее правде».
– А теперь давайте попытаемся выяснить: почему за почти тридцать лет в Казахстане не зародился второй президент? Это что – незыблемая политическая мощь Назарбаева или слабость казахстанского общества? В чем, на ваш взгляд, причина?
– В Казахстане много талантливых и одаренных людей. Многие имеют весьма достойное образование, опыт политической и государственной работы. Много хозяйственников, интеллигентов, ученых и общественных деятелей. Утверждать, что среди них не могло быть ни одного человека, кроме Назарбаева, достойного и способного руководить государством, по меньшей мере, было бы наивно. Поэтому только бесконечно глупые люди могут утверждать и ставить вопрос: «а кто еще в стране может править, кроме Назарбаева?» или утверждать, что больше никого нет.
Еще свыше ста лет тому назад знаменитый американский бизнесмен, автор конвейерного производства – Генри Форд сказал: «Хороший руководитель тот, чьё отсутствие незаметно». Если кто-то опасается, что после Назарбаева в стране начнется хаос и беспорядок, то он априори должен признать и тот факт, что Назарбаев уже не является хорошим руководителем. Хотя бы потому, что оставит после себя хаос и беспорядок. Если в семье после смерти его престарелого и убеленного сединой главы начинается война между братьями, сестрами и матерью, значит, в итоге он не был умным и дальновидным человеком, поскольку оставил после себя раздор, хаос и вражду.
– И все-таки является ли несменяемость Назарбаева его политической мощью или это слабость казахстанского общества?
– Я отвечу на это следующим образом: я считаю это слабостью обоих сторон. Почему я так думаю? В моем понимании Назарбаев уже давно проглядел и упустил все исторические шансы, которые предоставлялись историей его народу. Он слишком сильно увлёкся их коммерциализацией. Кроме того, он все годы слишком много, даже с переизбытком уделял внимания, тратил силы и средства на собственную персону и членам своей семьи. Если бы у меня спросили, поменял бы Назарбаев собственного внука на фельдмаршала Паулюса, я бы ответил даже не задумываясь. Политическая мощь любого политика – в его справедливости, честности, порядочности, образованности и внутренней культуре или хотя бы – внешней.
Еще древнегреческий философ Сократ сказал, что каждый народ достоин своего правителя. Мы тот народ, который веками пытались уничтожать. К счастью, это еще никому не удалось. Но потрепали нас очень сильно, страшно и больно. В тяжелые и самые трудные времена первыми гибнут самые достойные. Остаются лишь слабые и те, которых пытались спасти и ради которых достойные приносили себя в жертву. Как нация мы сохранились лишь благодаря этим беззаветным самопожертвованиям и их генетическому коду. Но ему еще трудно справиться с тяжелым наследием от войн, гонений, унижений, голодоморов и собственных крахоборов и казнокрадов.
У Назарбаева, как человека, волею судеб ставшего у руля страны, было много шансов возродить былую мощь, славу казахского народа, открыть перед ним новые перспективы и горизонты достойного развития. Но этому не суждено было случиться. Я очень сильно верю и крайне убежден, что казахи переживут и это. И выберут среди себя настоящего, достойного человека, в руки которого не страшно будет доверить все оставшиеся осколки собственного народа. Поэтому отвечу на вторую часть вашего вопроса так: казахстанское общество не слабое, просто оно не может позволить себе ошибиться еще раз. Уже сейчас мы стоим перед дилеммой – быть Казахстану или не быть. Еще одна такая ошибка и целый народ прекратит свое существование. Народ мудр всегда. И на это не может быть иного взгляда.
– Кстати, первый и пока последний президент Казахстана, наверное, постеснялся или у него зародился ответственность за будущее страны: в последний год он пытается делиться своими сверхполномочиями парламентом страны. А вы как политик ощущаете того, что он постепенно стал делиться своим сверхпрезидентским полномочием с другими ветвями власти?
– Оно так декларируется, однако на самом деле всё выглядит совершенно иначе. У древнего баснописца Эзопа есть басня, которую позже переложил на современный лад русский баснописец Андрей Крылов. Это – «Квартет». И в этой басне есть фраза, которая сразу же облетела всех и стала очень популярной: «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь». Сегодня страной управляет именно такой квартет. Это законодательная, судебная и исполнительная власть, а также СМИ. Мы все прекрасно знаем, что СМИ называют четвертой властью, и это действительно так. Потому что она безраздельно властвует над умами миллионов людей.
Что касается о зародившейся ответственности у президента за будущее страны, то вы тем самым фактически признаете то, что он до сих пор не проявлял себя ответственным за судьбу своего народа, своей страны. Ответственность у него должна была присутствовать всегда – с самого первого дня своего президентства и до последнего вздоха. Мне очень горько и обидно за нашего президента. Ему уже давно пора было уходить на покой, а не играть в кошки-мышки со своим собственным народом. Кому бы он там ни «делегировал» свои полномочия, нужно смотреть в корень вопроса. Ведь те органы, которым он якобы делегирует полномочия, формируются им же самим. То есть это обыкновенный трюк фокусника. Честно говоря, мне не хотелось бы, чтобы нами всю жизнь вместо реальных действий всё время показывали свои трюки так называемые фокусники, пусть даже и виртуозные.
– Теперь давайте порассуждаем, что Назарбаев вдруг не станет баллотироваться на президентских выборах 2020 года. Какие группировки из высшего истеблишмента будут бодаться за пост второго президента страны?
– Я абсолютно не допускаю такой мысли.
– Я говорю – вдруг…
– Он никогда не откажется от своего поста добровольно. Не для этого он менял Конституцию. Как раз наоборот. Он надеется застолбить за собой это до самой своей смерти. Но поскольку вопрос был вами задан именно таким образом, то позволю себе порассуждать немного иначе. Никакие группировки не смогут бодаться за пост второго президента. Потому что такие выборы будут все равно проходить под его контролем. Он сам постарается оставить своего преемника еще при своей жизни. Прихватив при этом себе и членам своей семьи кучу гарантий.
– А опрос будет в том, что произойдет дальше? Опять же хаос и неразбериха?
– А вот дальше начнется саботаж второго президента и расшатывание ситуации в стране. Слишком многие в погоне за не доставшийся им пост президента будут стремиться развязать в стране, если не гражданскую войну, то хаос и беспорядки точно, в надежде изгнать второго президента по примеру Акаева и Бакиева, и тем самым самим занять его место. Сегодня никто из руководства страны не может претендовать на высший пост, поскольку все они в глазах населения являются лишь грабителями и предателями интересов собственного народа. Лишь тот, кто придет из числа не запятнавших свою репутацию людей, сможет отвести от людей все эти угрозы и риски.
Это должен быть человек кристально чистый, понимающий людей и их проблемы. Он сам должен быть из народа и по-настоящему опираться на их поддержку. Тогда уже никакой клан и никакой там истеблишмент не сможет расшатать ситуацию под свои корыстные и низменные цели. Если им нужна власть лишь ради обогащения, то людям нужен человек во власти ради всенародного торжества справедливости и устойчивого развития, ради перспективы их детям и ради будущей спокойной собственной старости.
– Кстати, Уаке, теперь на следующих президентских выборах вы или рядовые граждане, которые не являются членами определенной политической партии, наверняка не смогут баллотироваться в президенты, так как по нововведениям в Закон о выборах, кандидата на высший пост в стране выдвигают только политические партии. Это, на ваш взгляд, не дискриминация?
– Нынешняя власть каждый раз придумывает всё новые и новые барьеры для того, чтобы не допустить достойных и талантливых кандидатов на президентские выборы. Все эти ограничения не выдерживают никакой критики с точки зрения их справедливости. Венецианская комиссия уже дала отрицательную оценку всем этим «нововведениям» и признала их дискриминационными, ущемляющими права человека и не соответствующими Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной ассамблеей ООН, под которой, кстати, стоит и подпись самого Назарбаева. Объяснить такое поведение, с моей точки зрения, можно лишь одним – страхом перед кандидатом, который может стать самой достойной высшего в стране поста личностью. Поэтому-то и придумываются в ущерб мировому имиджу страны, но зато в угоду самому себе, различные и ужасные по своей форме препятствия.
Цель одна – оставаться у власти самому так долго, насколько это будет возможно физически. Однако, как говорится в Библии: «Неисповедимы пути Господни». Назарбаеву не следует искушать свою собственную судьбу и испытывать терпение народа.
Ведь в исламе, как вы знаете, одним из имен Аллаха является – Народ.
– А как вы думаете, каким образом будут истекать следующие постназарбаевские выборы? В них будет борьба идеи за новый Казахстан или война миллиардеров за высший пост в стране?
– Мне кажется, что я частично уже ответил на этот вопрос чуть выше. Тем не менее, здесь следует четко различать два варианта развития такого события. Первый – это постназарбаевские выборы при участии самого Назарбаева, хоть и не как кандидата, но еще как действующего президента. Второй – постназарбаевские выборы в отсутствии самого Назарбаева, т.е. либо он безнадежно болен, либо умер, либо отравили, либо застрелили во время покушения, либо он убежал – варианты могут быть любые – все не предусмотришь.
В первом случае выборы, возможно, пройдут относительно спокойно. При этом само спокойствие не будет продолжительным. А если сюда добавить тайное финансирование и/или провоцирование беспорядков недовольными кланами, то о спокойствии после выборов можно будет даже и не мечтать. Дальше страну могут втянуть в череду митингов и демонстраций, вплоть до штурмов зданий акиматов, правительственных учреждений, повести на захват президентского дворца и таким образом захватить власть в свои руки.
После этого объявить Назарбаева предателем и изменником, на пару с ним его же преемника ¬останется лишь вопросом нескольких часов и делом техники. За примером далеко ходить не надо. А богатых олигархов с награбленными миллиардами в высших эшелонах власти у нас в стране предостаточно. Нехватки денег, как вы понимаете, не будет. Хватит на всех. Благое дело, Шаукентаевы и Смаковы накаркать успели. Во втором случае, и это самый привлекательный, будет жесткая и непримиримая борьба во время выборов. Но это даже интересно, и в общем-то так оно и должно быть. Зато относительное спокойствие и реальные перспективы открывшиеся после Назарбаева перед всей страной престанут быть лишь иллюзиями выдающихся фокусников.
– А вы не думаете о том, что следующей главой государства станет председатель парламента, на выборах которого участвуют только кандидаты, выдвинутые политическими партиями?
– Что касается этого вопроса, то думаю, что это уже не будет иметь сколько-либо принципиального значения. Всегда будут недовольные внутри самой элиты. Они словно пауки, оставшиеся в одной банке, просто будут обречены на поедание самих себя. К тому же ваш вопрос предполагает избрание президента парламентом. Пока это в Конституцию не внесено.
– А в наших условиях внести поправки в Конституцию – дела техники. И после этих поправок, глядишь, Назарбаев или его преемник будет сидеть во главе власти уже в качестве премьер-министра от победившей партии на парламентских выборах…
– Но и вряд ли такое избрание главы государства позволит ему ощущать себя всенародно избранным. Население будет вполне справедливо считать его не своим законно избранным лидером. Авторитета среди населения у него не будет, как не будет и всеобщей поддержки. Его участь станет гораздо худшей, чем у того, которого мы уже имеем. Вряд ли здравомыслящий президент захочет оставаться в таком статусе. Рано или поздно он захочет провести всенародные выборы. Ведь даже сам Назарбаев был вынужден в свое время пойти на такой рискованный шаг и такую жертву. Тем более сейчас, при Назарбаеве делать такой недальновидный шаг было бы проявлением абсолютной политической близорукости и игнорированием собственного народа.
– Спасибо вам за столь обстоятельное интервью!
– Спасибо и вам за ваши очень трудные вопросы! Но, я думаю, что мы с вами смогли разобрать их очень внимательно и детально. Желаю вам и всем читателям вашей газеты здоровья, процветания и больших перспектив!
Ермурат БАПИ