Жанболат МАМАЙ: В чем смысл участвовать В ВЫБОРАХ БЕЗ ВЫБОРА?

Бла­го­да­ря ста­ра­ни­ям извест­но­го пуб­ли­ци­ста Сер­гея Дува­но­ва и запре­щен­но­го в Казах­стане жур­на­ли­ста Жан­бо­ла­та Мамая воз­об­но­вил рабо­ту дис­кус­си­он­ный клуб «Поли­тон».

Рез­кий рост попу­ляр­но­сти «Поли­то­на» ука­зы­ва­ет, как силь­но люди соску­чи­лись по воз­мож­но­сти сво­бод­но­го выра­же­ния соб­ствен­ных мыс­лей на акту­аль­ные темы. Сего­дняш­ний гость нашей тра­ди­ци­он­ной руб­ри­ки «Диа­лог» – один из его моде­ра­то­ров Жан­бо­лат МАМАЙ. 

– Жан­бо­лат, для нача­ла раз­ре­ши­те поздра­вить вас и Сер­гея Дува­но­ва с воз­рож­де­ни­ем дис­кус­си­он­но­го клу­ба «Поли­тон». Быть может, не все наши чита­ли, осо­бен­но моло­дые, зна­ют о дети­ще ныне покой­но­го пуб­ли­ци­ста, поли­то­ло­га Нур­бо­ла­та Маса­но­ва, неко­гда задав­ше­го тон в обще­ствен­но-поли­ти­че­ской жиз­ни стра­ны. Рас­ска­жи­те несколь­ко слов о самом клу­бе и что подвиг­ло вас реа­ли­зо­вать столь отваж­ный в нынеш­них реа­ли­ях проект?

– Спа­си­бо! Сей­час в нашей стране фак­ти­че­ски не оста­лось ни одной дис­кус­си­он­ной пло­щад­ки, где могут соби­рать­ся экс­пер­ты, поли­то­ло­ги, поли­ти­ки и обще­ствен­ные дея­те­ли, что­бы обсу­дить акту­аль­ные про­бле­мы сего­дняш­не­го дня. Не в «Nur Otan Talks» же им идти. Пото­му мы с Сер­ге­ем Дува­но­вым реши­ли воз­ро­дить дис­кус­си­он­ный клуб «Поли­тон». Уже год, как пыта­лись начать рабо­ту клу­ба, про­во­дить дис­кус­сии и даже деба­ты меж­ду раз­ны­ми пер­со­на­ми. Понят­но, что мно­гое упи­ра­ет­ся в финан­си­ро­ва­ние, пусть даже неболь­шое. Сер­гей Вла­ди­ми­ро­вич подал заяв­ку на меж­ду­на­род­ные гран­ты, и наш про­ект под­дер­жа­ли. И толь­ко лишь с апре­ля сего года мы смог­ли ожи­вить этот проект. 

Все наши обсуж­де­ния транс­ли­ру­ют­ся в пря­мом эфи­ре на «Фейс­бу­ке», а так­же выстав­ля­ем запи­си про­грамм без мон­та­жа в Youtube. Наш пер­вый эфир о том, прой­дут ли чест­ные выбо­ры в Казах­стане, посмот­ре­ли более 600 тысяч чело­век. После­ду­ю­щие эфи­ры смот­рят не менее 100–150 тысяч чело­век каж­дый выпуск. Есть огром­ный запрос на чест­ную, нефиль­тро­ван­ную инфор­ма­цию. В бли­жай­шее вре­мя мы наме­ре­ны обсуж­дать с экс­пер­та­ми пре­зи­дент­ские выбо­ры, тран­зит вла­сти и мно­гие дру­гие важ­ные про­бле­мы Казахстана. 

– Моде­ри­ро­ва­ние дис­кус­сии обя­зы­ва­ет вас тон­ко чув­ство­вать настро­е­ния ваших спи­ке­ров, кото­рые в свою оче­редь отра­жа­ют общие настро­е­ния масс. Из ваших наблю­де­ний, что сей­час боль­ше все­го бес­по­ко­ит казах­стан­ское общество?

– Судя по мно­го­чис­лен­ным ком­мен­та­ри­ям и отзы­вам к нашим обсуж­де­ни­ям, тема №1 в стране это, одно­знач­но, необ­хо­ди­мость пере­мен. Люди уста­ли от кор­рум­пи­ро­ван­ной, кла­но­вой вла­сти, от неспра­вед­ли­во­сти и бед­но­сти, от несме­ня­е­мо­сти верхушки. 

Да, сей­час в экс­перт­ных и око­ло­по­ли­ти­че­ских кру­гах актив­но обсуж­да­ет­ся тема пре­зи­дент­ских выбо­ров. Но мно­гие пони­ма­ют, что это фор­маль­ность, оче­ред­ная иллю­зия пере­мен. Толь­ко в авто­ри­тар­ной стране, как Казах­стан, еще до объ­яв­ле­ния пре­зи­дент­ских выбо­ров всем извест­но, кто ста­нет сле­ду­ю­щим руко­во­ди­те­лем госу­дар­ства. Если рань­ше это был сам Назар­ба­ев, то теперь тот, на кого ука­жет Назар­ба­ев. Мно­гих сей­час инте­ре­су­ет дру­гая тема: кто будет пре­зи­ден­том Казах­ста­на после Тока­е­ва. Назна­че­ние Дари­ги Назар­ба­е­вой спи­ке­ром сена­та дает ясный сиг­нал, что Касым-Жомарт Тока­ев пре­зи­дент мак­си­мум одной каден­ции. А вот кто будет после него, как Назар­ба­ев попы­та­ет­ся про­дол­жить дина­стий­ное, по фак­ту, монар­хи­че­ское прав­ле­ние, – это серьез­ная тема, кото­рая инте­ре­су­ет многих. 

– Кста­ти, в све­те пред­сто­я­щих пре­зи­дент­ских выбо­ров мы столк­ну­лись с ситу­а­ци­ей, когда обще­ство раз­де­ли­лось на двое. Одни при­зы­ва­ют участ­во­вать в выбо­рах, дру­гие бой­ко­ти­ро­вать. При­чем и пер­вые, и вто­рые при­во­дят весо­мые аргу­мен­ты. Како­ва ваша пози­ция в этом вопросе?

– Одно­знач­но, я сто­рон­ник бой­ко­ти­ро­ва­ния пред­сто­я­щих пре­зи­дент­ских выбо­ров. В чем смысл участ­во­вать в выбо­рах без выбо­ра? Тока­ев за два меся­ца объ­явил о дате досроч­ных пре­зи­дент­ских выбо­ров. На про­ве­де­ние аги­та­ци­он­ной кам­па­нии выде­ли­ли мень­ше одно­го меся­ца. Как мож­но объ­ез­дить такую боль­шую стра­ну, как Казах­стан, за один месяц? Как мож­но собрать 118 тысяч под­пи­сей в поль­зу кан­ди­да­та за 5–6 дней? 

Пред­по­ло­жим, что, широ­ко при­ме­няя воз­мож­но­сти соци­аль­ных сетей и интер­не­та, мож­но пре­одо­леть все эти барье­ры. Но ведь по зако­ну, не каж­дый граж­да­нин может бал­ло­ти­ро­вать­ся в пре­зи­ден­ты стра­ны! У чело­ве­ка дол­жен быть опыт рабо­ты в госор­га­нах, так­же он дол­жен выдви­гать­ся от обще­ствен­но­го объ­еди­не­ния. Но ведь это некон­сти­ту­ци­он­ный и огра­ни­чи­ва­ю­щий в пра­вах закон! Поче­му каж­дый дее­спо­соб­ный, здо­ро­вый, пред­при­им­чи­вый и пат­ри­о­тич­ный граж­да­нин не может пре­тен­до­вать на пост пре­зи­ден­та? Чем чест­ный пред­при­ни­ма­тель, кото­рый созда­ет рабо­чие места, пла­тит нало­ги, ни дня не про­ра­бо­тав­ший на гос­служ­бе, хуже клер­ка или чинов­ни­ка, кото­рый про­вел не менее 5 лет на служ­бе? Поче­му сво­и­ми рука­ми, голо­вой, чест­ным тру­дом создав­ший биз­нес граж­да­нин не может выдви­гать­ся кан­ди­да­том в пре­зи­ден­ты Казах­ста­на? В Укра­ине Вла­ди­мир Зелен­ский, ни дня не про­ра­бо­тав­ший в госу­дар­ствен­ных орга­нах, не име­ю­щий пря­мо­го отно­ше­ния к поли­ти­че­ско­му истеб­лиш­мен­ту, побе­дил на выбо­рах пре­зи­ден­та. Барак Оба­ма, кото­рый так­же не имел бога­то­го опы­та на гос­служ­бе, смог стать пре­зи­ден­том США. Сей­час Дональд Трамп, так­же не рабо­тав­ший чинов­ни­ком, явля­ет­ся пре­зи­ден­том Аме­ри­ки. Все эти огра­ни­че­ния, при­ня­тые в Казах­стане, наце­ле­ны на то, что­бы предот­вра­тить кон­ку­рен­цию на выбо­рах, «отстре­лять» всех неугод­ных кан­ди­да­тов еще на ста­дии реги­стра­ции в ЦИКе. Акор­де так удоб­но кон­тро­ли­ро­вать про­цесс выдви­же­ния и реги­стра­ции кан­ди­да­тов, что­бы ни один ина­ко­мыс­ля­щий не стал офи­ци­аль­ным пре­тен­ден­том на высо­кий пост. В таких усло­ви­ях о каких чест­ных и кон­ку­рент­ных выбо­рах может идти речь? Смыс­ла участ­во­вать в этом бала­гане, что­бы про­де­мон­стри­ро­вать все­му миру яко­бы «леги­тим­ность» вновь избран­но­го пре­зи­ден­та, так­же не вижу. Пусть спер­ва поме­ня­ют выбор­ное зако­но­да­тель­ство, созда­дут рав­ные усло­вия для всех граж­дан, что­бы каж­дый мог кон­ку­ри­ро­вать за пре­зи­дент­ский пост. 

Дру­гое дело, как бой­ко­ти­ро­вать выбо­ры. Если огра­ни­чить­ся лишь кри­ти­кой выбо­ров в интер­не­те и ниче­го не делать, понят­но, это не даст ощу­ти­мых резуль­та­тов. Но ведь есть и дру­гой спо­соб бой­ко­ти­ро­вать выбо­ры: пой­ти на изби­ра­тель­ные участ­ки, полу­чить бюл­ле­те­ни, оста­вить их чисты­ми, не голо­со­вать ни за кого, а потом сфо­то­гра­фи­ро­вать эту бума­гу на теле­фон. Затем каж­дый может выло­жить чистый бюл­ле­тень в сво­их акка­ун­тах. Пусть явка будет высо­кой, но зато бюл­ле­те­ни будут непри­год­ны­ми для под­сче­та! Это тоже протест! 

Кста­ти, даже есть про­из­ве­де­ние извест­но­го пор­ту­галь­ско­го писа­те­ля, лау­ре­а­та Нобе­лев­ской пре­мии Жозе Сара­ма­го, кото­рый как раз-таки писал о хао­се во вла­сти после про­те­ста «бело­бюл­ле­тен­ни­ков». Мил­ли­о­ны людей оста­ви­ли чисты­ми бюл­ле­те­ни, это был про­тест про­тив неспра­вед­ли­во­сти и про­из­во­ла. Поче­му вооб­ра­жа­е­мый про­тест Сара­ма­го не вопло­тить в жизнь и в Казах­стане? По-мое­му, это вполне реально. 

– На днях радио «Азаттык» рас­про­стра­нило инфор­ма­цию с нагляд­ным при­ме­ром под­пис­ных листов, кото­рые ука­зы­ва­ют на исполь­зо­ва­ние адми­ни­стра­тив­ных ресур­сов при сбо­ре под­пи­сей в поль­зу отдель­ных кан­ди­да­тов. Если такое име­ло место, для чего это нуж­но Акорде? 

– А как ина­че будут соби­рать под­пи­си под­став­ные кан­ди­да­ты-кук­лы Акор­ды? Напри­мер, кому изве­стен такой кан­ди­дат, как Толе­утай Рахим­бе­ков? Как не извест­ный широ­ко­му кру­гу людей, нико­гда не участ­во­вав­ший в поли­ти­че­ской, обще­ствен­ной жиз­ни стра­ны, чело­век может собрать 118 тысяч под­пи­сей за менее чем неде­лю? Кто зна­ет о суще­ство­ва­нии тако­го «поли­ти­ка» как Аман­гель­ды Тас­пи­хов? При всем ува­же­нии, вряд ли он даже в сво­ей род­ной обла­сти собрал бы необ­хо­ди­мые голо­са. Если бы Акор­да не соби­ра­ла под­пи­си за кан­ди­да­тов, боюсь, никто, кро­ме Тока­е­ва, так и не был бы заре­ги­стри­ро­ван кан­ди­да­том в пре­зи­ден­ты. Без орга­ни­за­ци­он­ных, финан­со­вых ресур­сов невоз­мож­но собрать необ­хо­ди­мое коли­че­ство голо­сов за столь корот­кий пери­од времени. 

Для оппо­зи­ции это было воз­мож­но в 1999 или в 2005 году. Тогда были струк­тур­ные под­раз­де­ле­ния поли­ти­че­ских пар­тий, акти­ви­сты и волон­те­ры. Сей­час ниче­го это­го нет. А как власть может при­дать леги­тим­ность этим выбо­рам? Конеч­но, при уча­стии кан­ди­да­тов-кло­унов, кото­рые долж­ны ими­ти­ро­вать пред­вы­бор­ную борь­бу и хоть какую-то поли­ти­че­скую кон­ку­рен­цию. Вот и при­ка­зы­ва­ют выдви­нуть­ся кан­ди­да­там-мари­о­нет­кам, что­бы они демон­стри­ро­ва­ли сорев­но­ва­тель­ность выбо­ров. А после выбо­ров они так­же вый­дут и при­зна­ют их ито­ги. Для того и нуж­ны такие кан­ди­да­ты Акорде. 

– Уже появи­лись пер­вые пред­вы­бор­ные про­грам­мы кан­ди­да­тов. Что вы заме­ти­ли в них суще­ствен­но­го, на что смог бы сре­а­ги­ро­вать электорат?

– Самым абсурд­ным назвал бы про­грам­му кан­ди­да­та от «ком­му­ни­стов» Жам­бы­ла Ахмет­бе­ко­ва. «Мы про­тив интер­нет-зави­си­мо­сти» – с таким лозун­гом этот чело­век идет на выбо­ры. Боль­ше­го абсур­да я еще не читал и не видел! Так­же он высту­па­ет про­тив запад­но­го вли­я­ния. Это уже апо­гей поли­ти­че­ско­го кре­ти­низ­ма. Я пони­маю, что КНПК кон­тро­ли­ру­ет­ся вла­стью, но какой неда­ле­кий полит­тех­но­лог мог напи­сать такие лозун­ги кан­ди­да­ту, пусть и мари­о­не­точ­но­му, в пре­зи­ден­ты Казах­ста­на?! Воз­мож­но, здесь есть и двой­ной смысл: дер­жа «ком­му­ни­стов» в пар­ла­мен­те, выстав­ляя их кан­ди­да­та арха­ич­ны­ми мараз­ма­ти­ка­ми, Акор­да посы­ла­ет мес­седж Запа­ду – мол, в нашей стране суще­ству­ют такие силы, кото­рые могут высту­пать про­тив Запа­да, запад­ных цен­но­стей и идти на пово­ду у рос­сий­ской про­па­ган­ды. А самы­ми дее­спо­соб­ны­ми и поли­ти­че­ски вме­ня­е­мы­ми хотят пока­зать толь­ко пра­вя­щую клику. 

Глу­пым выгля­де­ло так­же пер­вое выступ­ле­ние кан­ди­да­та в пре­зи­ден­ты Сади­бе­ка Туге­ла. По рес­пуб­ли­кан­ским теле­ка­на­лам пока­зы­ва­ли, как он ходит в каком-то ноч­ном баре и дает настав­ле­ния моло­де­жи. Я не пони­маю таких людей. Зачем позо­рить­ся, ронять честь и идти на выбо­ры с таки­ми про­грам­ма­ми? Конеч­но, на их фоне непло­хо выгля­дит про­грам­ма Амир­жа­на Коса­но­ва. Я думаю, есть опре­де­лен­ные фак­то­ры, кото­рые серьез­но тор­мо­зят ход изби­ра­тель­ной кам­па­нии Коса­но­ва. Его бил­бор­ды, его лозун­ги не цеп­ля­ют. Зная Амир­жа­на Сагид­рах­ма­но­ви­ча, про­сто не верит­ся, что все эти сло­ва при­над­ле­жат его перу… 

– Одна­ко в соци­аль­ных сетях наблю­да­ет­ся актив­ная под­держ­ка Амир­жа­на Коса­но­ва. Не усту­па­ют и те, кто его кри­ти­ку­ют. Хотим поин­те­ре­со­вать­ся вашим мне­ни­ем о кан­ди­да­те от граж­дан­ско­го общества.

– К Амир­жа­ну Коса­но­ву я испы­ты­вал и испы­ты­ваю теп­лые чело­ве­че­ские чув­ства. Я не могу забыть его под­держ­ку во вре­мя мое­го пре­сле­до­ва­ния, его сло­ва под­держ­ки, ста­тьи. Мы дол­гие годы пуб­ли­ко­ва­ли Коса­но­ва на стра­ни­цах «Три­бу­ны». Он был частым гостем на встре­чах с моло­де­жью клу­ба «Рух пен тіл». Но это лич­ные отношения…

Что каса­ет­ся его нынеш­ней пуб­лич­ной роли, да, не скры­ваю, и у меня есть мно­го вопро­сов по пово­ду его кам­па­нии. Амир­жан Коса­нов и сам не скры­ва­ет, что его заре­ги­стри­ро­ва­ли с одоб­ре­ния вла­сти, ина­че ему путь кан­ди­да­та в пре­зи­ден­ты был бы зака­зан. Одна­ко мне непо­нят­но, поче­му в его изби­ра­тель­ном шта­бе нет ни одно­го оппо­зи­ци­он­но­го акти­ви­ста? Поче­му он не при­гла­сил сво­их мно­го­лет­них сорат­ни­ков в свой штаб, что­бы они реаль­но ему помо­га­ли? Непо­нят­но, назна­чил он сам или ему навя­за­ли началь­ни­ком его шта­ба Баба­му­ра­то­ва, кото­рый чуть ли не в обним­ку ходит с сотруд­ни­ка­ми аки­ма­та Алма­ты. Я ниче­го не имею про­тив Баба­му­ра­то­ва, это его выбор, его дело, с кем сотруд­ни­чать и на кого рабо­тать. Но ведь он не име­ет ника­ко­го отно­ше­ния к оппо­зи­ции, к демо­кра­ти­че­ским силам. Если Амир­жан Коса­нов пози­ци­о­ни­ру­ет себя как кан­ди­дат от оппо­зи­ции, поче­му он все­го это­го не учел? 

Зна­е­те, у Амир­жа­на Коса­но­ва впер­вые за мно­гие годы появил­ся реаль­ный шанс – стать веду­щим оппо­зи­ци­он­ным поли­ти­ком Казах­ста­на! Рань­ше созда­ва­лось впе­чат­ле­ние, воз­мож­но, в силу раз­ных при­чин, что он нахо­дил­ся в тени Туяк­бая и Аби­ло­ва. Теперь, когда их и дру­гих извест­ных поли­ти­ков нет на этом поле, когда в стране прак­ти­че­ски не оста­лось неза­ви­си­мых поли­ти­че­ских дея­те­лей, Коса­нов, как кан­ди­дат в пре­зи­ден­ты, мог бы себя про­явить. Поли­ти­че­ская ситу­а­ция, лич­ные каче­ства Коса­но­ва поз­во­ля­ют ему это сде­лать. Вый­ди и ска­жи всю прав­ду о ситу­а­ции в стране. Брось откры­тый вызов Тока­е­ву, вызо­ви его на поли­ти­че­ский баттл. Так же, как Зелен­ский в Укра­ине вызвал Поро­шен­ко. Рас­ска­жи всю прав­ду о кор­руп­ции в Казах­стане, озвучь име­на глав­ных жули­ков и воров. Как кан­ди­дат в пре­зи­ден­ты, он может потре­бо­вать немед­лен­но­го осво­бож­де­ния поли­ти­че­ских узни­ков – Мак­са Бока­е­ва, Аро­на Ата­бе­ка, Мух­та­ра Джа­ки­ше­ва и дру­гих. Объ­яви откры­то о том, что вый­дешь на митинг, если голо­са будут укра­де­ны, а резуль­та­ты фаль­си­фи­ци­ро­ва­ны. Сей­час в стране огром­ный про­тестный потен­ци­ал, направь его в необ­хо­ди­мое рус­ло! Вот это был бы реша­ю­щим часом Коса­но­ва, как политика! 

Но, к сожа­ле­нию, пока мы не видим все­го это­го. На мой взгляд, Коса­нов сей­час ведет самую сла­бую изби­ра­тель­ную кам­па­нию, кото­рую мож­но про­ве­сти. Такое ощу­ще­ние, что он дела­ет все, что­бы от него отвер­ну­лись его послед­ние сто­рон­ни­ки и кри­ти­ка в его адрес зву­ча­ла силь­нее. С чем это свя­за­но? Навер­ное, это про­ис­хо­дит в рам­ках неко­ей дого­во­рен­но­сти. На засе­да­нии клу­ба «Поли­тон» руко­во­ди­тель «Ұлт тағ­ды­ры» Дос Кошим откры­то заявил, что они игра­ют с Акор­дой в «игры», есть чет­ко очер­чен­ные рам­ки и они гото­вы сотруд­ни­чать даже с КНБ. Не ска­зать, что это было боль­шой откро­вен­но­стью для мно­гих, но надо ска­зать, что он даже не скры­ва­ет, отку­да «рас­тут ноги». Я уже при­гла­сил Амир­жа­на Коса­но­ва в клуб «Поли­тон», очень хочу задать ему все вол­ну­ю­щие меня и обще­ства вопро­сы. И самый глав­ный вопрос: при­зна­ет ли он ито­ги выбо­ров и «побе­ду» Тока­е­ва? Понят­но, что выбо­ры будут фаль­си­фи­ци­ро­ва­ны. Понят­но, что будут мас­со­вые нару­ше­ния. Но что будет делать Коса­нов? Если он согла­сит­ся с резуль­та­та­ми и при­зна­ет выбо­ры леги­тим­ны­ми, тогда это его дис­кре­ди­ти­ру­ет. Об этом я хочу пого­во­рить с Коса­но­вым тет-а-тет в пря­мом эфире.

Пока, на дан­ном эта­пе у меня вопро­сов боль­ше, чем ответов. 

– В све­те послед­них собы­тий мож­но наблю­дать уси­ле­ние репрес­сив­ных мер, кото­рые пере­шли грань абсур­да. Дело дошло до при­вле­че­ния к ответ­ствен­но­сти за пустые пла­ка­ты, и даже фото с мни­мы­ми пла­ка­та­ми. Понятно, что это всё свя­за­но с тем, что нынеш­ний режим про­сто так власть не отдаст. До како­го пре­де­ла может пой­ти режим ради сохра­не­ния власти?

– До чего может пой­ти Акор­да ради сохра­не­ния сво­ей вла­сти, пока­за­ли собы­тия в Жана­о­зене. При живом елба­сы репрес­сив­ный аппа­рат будет рабо­тать на всю катуш­ку и пре­се­кать любые попыт­ки оспа­ри­ва­ния их вла­сти. И воз­мож­но, до поры до вре­ме­ни им удаст­ся удер­жи­вать власть путем подав­ле­ния любо­го ина­ко­мыс­лия. Но веч­но про­дол­жать­ся это не может. Я реа­лист и пони­маю, кто дер­жит браз­ды прав­ле­ния в Казах­стане. Но все рав­но надо ска­зать одно: уход Назар­ба­е­ва при­не­сет пози­тив­ные резуль­та­ты для роста про­тестно­го потен­ци­а­ла. Уже нет той «сакраль­но­сти», чув­ства неза­ме­ни­мо­сти Назар­ба­е­ва. Рань­ше гово­ри­ли, если не Назар­ба­ев, то кто? А сей­час, вон, даже не самый хариз­ма­тич­ный Тока­ев стал пре­зи­ден­том, и стра­на не раз­ва­ли­лась. Уйдет Тока­ев – при­дет дру­гой. Неза­ме­ни­мых нет. 

Несмот­ря на все выду­ман­ные долж­но­сти Назар­ба­е­ва, идет рас­кол элит. Нынеш­ний режим, осно­ван­ный одним чело­ве­ком, дер­жа­щий­ся лишь на идее кор­руп­ции и раз­во­ро­вы­ва­ния народ­ных богатств, не про­дер­жит­ся дол­го. Под­рас­та­ет новое поко­ле­ние моло­дых людей, кото­рые зна­ют ино­стран­ные язы­ки, чита­ют ново­сти в интер­не­те, кото­рые не соглас­ны со сво­им поло­же­ни­ем рабов на соб­ствен­ной зем­ле. И они сне­сут этих дино­зав­ров, кото­рым кро­ме сило­во­го подав­ле­ния про­те­стов, пред­ло­жить обще­ству нечего. 

– Будем «вынуж­ден­ны­ми реа­ли­ста­ми». 9 июня по веле­нию вла­сти гос­по­дин Тока­ев с боль­шим отры­вом «одер­жит побе­ду» и ста­нет леги­тим­ным и яко­бы все­на­род­но избран­ным пре­зи­ден­том. Каким будет рас­пре­де­ле­ние голо­сов, на ваш взгляд? 

– Одно­знач­но, уве­рен­ную побе­ду одер­жит Тока­ев. Думаю, про­цен­тов не менее 70 ему при­пи­шут. 90–95 про­цен­тов, как у Назар­ба­е­ва, есте­ствен­но, у него не будет. По-мое­му, вто­рым на фини­ше будет кан­ди­дат-жен­щи­на Дания Еспа­е­ва. Это будет сде­ла­но спе­ци­аль­но: про­де­мон­стри­ро­вать Запа­ду, что у нас не толь­ко демо­кра­тия, но и ген­дер­ное равен­ство, и пока­зать казах­стан­цам, что жен­щи­на вполне может стать пре­зи­ден­том. Это все для буду­ще­го. А тре­тьим навер­ня­ка будет Амир­жан Коса­нов, ему одно­знач­но при­пи­шут про­цен­тов менее 10. Что­бы пока­зать обще­ству, мол, оппо­зи­ци­он­ные идеи, поли­ти­ки не поль­зу­ют­ся попу­ляр­но­стью, это мар­ги­наль­ные тече­ния, на кото­рых не сто­ит обра­щать внимания. 

Но все это не име­ет зна­че­ния. Самое глав­ное для поли­ти­че­ско­го режи­ма – про­де­мон­стри­ро­вать, что в Казах­стане про­шли чест­ные, кон­ку­рент­ные и про­зрач­ные выбо­ры. Что­бы они были при­зна­ны Запа­дом леги­тим­ны­ми. Для это­го и устра­и­ва­ет­ся весь этот спектакль. 

– Како­ва веро­ят­ность того, что сто­рон­ни­ки Коса­но­ва могут вый­ти на ули­цы, отста­и­вая укра­ден­ные голоса? 

– Этот вопрос надо задать Коса­но­ву. Но судя по той кам­па­нии, кото­рую он ведет, вряд ли Амир­жан Сагид­рах­ма­но­вич ста­нет пред­во­ди­те­лем про­тестных сил Казах­ста­на. Судя по тому, как вяло идет его пред­вы­бор­ная кам­па­ния, не верит­ся, что он вый­дет на пло­щадь, что­бы защи­тить голо­са изби­ра­те­лей. Сме­лой рито­ри­ки и чет­ких заяв­ле­ний я не слы­шал. По край­ней мере, я так предполагаю. 

Но надо отме­тить, что на дан­ных выбо­рах Коса­нов вполне может стать кан­ди­да­том про­тив всех. Нема­ло изби­ра­те­лей могут про­го­ло­со­вать за него ради того, что­бы не под­дер­жать Тока­е­ва. Пото­му мож­но пред­по­ло­жить, что будут про­хо­дить какие-то митин­ги и без Коса­но­ва, ведь к это­му сей­час при­зы­ва­ют неко­то­рые дея­те­ли за рубе­жом. Преду­га­дать сей­час слож­но. Извест­но одно: про­тестные настро­е­ния высо­ки как нико­гда. При опре­де­лен­ных клю­че­вых фак­то­рах это вполне может сыг­рать роль для осу­ществ­ле­ния поли­ти­че­ских пере­мен. Боль­шин­ство рево­лю­ци­он­ных изме­не­ний про­ис­хо­ди­ли после мас­со­вых под­та­со­вок и фаль­си­фи­ка­ций. Укра­ден­ные голо­са, мас­со­вые нару­ше­ния вполне могут стать триг­ге­ром боль­ших вол­не­ний. Ждать оста­лось недол­го. Поживем-увидим. 

– Спа­си­бо за инте­рес­ную беседу! 

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»