В Казахстане готовится проект по разделению старой и новой оппозиции и по нейтрализации молодежных протестных движений. О том, кто за ним стоит, рассказал председатель партии «Ақиқат» и руководитель проекта «ДАТ» Ермурат Бапи.
– Сейчас появились такие движения, как «От правды не убежишь», «Оян, Казахстан», которые представляет, в основном, молодежь, учившаяся за рубежом. Что Вы думаете об этих движениях? Откуда они взялись? И какие у них могут быть цели?
– Я думаю, они не просто так появились за последние полтора месяца – за время президентских выборов. Это молодежь, выросшая на почве гражданского общества за последние 20– 25 лет. Предпосылки для нее создавались начиная с конца девяностых годов, со времен РНПК, ДВК, Азат – ОСДП и других организаций, они росли во время гибели Алтынбека Сарсенбаева и Заманбека Нуркадилова. С малолетства они видели, что общественных деятелей сажают за инакомыслие, вынуждают покинуть страну и, когда первый президент ушел в отставку, они, наверное, всерьез решили, что теперь можно изменить общество.
– А можно?
– Я думаю, что это молодой романтизм, не подкрепленный жизненным и политическим опытом. Нам было понятно, что Назарбаев просто так не отдаст свою единоличную власть и нажитое за почти 30 лет своего авторитарного правления. Я особо не питаю иллюзий, что сакральность его президентской власти исчезла мгновенно после его отставки.
А молодежь почувствовала, что так жить нельзя и, благодаря своей нерастраченной энергии, они захотели не начать какое–то протестное движение, а создать молодежный тренд, показывающий, что протестные движения в обществе возможны – «От правды не убежишь», «Мен ояндым», «Оян, Казахстан». Они использовали технологии, которые уже испробованы в западных странах, где многие из них учились.
– Откуда у них эти технологии?
– Во всем помогает интернет. Мир сейчас открыт, через интернет можно научиться чему угодно и получить какие угодно знания. Баннер «От правды не убежишь», растянутый во время Алматинского марафона, был началом молодежного протеста, а от него пошли круги по воде по всей стране. Это было как бы точкой отсчета. Если промониторить социальные сети, то можно увидеть, что там идет в основном акцент на городскую молодежь, они задают динамику общественному движению в стране, а теперь и власти. Оппозиции придется не только с ними считаться, а изучать природу их протеста, с ними в этом смысле предстоит работать.
– Почему они просто не примкнули к старой оппозиции?
– После того, как так называемый кандидат от оппозиции Косанов (Амиржан – КазТАГ) предал интересы общества и тех избирателей, которые его поддерживали, которые хотели с его именем изменить страну, получилось так, что молодое поколение стало считать старую оппозицию в лучшем случае неудачниками, за 30 лет ничего не сумевшими изменить. И они верят, что за полтора месяца они уже начали менять страну. Они сразу проявили свое нежелание работать со старой оппозицией и опираются на свой молодой задор, не подкрепленный политическим опытом и практикой. Хотя ко времени появления этой новой волны системной оппозиции уже не существовало – была партия ОСДП, были отдельные личности, которые оставались в оппозиции в начале двухтысячных годов, была и так называемая «кухонная оппозиция», протестная часть граждан Казахстана. А молодежь считает, что только она с помощью своего энтузиазма и своих технологий может заставить власть пойти на реформы. Да, это неплохо, но этого мало. Такого монстра, как режим Назарбаева, одним молодежным задором свергнуть невозможно.
Кстати, до нашей редакции дошла инсайдерская информация, что в недрах Акорды разрабатывается проект разделения гражданского общества, старой и новой оппозиции. Это делается для того, чтобы та часть молодежи, которая проявила себя движущей силой гражданского общества, не примкнула к старой оппозиции, которая имеет больше политического опыта, у которой 25– 30 лет практической работы, и они знают политику и интриги власти изнутри. Сейчас идет обработка той части молодежи, которая за последние два месяца вышла в первые ряды протестного движения. К осуществлению этого проекта мобилизованы почти все силы внутренней политики власти, сотрудники 10- го департамента КНБ, идеологи Акорды – они разрабатывают сценарий раздрая среди молодежного протестного движения.
– Каким образом их обрабатывают?
– Если помните, только по городу Алматы за время проведения митингов с 9 по 13 июня было задержано около 4 тыс. человек, из них подавляющая часть – как раз молодежь. Управление внутренней политики города методом мониторинга выделило из них около 800 человек, и сейчас идет обработка каждого. Их разделили по районам города согласно местам проживания, и теперь с ними встречаются представители ведомства внутренней политики. Проводят беседы, уговаривают отказаться от протестных действий. Словом, идет уже не только разделение старой и новой оппозиции, уже и новую расчленяют. Из числа активной молодежи отбирают наиболее покладистых, которыми можно управлять, и финансируют их для реализации каких-то экологических, гендерных и тому подобных проектов, выделяют гранты. По замыслу власти, подобные молодые люди должны задавать тон среди молодежного движения и уводить его в сторону от протестного настроя, размывать на «клубы по интересам» вне политики.
– Получается, их покупают?
– Да, можно и так сказать. Но я надеюсь, что наиболее подкованные и креативные ребята не попадутся на уловки властей и не поведутся за засланными провокаторами.
– Но ведь человека, которого можно купить, можно и перекупить…
– Подоплеку вашего вопроса понял. Но, даже если оставить в стороне этическую сторону вопроса, оппозиция не сможет перекупить и перетянуть к себе молодежь, потому что у оппозиции не такие уж большие деньги, у нее едва хватает средств, чтобы самой существовать. А у власти ресурсы не ограничены, поэтому в такой торговле власть, конечно, имеет все преимущества.
– А какие– то внешние силы, которые захотят их использовать в своих целях, для тех же цветных революций, например?
– Сейчас идут разные разговоры по поводу того, что Запад готовит в странах Центральной Азии так называемые «цветные революции». И, когда был назначен новый посол США в Казахстане, говорили, что его называют мастером в этом вопросе. Но я бы не сказал, что сейчас Запад целенаправленно работает в этом направлении, даже несмотря на то, что в прошлом году осенью появилась информация о том, что конгресс США выделяет для стран Центральной Азии $15 млн на антироссийскую пропаганду. Эти деньги были выделены, но до Центральной Азии так и не дошли.
Я не думаю, что Запад, особенно Америка, начинает целенаправленно готовить «цветную революцию» в Казахстане, потому что сейчас многовекторная политика нашей страны устраивает и Запад, и Россию, и Китай. Да и внешне я пока не заметил в обществе никаких признаков подготовки Западом такого сценария.
– Новую оппозицию от старой отличает отсутствие структуры, конкретных лидеров и тому подобное, так же, как и у французских «Желтых жилетов». Это хорошо или плохо?
– Я читал несколько молодежных заявлений, и я бы сказал, у них нет задачи систематизировать свое протестное движение. Они просто готовят почву для будущего протестного движения, раскрывают глаза обществу, создают новое русло протеста. Они не ставят перед собой задачу создать партию или бороться за власть, о чем открыто заявляют. Думаю, даже если тут они не вполне искренни, их можно понять. Если бы они сейчас заявили о своих политических амбициях, то вся государственная машина заработала бы против них и начала давить, что называется, на корню. Возможно, поэтому они так заявляют, или же у них действительно другие задачи, я не знаю.
К сожалению, мне трудно находиться «в шкуре» нынешней молодежи и не всегда легко воспринимать логику их действий. Но мы пытаемся найти с ними общий язык.
– Вот подготовили они такую протестную почву. И что дальше? На ней же должно что-то вырасти?
– Я не думаю, что на той почве, которую подготовило новое поколение, протестное движение покатится, как сыр по маслу. Но надо признать, что новая волна гражданской активности вполне может появиться. Мне импонирует, например, заявление астанинской группы молодежи во главе с Бэллой Орынбетовой, что они создадут свою партию. Намерение, конечно, стоит поддержки.
Но все же в нынешних условиях Казахстана создать партию возможно только через достаточно широкий общенациональный протест. А так режим Назарбаева не даст возможности ничего оформить и зарегистрировать. Не нужно иметь семи пяди на лбу, чтобы понять эту ситуацию.
Стоит ли в этих условиях, когда режим установил тотальный контроль за всем и вся, терять силу, энергию и ресурсы на создание новой партии? Я пока их задачи не очень понимаю. Но когда молодежь заявляет, что старая оппозиция – предатели, что они сотрудничают с властью, то я как гражданин и как один из политиков старой оппозиции, могу заявить, что это абсолютно беспочвенные обвинения. С тех пор как три месяца назад я стал председателем партии «Ақиқат», у меня не было никаких контактов с этой властью. У нас нет и не может быть намерения работать с Акордой по проведению из политики. Наша задача – до выборов в Мажилис осуществить проект «100 гражданских лидеров Казахстана», которых мы хотим включить в парламентский список партии «Ақиқат». С помощью этих узнаваемых людей мы хотим показать обществу, что можем успешно выступать на парламентских выборах. Мы дадим им возможность выдвинуться в кандидаты от нашей партии и завоевать как минимум более половины мест в парламенте.
Наша задача – показать, что партия проснулась, реабилитировать ее и доказать, что с ней можно работать. Но мы живем в сложных рыночных условиях, и сейчас не только за работу нашим активистам надо платить, но даже оплачивать им проезд в общественном транспорте. Так что в данный момент мы, конечно, испытываем сильнейшие финансовые затруднения. Но мы сейчас ведем переговоры с партнерами о предоставлении нам спонсорской помощи. Я думаю, партия «Ақиқат» найдет таких людей и получит поддержку даже той части общества, которая до сих пор нам не верила. Я в этом уверен!
– Не могу не спросить: изготовление баннеров – недешевое удовольствие, проведение пресс– конференций – недешевое удовольствие, раскрутка кампании в интернете – тем более. Откуда у молодой оппозиции деньги?
– Я не могу их ни в чем подозревать. Ребята молодые, предприимчивые, может быть, они участвуют в каких-то проектах, выполняют работу для каких-то организаций. Я не могу сказать, что они получают деньги извне или кто-то их финансирует. Допускаю, что в обществе имеются недовольные или даже протестные богатые люди, поэтому с их стороны вполне может быть какая-то помощь. Если эта молодежь не потеряет динамику того движения, которое они начали, я думаю, у них будет поддержка не только со стороны общества, а и со стороны бизнес- сообщества. Главное – не потерять гражданский задор и не поддаться уловкам политтехнологов Акорды.
– Может получиться так, что новая оппозиция подготовит почву, а потом на эту почву вернется старая оппозиция?
– Нужно учитывать, что в какой–то мере мы преувеличиваем возможности новой оппозиции. Может быть, это временное явление, и с усилением давления со стороны власти оно ослабнет. Да, сегодня молодое поколение задает тон, но я не думаю, что оно сможет повести за собой всю страну против режима. Я уже прошел через такое испытание и знаю, что власть не будет сидеть сложа руки.
Но и мы не намерены прийти на кем-то подготовленную почву, чтобы оттуда стартовать. Такое для нас неприемлемо. Мы сами будем ее готовить вместе с молодежью, вместе с разными слоями общества, и там будут и демократы, и либералы, и национал-патриоты. Мы не намерены пользоваться чужой площадкой, мы изначально шли и идем вместе с народом, которому докажем, что партия «Ақиқат» – единственная сила, способная изменить страну.
Конечно, если появится другая партия, которая сможет заявить обществу, что она готова предоставить для молодежи свою площадку, и сделает это эффективно и искренне, тогда возникнет здоровая конкуренция. Но в данный момент я не вижу другой политической силы, кроме партии «Ақиқат». Задача нашей партии – постараться объединить все слои общества.
– И нужно успеть до парламентских выборов?
– Общество должно понимать и осознавать реалии нынешнего дня и то, что, возможно, к концу этого года или в начале следующего президент объявит досрочные парламентские выборы. Нужно быть к этому готовыми. Я уверен, что эти выборы опять будут досрочными, хотя по закону они должны состояться в 2021 году. Вряд ли это случится осенью, например, в сентябре, потому что сама власть вышла из президентских выборов истерзанной и жаждет передышки. Я думаю, что там тоже есть думающие люди, которые учитывают суровые для власти реалии.
Кстати, по инсайдерской информации, проект разделения общества на старую и новую оппозицию и разделение новой оппозиции на разные части с помощью управляемых лидеров реализуют Дархан Калетаев, Ерлан Карин и Карим Масимов со своим КНБ. По нашей информации, внутри КНБ создается своя группа отдела внутренней политики – в десятом департаменте шестого управления образуется новая структура, которая изучает внутриполитическую ситуацию. Идет состязание и между идеологами, например, группы Тажина (Марата, государственного секретаря – КазТАГ) с группой Калетаева, с группой Масимова, чтобы захватить место под солнцем.
– Как вы думаете, сколько нужно времени, чтобы подготовить почву для изменений в обществе, о которых вы говорите? Не получится так, что к этому времени нынешняя молодая оппозиция уже выйдет на пенсию?
– Я думаю, инерция происходящих изменений уже не даст нам спокойно жить, тем более что терпеть еще 30 лет уже нет никаких сил не только у старой части общества, но и у молодых. С другой стороны, раскалывая своих оппонентов, власть сама невольно инициирует динамику перемен, усиливает протестные настроения. Я думаю, если власть не начнет меняться изнутри, «сверху», до начала очень серьезных изменений «снизу» осталось максимум два года.
– Спасибо за интервью!
Мадина АЛИМХАНОВА,
КазТАГ
