• «Почему главы ведущих западных стран расстилают красную ковровую дорожку для диктатора?» – задается вопросом ИАП «Республика». И ответ находит в книге бывшего акима города Алматы, экс-министра по ЧС Виктора Храпунова «Назарбаев, ваш друг диктатор», изданной в конце ноября этого года во Франции.
Кстати, в интервью телеканалу «24TV» автор книги объяснил, почему решился на такое открытое выступление: «Я рассчитываю, что моя книга позволит французскому читателю открыть глаза на деятельность Нурсултана Назарбаева. Хочется, чтобы та информация, которой я поделился в книге, открыла глаза политикам, которые сегодня почему-то расстилают красную дорожку перед диктатором Казахстана… Люди и политики должны задуматься о том, каким образом выстраивать свои дальнейшие отношения с диктатором…».
Публикуя газетный вариант этого интервью, мы допускаем, что с подачи казахстанской власти, имя Храпунова стало нарицательным. Впрочем, выводы каждый вправе сделать сам.
Я выехал по разрешению Нурсултана Назарбаева. Тогда он понял, что я не собираюсь возвращаться в Казахстан, тем более падать на колени и выпрашивать у него какой-то пощады. Я прекрасно понимал, что система никогда не отпустит из своих жестких узд того, кто вышел за пределы этой системы. Я вышел за «красные флажки», которые были расставлены Назарбаевым, – «туда не ходи, сюда не ходи». Это не позволительно, мне это было чуждо, я не мог дальше находиться в этом государстве.
– Виктор Вячеславович, хочу поздравить вас с выходом книги.
– Спасибо, Алексей! Это плоть моего труда, и я постарался сделать так, чтобы книга вышла ко Дню первого президента –1 декабря, нам это удалось. Сейчас заканчивается редактирование на русском языке, думаю, что она выйдет и на английском языке. Есть у нас версии по переводу данной книги на казахский язык.
Почему я решил написать эту книгу и что меня подтолкнуло к этому? Первое, что самое важное, немного–немало – 37 лет, я отдал все свои лучшие годы, был политическим деятелем, вместе с тем пришлось покинуть эту страну и уехать за пределы Казахстана, поскольку те процессы не соответствовали моему понимаю. Это – как своего рода атака на президента Назарбаева. Почему? Потому что, я уверен, защититься в казахстанском суде я не смогу, в Казахстане нет правосудия как такового. Назарбаев сам объявляет того или иного из своей команды преступником. В дальнейшем спецслужбы делают свое грязное дело, и, как выразился сам Назарбаев, был бы человек, статья найдется.
– И не только Назарбаев, авторство этой фразы пытаются ему приписывать. Виктор Вячеславович, жанр этой книги – это что?
– Я постарался излагать анализ тех политических и экономических преобразований в Казахстане, высветить те программы, которые являются сегодня антинародными. Я считаю, та политика и те реформы, которые провел Нурсултан Назарбаев, – они являются антинародными. Преступными, я бы сказал, по отношению к народу Казахстана. Высветив кризисные моменты в развитии Казахстана, я даю в конце книги, что предстоит сделать будущим поколениям для того, чтобы Казахстан мог называться демократической страной с высокоразвитыми институтами гражданского общества, с элементами самоуправления регионов. То есть книга носит характер аналитической перспективы на будущее.
– Вы как–то отражаете на этом фоне свою трудовую деятельность?
– Да, конечно. Там перекликается моя деятельность с теми реформами в жизни государства, которые я пережил в составе этой страны, приходилось претворять решения, постановления и законы, которые принимались в этом государстве. Поэтому преступную направленность деятельности президента Назарбаева по отношении к народу с группой приближенных лиц и членами его семьи я понял в определенный момент. Но для того, чтоб понять эту ситуацию, мне пришлось пережить немало тревожных моментов, последние из которых переполнили чашу терпения. Конечно, это убийство двух бывших соратников Назарбаева: Заманбека Нуркадилова и бывшего идеолога Алтынбека Сарсенбаева. Конечно, все это полностью перевернуло мое мировоззрение, я не хотел участвовать в тех процессах, которые происходили в Казахстане, и быть использованным для того, чтобы завтра меня тоже объявили преступником, если я бы мог остаться в Казахстане.
Я мог остаться, не уезжать оттуда, но, бесспорно, через какое–то время я был бы объявлен преступником, и определенная группа из спецслужб занималась бы вопросами, поставленными им президентом. А если бы я остался и манипулировал дальше теми вопросами, которые бы претворяли в жизнь, я бы способствовал дальнейшему продвижению вот этих политических и экономических реформ по отношению к народу Казахстана, то я сам бы стал преступником, реализовав эти преступные планы и программы. Все это подтолкнуло меня, откровенно сказать, сесть и уехать. Я выбрал совершенно новый путь: сел в самолет и улетел, не хотел участвовать в этом процессе, я не хотел в то время обманывать народ. Хотел все забыть и не связывать больше свою судьбу с Казахстаном.
– Сначала Акорда ведь не пыталась вас преследовать, это уже позже началось?
– Конечно, я могу сказать однозначно: когда в 2007 году после написания заявления по собственному желанию меня пригласил Назарбаев и сказал: «Ты погорячился, забери заявление, я завтра назначу тебя на должность, куда ты хочешь, и будешь работать там». Я настоял на своем. Было принято твердое решение выехать за пределы Казахстана. Поэтому я выехал по разрешению Нурсултана Назарбаева. Тогда он понял, что я не собираюсь возвращаться в Казахстан, тем более падать на колени и выпрашивать у него какой-то пощады. Я прекрасно понимал, что система никогда не отпустит из своих жестких узд того, кто вышел за пределы этой системы. Я вышел за «красные флажки», которые были расставлены Назарбаевыми – «туда не ходи, сюда не ходи». Это не позволительно, мне это было чуждо, я не мог дальше находиться в этом государстве.
Когда Назарбаев понял, что я не собираюсь возвращаться (если обратили внимание, у него практика: все, кто прекращал с ним действия, против них возбуждались уголовные дела, затем он их ставил на колени, заставлял признать ту ли иную вину, после этого он широким жестом делал либо минимальные сроки заключения, либо помилование, и после этого сломанный человек уже не способен на что-либо) в Казахстан, то, естественно, было дано соответствующее поручение.
Я узнал через СМИ в 2011 году: возбуждаются уголовные дела. Для меня было новостью, что моя такая мирская деятельность в течение многих лет давала мне право признаваться лучшим мэром Республики Казахстан, а в конечном итоге я оказался преступником. И, конечно же, надуманные обвинения и сфабрикованные уголовные дела, которые как грибы после дождя вырастали финполицией. Поэтому я решил, что справедливого суда, как такового в Казахстане никогда не добьешься, и принял соответственно новую форму как атака. И в этой книге я хочу восстановить свою доброе имя. Это, в конце концов, моя биография, столько лет отдать этому государству, и кто-то имеет желание перечеркнуть мою биографию? Выходом этой книги я заостряю внимание всех казахстанцев, не только казахстанцев, к Назарбаеву, поскольку он ведет преступную деятельность по отношению к народу Казахстана.
Я проанализировал положение дел в экономике Казахстана и пришел к очень интересному выводу. Мы понимали, что весь нефтегазовый сектор полностью находится в руках Нурсултана Назарбаева и членов его семьи, только он имеет право работать с иностранными инвесторами напрямую. Бог с ним, с нефтегазовым сектором, хотя это золотая жила, черное золото, и семья пусть сидела бы на этом золотом жиле, но остальное шло бы народу Казахстана.
Сегодня электроэнергетика, теплоэнергетика, цветная металлургия, черная металлургия, сельское хозяйство, связь, все коммуникации, транспорт – вся экономика сосредоточена в руках у одного человека. Это ли ни есть преступная деятельность Нурсултана Назарбаева по отношению к народу Казахстана?
– Вы даете ответ на вопрос: зачем?
– Это же очевидно. Вся прибыль идет к клану Назарбаева. Государству остаются только отчисления, то, что положено по налоговой системе Казахстана, заработная плата и какие-то небольшие социальные поддержки населения.
А вся остальная прибыль, которая должна участвовать в развитии того или иного региона, полностью уходит в карман тех людей, которые сегодня правят государством. Первая – это прибыль, второе – держит руку на пульсе всех вопросов: от рождения до самой смерти каждого гражданина Казахстана. Не дай бог, нигде, чтоб не зародилось какое-то демократическое движение, которое позволило бы каким-то образом ослабить личную беспредельную власть Нурсултана Назарбаева – вот три цели, которые преследует он. Сегодня все телефонные переговоры, вся интернет-связь под колпаком, все личные, государственные и любые другие связи – все находится под контролем Назарбаева.
Я хотел сказать еще о финансово-банковском секторе экономики. Разве Нурсултану Назарбаеву все равно, сколько людей посадили в тюрьму, сколько погибли, сколько умерли, даже если взять финансово-банковский сектор экономики, подробно еще не говорили по этому вопросу. «ТехсакоБанк», который успешно поработал в период кризиса и привел сеть банковских систем из-за рубежа, как эталон, сегодня вытеснен. В банк заходил Тимур Кулибаев.
«ВалютТранзитБанк», который начинал маленькой структурой, который занимался разменной валютой, имеющий свой пенсионный фонд, – руководитель ВТБ из-за того, что не захотел отдать свой банк людям, которые предложили передать его им, попал в тюрьму и в конечном итоге в этом году скончался в тюрьме якобы от сердечного приступа.
Возьмите «Альянс Банк». Когда нападки были на этот банк, заставили руководителя банка убежать за пределы Казахстана, но затем он вернулся, поклонился, упал на колени – его помиловали. Банк у него забрали. Он сегодня занимается, неизвестно чем.
Посмотрите, как относится к Аблязову. Это – политический враг Назарбаева, человек не один десяток лет говорит о том, что необходимо проводить демократические преобразования в Казахстане. Человек выступал одним из лидеров в создании движения «Демократический выбор Казахстана». Потом Назарбаев двух других лидеров – Жакиянова и Аблязова – посадил в тюрьму как уголовников. И принимались меры для того, чтобы Аблязов тоже подписал бумагу Назарбаеву о том, что политическими вопросами заниматься не будет. Занялся экономикой, и здесь не дали работать, потребовали передать банк, переписать его на Назарбаева. Когда он отказался, стал персоной нон–грата и выехал из Казахстана. Сейчас, когда Назарбаев ведет борьбу с этим политиком, то включена не только вся государственная машина Казахстана, но включены Англия, Украина, Россия, Франция, Испания, Польша, Чехия и еще ряд других государств. Он нанимает структуры, дорогостоящие сыскные агентства той же Великобритании, того же Израиля, других государств для того, чтобы расправиться со своим политическим оппонентом – политиком Мухтаром Аблязовым.
– Как вы считаете, книга вышла во Франции, какой эффект она может произвести на французское общественное мнение?
– Я, в частности, рассчитывал, что мой доклад в этой книге позволит французскому читателю открыть глаза на деятельность Назарбаева. Поскольку Назарбаева во Франции очень хорошо принимали: Николя Саркози и Франсуа Орланд несколько раз встречались с Назарбаевым, и хочется, чтобы именно та информация, которую я излагаю в этой книге, открыла глаза не только населению Франции, но и политикам, которые сегодня почему-то расстилают красные дорожки перед президентом Казахстана. И особенно мне бы хотелось перерождения премьер-министра Великобритании Кэмерона. Несколько лет назад он выступил с очень жесткой критикой диктатора Назарбаева, когда нужно было выводить английские войска из Афганистана. Тогда было принято решение одним из направлений вывода определить через Казахстан. Назарбаев потребовал официального визита премьер-министра Англии в Казахстан, и в газете «Дейли телеграф» Кэмерон дал жесткую отповедь Назарбаеву, сказал, что этот диктатор никогда не будет манипулировать премьер-министром Англии. Вместе с тем премьер-министр официально приезжает в Казахстан и, мало того, дает интервью после подписания контрактов по разработке месторождении нефти о том, что его совершенно не интересуют человеческий фактор и нарушение прав человека в Казахстане.
– А что дает вам основания ожидать, что во Франции что-то будет по-другому, не так, как в Англии? Приедут французские представители, купят какие-то редкоземельные металлы, уран – и все: прощайте, права человека, здравствуйте Нурсултан Абишевич, уважаемый президент независимой республики…
– Когда прилетел Николя Саркози с двадцатью четырьмя министрами и буквально за один день подписал более двух десятков соглашений и контрактов на общую сумму более 6 миллиардов долларов, конечно же, Назарбаев был супер важной персоной для Франции. И нынешний президент Франсуа Орланд является приверженцем той же самой политики, какую проводил Саркози. Помните, когда Саркози боролся за свою промышленность, он предложил Назарбаеву 50 мощных военных вертолетов «Еврокоптер», которых в вооруженных силах Франции всего 19. Но вместе с тем Назарбаев нашел возможность купить 20 вертолетов на общую сумму 500 миллионов долларов и этим самым оказать услугу Саркози, экономической ситуации Франции в условиях надвигающегося в тот период экономического кризиса. Поэтому я и рассчитываю, эта книга хотя бы как-то откроет глаза и заставит людей задуматься о своем отношении к диктатору Назарбаеву. Это уже будет мое достижение к тому, чего я хотел добиться. Я думаю, что эта правдивая информация говорит о том, как переродился на словах демократ Назарбаев в диктатора, который узаконил культ личности в Казахстане. Я думаю, что многие люди, в том числе руководители задумаются, каким образом выстроить свои отношения с диктатором Назарбаевым.
– То есть вы рассчитываете, это чуть-чуть повлияете на политическую верхушку Франции?
– Да, я надеюсь на это! Что еще характерно и немаловажно, я бы хотел подчеркнуть: сегодня Назарбаев очень умело использует буквально все рычаги по отношению к тем своим оппонентам, которые находятся за пределами Казахстана. С теми оппонентами, которые находятся в Казахстане, мы все прекрасно видим: очень уверенно и четко расправляется, они все сидят в местах, не столь отдаленных, и, как правило, они сидят не по политическим мотивам, а по уголовным делам. В этой ситуации хочется особенно отметить, как он манипулирует и использует возможности международной организации Интерпол.
В соответствии с Конституцией Интерпола, никто не имеет права по линии Интерпола объявлять в розыск человека, который не скрывается от того или иного государства. Если взять, в частности, меня и членов моей семьи, мы выехали за пределы Казахстана. Все знают, где мы находимся и проживаем – в Швейцарии, в Женеве. Лично президент звонил на мой телефон и разговаривал со мной. Первая леди позвонила моей супруге Лейле, с ней говорила.
И вдруг появляется информация, что моя кандидатура и затем Лейлы выставлены на Интерпол. Для чего все сделано? Для того, чтобы ограничить наше передвижение. Наши адвокаты написали в штаб-квартиру Интерпола, что в соответствии с Конституцией Интерпола, действия казахского Интерпола являются незаконными. Сегодня документы рассматриваются в Интерполе, я думаю, что они должны сказать свое веское слово.
Но сам факт, чтобы ограничить наше передвижение, связываться с международными организациями, даже выехать во Францию, в Страсбург и встретиться депутатами с Европарламента, объяснить, кто есть кто, что есть что, на сегодня является довольно тяжелым процессом. Необходимо обращаться в соответствующие структуры, получить подтверждение их благонадежности и прикрытие, и под этим прикрытием перемещаться лично мне в Европе. Я уверен, что все станет на свои места. Не всесильный президент Казахстана, у которого валовой внутренний продукт государства составляет чуть больше миллиардов долларов. Я удивляюсь, почему государство с валовым внутренним продуктом в более 2–3 и более триллиона долларов вдруг расстилает красную дорожку перед этим преступным руководителем Казахстана.
– Вы не опасаетесь, что издание вашей книги приведет к эскалации определенной агрессии против вас в Казахстане?
– Я все понимаю и отдаю себе отчет. Я не могу больше сидеть и молчать, я должен защищаться и выбрал контратаку. Самая лучшая защита – это нападение. Эскалации возможны и неизбежны. Но правосудие Казахстана исчерпало все возможные правовые рычаги по отношению лично ко мне, к членам моей семьи. Прекрасно понимаю, вопрос экстрадиции в Казахстан висит на мне и, по крайней мере, моей супруге. Это невозможно!
Казахстан принимает решение, прокурор Республики Казахстан направляет в соответствующие службы Швейцарии запросы об оказании правовой помощи. Учитывая то, что Швейцария с Казахстаном подписали какие-то документы, приняла данный запрос. Но через какое-то время вернула данный запрос как не соответствующий законодательству Швейцарии. Но подсуетившись, власть Казахстана благодаря тем лоббистам, которые находятся здесь в Женеве, адвокаты которой находятся и в Цюрихе, данный запрос об оказании правовой помощи был подкорректирован под действие законодательства Швейцарии. Есть международные нормы, которые требуют жесткого исполнения законов, и Швейцария, естественно, принимает соответствующие меры. Но самое интересное то, что в Казахстане вдруг раструбили, что в Швейцарии возбуждено уголовное дело против Виктора Храпунова по отмыванию денег, которых никогда у Храпунова не было, что он отмывает деньги в Швейцарии, денег, которых у меня нет и не было никогда. На меня никто не заводил уголовное дело…
Да, меня приглашают прокуроры Швейцарии, я даже благодарен Казахстану за то, что имею возможность рассказать, как все происходило и происходит по сей день в Казахстане. Что самое интересное, швейцарцы прекрасно понимают: ведь первое громкое дело в отношении Назарбаева было возбуждено именно здесь – это «Казахгейт», когда были вскрыты счета Назарбаева, на которые были перечислены деньги в основном из американских компаний, за права проведения деятельности своего бизнеса в Казахстане в нефтегазовом секторе экономики.
Поэтому еще раз хочу сказать: я даже обрадовался тому, что имею возможность сказать руководителям правовой системы Швейцарии, что происходит сегодня в Казахстане. Эта работа продолжается, есть, конечно, определенные неудобства по отношению ко мне и членам моей семьи, я думаю, что это временное явление. После того, как закончатся все вопросы, которые мне задаются как человеку, который преследуется властью, лично Назарбаевым, то будут приняты соответствующие меры.
Поэтому ваш вопрос справедлив и уместен: эскалация будет. Нисколько не сомневаюсь, я даже думаю, Назарбаев может пойти на то, чтобы применить силы физического воздействия. Это мы видели по отношению к неугодным Назарбаеву людям. Один вдруг сам в себя стреляет до смешного тремя выстрелами: после первого у него должен был бы быть болевой шок, и второй раз и после второго – контрольный выстрел в голову – и в конце концов, самоубийство. И трех молодых людей расстреляли, сколько погибло, не знаем. Сегодня применяются пытки в тюрьмах Казахстана.
Помните, герой Грибоедова сказал: «Служить бы рад – прислуживаться тошно». Я готов был служить народу Казахстана, в какой-то мере готов был служить и президенту Казахстана, если его действия были направлены на улучшение положения дел в Казахстане, а не на укрепление своей единоличной власти. Когда дети Назарбаева от первого брака пытались мной манипулировать и руководить надо мной в обход отца, а в дальнейшем внуки пришли и пытались руководить: «Господин мэр, вы отдайте мне вот это, потому что мы – внуки Назарбаева»…
– О каких внуках вы сейчас говорите?
– Это о сыне Дариги Назарбаевой и сыне свата Дариги Назарбаевой – Берика Имашева, которые захотели войти в энергетический сектор города Алматы. Два двадцатилетних мальчика пришли и сказали: «Просто по одному тенге на каждый киловатт набросим, это будет для нас уже 7–8 миллиардов тенге, просто так мы получаем – и все». Открыто говоря: «Отдай нам энергетический сектор города Алматы».
– То есть они не хотели забрать, они хотели получить с каждого киловатта по одному тенге?
– Они захотели всю электроэнергию, вырабатываемую и распределяемую на территории города Алматы и Алматинской области, поскольку «Алматыэнерго–АПК» обслуживала две области тогда – Талдыкурганскую и Алматинскую и город Алматы. Хотели всю электроэнергию забрать и получать с каждого киловатт-часа по одному тенге сверху. Они не хотели нести ответственность за производство энергии, только получать прибыль. Естественно, я сказал, что это невозможно, ну, и конечно, навлек на себя в дальнейшем гнев Дариги, которая донесла папе все эти процессы. Я впервые, может, скажу об этой ситуации, президент предал меня, как члена президентской команды. Предал в пользу своих детей, своих внуков. Понятно, эти люди для него дороже, но разве я мог бы допустить, чтобы мой сын или мой внук командовал моими заместителями или руководителями районов города Алматы. Никогда в жизни!
– Хочу пожелать удачи. Все-таки, мне кажется, они предпримут какие-то усилия для того, чтобы остановить публикацию вашей книги, по крайней мере, максимально снизить ее разоблачительный накал.
– Да, я прекрасно понимаю, мы знаем все эти лоббистские структуры, которые во всем мире находятся, и горячее желание Назарбаева опереться на этих лоббистов – все прекрасно понимаем. Но другого выхода из этой ситуации не вижу, избрал все-таки принцип атаки. Я твердо убежден, что написал сущую правду, которая очень тяжело будет восприниматься самим Назарбаевым, который сегодня вознесен до уровня божка в Казахстане. И вдруг выходит какая-та книга, которая разоблачает его действия и вскрывает его антинародную сущность.
– Спасибо за интересное интервью, и еще раз желаю удачи!
Алексей ТИХОНОВ
www.YOUTUBE
6.12.2013