«Общественная позиция»
(проект «DAT» №5 (322) от 04 февраля 2016 г.
ДАТ-ДИАЛОГ
В Казахстане началась очередная досрочная предвыборная лихорадка. Все предыдущие, тоже досрочные, как президентские, так и парламентские, многие международные организации, в том числе ОБСЕ, признали не свободными, не прозрачными, не демократическими.
Но наверняка из этого не следует делать вывод, что выборы по-казахстански являются лишь фикцией или формальностью, в которых не стоит принимать участие. Напротив, это значимый политический процесс. И единственная в стране оппозиционная партия – Общенациональная социал-демократическая партия (ОСДП) на своем съезде, который состоялся 30 января, приняла единогласное решение – включиться в предвыборную гонку. В списке кандидатов в депутаты от ОСДП – 27 человек. В том числе Зауреш БАТТАЛОВА, с которой наш сегодняшний диалог.
–Зауреш Кабылбековна, вы никогда ни в одной политической партии не состояли, хотя не скрывали своих политических убеждений. Из информации на сайте ОСДП узнала, что вы выдвинуты кандидатом в мажилис от этой партии. Что же вас, общественного деятеля, известного в стране и за рубежом как защитника прав человека и эксперта по развитию парламентаризма в Казахстане, подвигло войти в партийный список ОСДП?
– Я лишь однажды состояла в политической партии – это был «Демократический выбор Казахстана» (ДВК). После ликвидации ДВК членом какой-либо другой партии я не была и до настоящего времени вела только общественную и правозащитную деятельность.
При этом с 2007 года я официально приняла решение соблюдать принцип равноудаленности от всех политических партий с тем, чтобы через Фонд развития парламентаризма в Казахстане, президентом которого являюсь, содействовать развитию парламентаризма и расширению полномочий парламента, совершенствованию партийной и избирательной систем, продвижению конституционного права граждан на участие в управлении делами государства и формированию сильного гражданского общества. Однако результаты всех проведенных нами за эти годы мероприятий показывают, что для решения этих задач необходимы политическая воля и конституционные реформы, обеспечивающие равные возможности всем гражданам и всем политическим партиям Казахстана.
Решение участвовать на предстоящих выборах в составе партийного списка ОСДП я приняла по приглашению руководства партии. Это стало возможным благодаря Общенациональному гражданскому собранию (ОГС), которое было инициировано ОСДП два года назад с целью строить партнерские взаимоотношения с неправительственным сектором.
ОСДП – это единственная партия, официально согласовавшая с институтами гражданского общества вопросы участия партии в предстоящих выборах и представительства кандидатов от НПО в партийном списке. 29 января на ОГС мои коллеги из гражданского сектора, а это известные в стране люди – Евгений Жовтис, Бахыт Туменова и другие, выразили единодушное мнение: ОСДП надо идти на выборы. И вот почему.
На сегодняшний день, я считаю, в Казахстане реально оппонируют только две партии. Первая – партия власти «Нур Отан», остальные – ее «дочерние предприятия». Вторая самостоятельная партия – это единственная оппозиционная ОСДП. Других оппозиционных партий в Казахстане нет. Все партии, которые нужно было зачистить, ликвидировать и обеспечить «чистое» политическое поле, уже, можно сказать, не существуют, а потому никакой реальной опасности для власти не представляют. Отказ ОСДП от участия в выборах обескровил бы остатки демократической общественности. Участие ОСДП на предстоящих выборах нужно для того, чтобы на ее платформе попытаться объединиться всем, кто продвигает основные права и свободы в стране, кто продвигает основные экономические реформы.
Поэтому я поддержала ОСДП. Я поддержала ее, во-первых, для того, чтобы казахстанцы поверили, что все-таки демократические силы в нашей стране пусть еще не так монолитны, как хотелось бы, пусть еще не настолько сильны, но они ЕСТЬ. Люди, которые думают иначе, чем власть, и которые имеют свое видение развития страны и которые готовы нести бремя ответственности за развитие страны, – тоже ЕСТЬ. Это люди, которые отдали многие годы своей общественно-политической жизни именно в оппозиционной деятельности. Надо повысить доверие граждан к оппозиции. На сегодня граждане потеряли доверие к власти, ко всем политическим партиям, к выборной системе в Казахстане. В этой ситуации демократическая общественность обязана использовать политическую ситуацию и расширить свой электорат.
Другой аргумент. Выборы у нас проходят только по партийным спискам, мажоритарных округов нет. Сегодня ни одна другая партия не пригласит нас, неправительственный сектор, ни одна партия не позволит независимым НПО иметь своего представителя в парламенте.
И, на мой взгляд, то, что неправительственные организации имеют возможность через ОСДП выдвинуть своих представителей, кажется, в списке их более 10 (желтоксановцы, экономисты, юристы, оралманы, представители различных фондов), это тоже показательно. Ведь после зачистки политического поля власть перешла к зачистке правового поля для неправительственных организаций. Гражданский сектор получил ужесточающие законы, касающиеся его деятельности. Если в прежнем парламенте были хоть единицы депутатов, которые сочувствовали гражданскому сектору, которые постоянно контактировали с ним, пытались как-то лоббировать его интересы, то сейчас таких там уже не будет. Поэтому не удивительно, что гражданский сектор воспользовался приглашением ОСДП.
Если откровенно, я намеревалась только оказывать содействие ОСДП в наблюдении, обучении выборным технологиям и т.д. Но переговоры с руководством партии до начала съезда убедили меня, и я приняла решение, хотя хорошо понимаю, как это в дальнейшем может отразиться на моей общественной деятельности. Определяющим для моего решения было четкое осознание того, что для Казахстана наступил очень ответственный период, период, когда грядет смена президентской власти, когда экономический кризис уже привел к ухудшению благосостояния большинства граждан, когда оппозиция, как никогда, оказалась обескровленной. В этот ответственный период я посчитала, что должна содействовать, внести свой вклад в то, чтобы демократическая общественность страны, используя эту предвыборную гонку, консолидировала вокруг себя как можно большее количество сочувствующих ей граждан-избирателей, сумела объединиться на платформе ОСДП для подготовки к следующим выборам, согласовать и продвигать совместную программу развития Казахстана в перспективе.
– Тут следует напомнить нашим читателям о том, что ОСДП – единственная политическая партия в Казахстане, которая получила международное признание, она является полноправным членом Социнтерна, и с ее трибуны мир слышит голос демократической общественности Казахстана. Даже «Нур Отан» не может похвалиться таким качественным показателем.
– Это так. Выступая на съезде, я отметила, что партия власти – это «Нур Отан», а остальные партии не могут ей оппонировать, кроме единственной оппозиционной партии – ОСДП.
Еще важное обстоятельство. В Казахстане в будущем создать новую партию возможности нет. Потому что закон о политических партиях чрезвычайно ужесточен, после зачистки власть не пойдет на создание самостоятельной партии. Поэтому и создаются различные клоны, партии, которые, нигде не проработав, совершенно не известные электорату, пытаются включиться в предвыборную гонку. И в этой ситуации ОСДП, несмотря на внутренние противоречия, несмотря на межпартийные противоречия, неоднозначное отношение некоторых казахстанцев к ней благодаря провластным СМИ, тем не менее решила бороться за депутатские полномочия в парламенте. ОСДП – это платформа, на которой можно объединиться демократической общественности. И этот момент нужно использовать.
Если же говорить на перспективу, то ОСДП должна быть обновлена. И эта предвыборная кампания покажет расстановку сил, обновление партии произойдет. Я, будучи на съезде, была очень рада тому, что в партии появилось много молодых лиц, они появились и в предвыборном списке. Были очень содержательные и умные выступления молодых делегатов. То есть смена растет. Но еще нужно поддержать и готовить их к предстоящей политической деятельности.
– В связи с этим, как мне кажется, нельзя упускать из виду другой момент. Он касается вашей личности. Вы, как никто другой в нашей стране, в последние годы плотно и конкретно занимаетесь демократическим развитием парламентаризма в Казахстане – как президент Фонда. И ваш опыт, ваши наработки для начинающих политиков в ОСДП – как раз тот бесценный клондайк политического опыта, который должен быть востребован.
– Я не могу так говорить о себе. Но вы мне подсказали еще одну мысль. Занимаясь парламентаризмом, когда мы ставим вопрос о продвижении права граждан на участие в управлении делами государства, а это закреплено в ст. 33 Основного закона страны, могу сказать четко, что без прямого участия новых сил в управлении страной это невозможно. Нужно развивать партийную систему в стране, потому что выдвижение в нижнюю палату парламента у нас только по партийным спискам. Нужно дать возможность большинству граждан, тем, кто не является членами властной и провластных партий и не поддерживает их на выборах, чтобы их представители также находились в парламенте. Поэтому если выборы будут честными, то ОСДП в любом случае обеспечит в высшем законодательном органе ряд мандатов представителям гражданского сектора.
Для власти нахождение ОСДП в парламенте было бы наилучшим выходом из сложившейся на сегодня ситуации. Крен на усиление в парламенте только провластного сектора когда-то привел к однопартийному парламенту, потом власть попыталась разбавить ее «дочерними» партиями, но демократически многопартийность в парламенте фактически так и не состоялась.
Партийная система страны, развитие парламентаризма, роль парламента и статус его депутатов – серьезные вопросы, которые нужно ставить в повестку дня, нужно совершенствовать как законодательство, так и правоприменительную практику.
– Некоторые эксперты полагают, что если бы выборы прошли прозрачно, честно и без фальсификаций (мечтать же не вредно), то ОСДП набрала бы как минимум 20% голосов избирательного электората. Вы много общаетесь с избирательным электоратом и знаете настроения граждан. Ваш прогноз?
– Вы знаете, я думаю, что можно набрать даже более 30%. Потому что на сегодня недоверие граждан к партии власти очень высокое. Но, к сожалению, есть недоверие и к ОСДП. Однако у граждан Казахстана есть только два выбора: или «Нур Отан», или ОСДП. Остальные партии ничего не решают в их жизни и в жизни нашей страны. Их нахождение в парламенте ничего не изменит. Только «Нур Отан» большинством будет принимать решения. И только ОСДП, если пройдет в парламент, сумеет оппонировать ей альтернативными позициями, только ОСДП может составить альтернативу действующей власти в парламенте, сумеет озвучивать с парламентской трибуны актуальные проблемы общества в целом.
Поэтому многие потенциальные избиратели, не доверяющие партии власти, потерявшие доверие к выборной системе, как правило, не ходят на выборы. Но если бы они пришли на избирательные участки и проголосовали бы за ОСДП, она набрала бы гораздо больше процентов, чем прописанный в законе о выборах семипроцентный барьер.
Здесь нужно сказать еще вот о чем. При подсчете голосов есть два момента. Есть цифры, которые будут публично озвучены по итогам голосования, и есть цифры, которые будут скрыты и находиться под сукном Центризбиркома. Уж кто считает, тот будет точно знать, какая партия набрала фактически больше голосов. Об истинных результатах власть будет знать в первую очередь. И это должно дать власти шанс для отрезвления. По крайней мере, оценку себе она получит точно. И участвовать ОСДП в предстоящих выборах надо из этих соображений тоже.
– И все же скептические настроения по поводу участия оппозиции в выборах присутствуют. Ведь даже казахстанским школьникам старших классов известно, что итоги выборов определяются не столько голосами избирателей, сколько тем, как их подсчитают сплошь проотановские члены избиркомов всех уровней и как они пропишут проценты в протоколах. Наблюдатели от ОБСЕ и других международных организаций в своих итоговых отчетах отмечали, что ни одни выборы в Казахстане не прошли честно, без тотальных безобразий. Все-таки не кажется ли вам, что участвовать в выборах на условиях власти – значит садиться играть в карты с шулером: как бы ни был ты внимателен и искусен, все равно проиграешь. Зачем участвовать в выборах, которые невозможно выиграть?
– Повторяюсь, в выборах надо участвовать в первую очередь для того, чтобы показать истинное положение дел – и для партии «Нур Отан», и для ОСДП. В чем оно заключается? В том, что все, кто не доверяет «Нур Отану», как правило, не ходят на выборы. Если сейчас они поверят ОСДП и проголосуют против партии власти, если даже озвученные результаты будут не утешительны для ОСДП и окажутся «не проходными», сама власть будет точно знать всю правду о себе.
Более того, я всегда в таких случаях вспоминаю притчу о двух лягушках в крынке. Если не идти на выборы, то это можно будет расценить как соглашательство ОСДП с режиссерской постановкой Акорды, создающей вокруг себя систему управляемых политструктур на несколько лет вперед. 25 лет руководя страной, глава нашего государства еще на многие годы пытается сохранить положение вещей. Нельзя этого допускать. Если мы говорим о демократическом государстве, как это продекларировано в Конституции страны, то использовать любую возможность мы обязаны.
Я понимаю отчасти тех, кто призывает бойкотировать выборы. Если бы в Казахстане было несколько партий оппозиционного толка, которые бы вместе объявили бойкот предстоящим выборам, это было бы весомо. Но когда оставшаяся в живых единственная оппозиционная партия не пойдет на выборы, та же самая власть, встречаясь с международными организациями и собственными гражданами, использует это против ОСДП: мол, сами не захотели показать свою слабость. Поэтому для ОСДП быть битым лучше. Она все равно будет битой – если пойдет на выборы и если не пойдет. Лучше идти и бороться. В конце концов, за одного битого двух небитых дают.
– Еще в апреле 2013 года о своем слиянии объявили партии «Адилет» и «Руханият». В итоге образовалась партия «Бирлик». В сентябре 2015 года таким же «макаром» была создана Народная патриотическая партия «Ауыл» – объединились Партия патриотов Казахстана и социал-демократическая партия «Ауыл». Однако после этого никаких телодвижений эти две ново-старые партии на политическом поле не делали, в отличие от ОСДП. Тем не менее, они тоже идут на выборы. Каковы их шансы, на ваш взгляд? На предыдущих выборах эти партии каждая в отдельности получили около 1%.
– На самом деле их шансы и роль тоже будут определять в Акорде. На данном этапе, я думаю, роль названных вами партий – чтобы показать международной общественности наличие многопартийности в Казахстане. Чтобы был большой список, чтобы утешить себя.
– Ожидания политических перемен в обществе не ослабевают. Кто-то полагает, что после очередных досрочных выборов Акорда будет вынуждена пойти на трансформацию власти. Кто-то считает это утопией. А как вы думаете?
– Не думаю, что после выборов последуют яркие политические трансформации, потому что у Акорды одна задача – сохранить власть, вертикаль президентской власти. Акорда будет и дальше внедрять тот сценарий, который она прокручивает в течение четверти века. Резких движений я не предвижу. Даже если судить по нуротановскому списку кандидатов в депутаты парламента, это подтверждается. Все будет сконцентрировано на административных ресурсах, на политике прямого влияния на все общественно-политические процессы в стране. Акорде выгодно ручное управление. В том числе и оппозицией, и НПО, ей выгодно безмолвие граждан.
– Некоторые эксперты высказали мнение, что Акорда решилась на досрочные выборы не столько из-за экономического кризиса, сколько из-за того, что решила сделать ставку на «фактор преемника». Насколько вероятны эти версии?
– Конечно, нет сомнения, что готовится преемник назарбаевской власти. Но кто это будет, я думаю, на сегодня и сама Акорда не определилась с этим. Решающими, безусловно, будут и внешние факторы. Я имею в виду реакцию мировой общественности и то, как будет складываться экономическая ситуация в стране и в мире. Но кто бы ни пришел на эти посты в государстве – все это транзит власти. После бессменного руководства страной Назарбаевым удержать и управлять государством так, как он, вряд ли кто сможет. Именно поэтому демократической общественности надо объединяться, именно поэтому надо показать монолитность своих рядов. Чтобы, если будет преемственность власти, новая власть была вынуждена пойти на переговоры с оппозицией. Оппозиция должна быть готова к этим переговорам. С конкретными своими требованиями, конкретной программой. Чтобы влиять на политику в стране.
– Выборы пройдут, Зауреш Кабылбековна. Их результат уже предсказуем. Но непредсказуемы последствия. К примеру, в своих предвыборных программах ни одна партия никогда не декларирует, что в случае прохождения в парламент будет принимать пакеты репрессивных законов. Где гарантия, что новый состав парламента не продолжит «традиции» предшественников?
– Список кандидатов в депутаты от партии «Нур Отан» уже однозначно показывает, что эта линия будет продолжена. Если народ Казахстана хочет изменений, то он должен сам определиться со своим выбором.
– В социальные сети просочилась информация о том, что один из кандидатов от национал-патриотов Казахстана Мухтар Шаханов в последний момент передумал участвовать в работе съезда ОСДП. Как вы думаете, почему, придя на съезд ОСДП, он ушел до его начала? Опять амбиции или нечто другое?
– Думаю, что нечто другое. Все-таки свою позицию надо четко выражать. Жармахан Туякбай пригласил Мухтара Шаханова, как только до него дошла информация, что он изъявляет желание участвовать в работе съезда.
Но, к сожалению, и это мое личное мнение, Мухтар Шаханов, как всегда, до конца не смог окончательно определиться со своим решением. Думаю, на него больше влияют другие.
– Или же его импульсивность…
– Возможно. Он уважаемый человек, его главное оружие – это его поэзия, его публицистика. Но там, где начинается политика, такие люди не могут дойти до конца, все идет через импульс, душевное состояние. А политика требует трезвого рассудка, холодной головы, четкого видения сиюминутной ситуации и перспектив на будущее, принятия жестких решений. В политике торговаться нет смысла. В политику человек должен идти, чтобы реализовать те идеи, в которые он верит.
– Спасибо за интервью! Успехов ОСДП на выборах!
Жумабике ЖУНУСОВА,
«D»