Пятница , 4 июля 2025

Адиль ТОЙГАНБАЕВ: Убедить их может только ПИНОК ПОД ЗАД

Казах­ская апа­тия побе­ди­ла все осталь­ные наци­о­наль­ные каче­ства. «Спо­кой­ные» выбо­ры, пред­ска­зу­е­мо окон­чи­лись ничем, а мол­ча­щее обще­ство со всем согла­си­лось. Митин­ги акти­ви­стов не поме­ня­ли ситу­а­ции, их чис­ло недо­ста­точ­но, а дей­ствия пред­ска­зу­е­мы, как и тихое упрям­ство пра­ви­те­лей, впив­ших­ся в Казах­стан — так оце­ни­ва­ет ситу­а­цию в стране после про­шед­ших в янва­ре выбо­ров в пар­ла­мент Адил Той­ган­ба­ев, лидер Казах­ско­го наци­о­наль­но­го конгресса.

– Адил Ерки­но­вич, по-ваше­му мне­нию, пар­ла­мент­ские выбо­ры полу­чи­лись оче­ред­ной сери­ей всем извест­но­го сери­а­ла, но отли­чия в них, тем не менее, есть. В чем они?

– Да, на пло­ща­дях раз­да­вал­ся негром­кий окрик: «Вон!», это было глу­хое и недоб­рое вор­ча­ние. Гул из-под зем­ли, какой быва­ет перед раз­ны­ми при­род­ны­ми ката­стро­фа­ми. Ропот, вор­ча­ние – мож­но назы­вать, как угодно…

Но смот­ри­те, даже по офи­ци­аль­ным дан­ным у нас про­се­да­ет явка, осо­бен­но в клю­че­вых горо­дах, где и дела­ет­ся поли­ти­ка – Алма­ты и сто­ли­це. Да, это не име­ет фор­маль­но­го зна­че­ния, выбо­ры мож­но засчи­тать, даже если на них при­дут одни кан­ди­да­ты в мажи­лис со сво­ей род­ней. Но мораль­ное зна­че­ние огром­но. Впер­вые власть полу­чи­ла звон­кую опле­уху, а пес­си­ми­сты ее даже не рас­слы­ша­ли. Запу­гав народ тем, что люд­ская актив­ность неиз­беж­но обер­нет­ся столк­но­ве­ни­я­ми и хао­сом, власть полу­чи­ла в ответ дру­гую край­ность. Народ не пошел на ули­цу, но и голо­со­вать не пошел. Власть в игно­ре. Пра­ви­те­ли и граж­дане начи­на­ют жить отдель­но друг от дру­га, в пря­мом смыс­ле это­го сло­ва. И это пас­сив­ное глу­хое сопро­тив­ле­ние тоже име­ет свой потен­ци­ал. Ведь если на выбо­ры даль­ше при­дет десять про­цен­тов спи­соч­но­го соста­ва, а то и мень­ше, это будет уже откро­вен­ное банк­рот­ство нашей поли­ти­че­ской системы.

Сама отме­на нор­мы о необ­хо­ди­мом поро­ге явки – повод не вос­при­ни­мать выбо­ры все­рьез. Ведь отказ кан­ди­да­там толь­ко одна из форм воле­изъ­яв­ле­ния. Отказ выбо­рам как тако­вым уже дру­гая, и более осно­ва­тель­ная. Вот важ­ная тех­ни­че­ская рефор­ма, кото­рой необ­хо­ди­мо доби­вать­ся от вла­стей на нынеш­нем пере­ход­ном эта­пе – вер­нуть порог явки в 50 про­цен­тов, как было уста­нов­ле­но Кон­сти­ту­ци­он­ным зако­ном до нояб­ря 1998 года. Тогда выбо­ры мож­но будет хотя бы фор­маль­но счи­тать выбо­ра­ми. Здесь и ответ на веч­ное обы­ва­тель­ское «да ну, и без меня все решат». Нет, боль­ше так не выйдет.

Еще важ­нее дру­гое. Неза­ви­си­мые опро­сы и под­сче­ты дают еще мень­шие пока­за­те­ли по явке и намно­го, суще­ствен­но боль­шие – по испор­чен­ным бюл­ле­те­ням. И раз офи­ци­аль­ные резуль­та­ты не при­зна­ны чисты­ми со сто­ро­ны ОБСЕ, что нам оста­ет­ся – толь­ко дове­рять неофи­ци­аль­ным. И тут полу­ча­ет­ся прак­ти­че­ски кар­ти­на бой­ко­та. Да, очень пло­хо, что у нас в обще­стве нет пози­тив­ной про­грам­мы, за кото­рую мы мог­ли бы голо­со­вать, выхо­дить на ули­цу, умно­жить ее на силу граж­дан­ской веры и силы. Но и «про­тив всех» для нача­ла тоже вари­ант, тем более для устав­ше­го обще­ства, для разу­ве­рив­шей­ся нации.

– Как вы рас­це­ни­ли идею пор­тить бюл­ле­те­ни, кото­рую выдви­ну­ла новая граж­дан­ская оппозиция?

– Для услов­но­го флеш­мо­ба, оди­ноч­но­го митин­га в кабин­ке в под­держ­ку кан­ди­да­та «про­тив всех» такое сой­дет. Но подоб­ные меры при­зва­ны убеж­дать ско­рее не обще­ство, а саму власть. А во вла­сти хва­та­ет без­раз­лич­ных зажрав­ших­ся пара­зи­тов, убе­дить кото­рых может толь­ко пинок под зад. Или мусор­ные кон­тей­не­ры, куда бро­са­ют поли­ти­ков-банк­ро­тов, как это было на Укра­ине. Соб­ствен­но, сте­пень актив­но­сти зав­траш­не­го граж­дан­ско­го про­те­ста пря­мо про­пор­ци­о­наль­на сего­дняш­не­му обма­ну и наси­лию со сто­ро­ны вла­стей. Они сами про­грам­ми­ру­ют, насколь­ко бес­по­щад­ным будет казах­ский бунт, или все обой­дет­ся по-человечески.

– К чему они скло­нят­ся в ито­ге, по-вашему?

– Им сей­час тяже­ло. Пра­вя­щая каста у нас при­вык­ла огля­ды­вать­ся на стар­ших бра­тьев. Мы име­ем доста­точ­но после­до­ва­тель­ные рефор­мы в Узбе­ки­стане, при­зван­ные осво­бо­дить зако­ван­ный потен­ци­ал исто­ри­че­ски зна­чи­тель­ной нации, рево­лю­цию в Кыр­гыз­стане – вос­ста­ние уже не про­тив отдель­ных пре­зи­ден­тов, а про­тив вра­нья как язы­ка обще­ния с наро­дом. Зато по осталь­ным пери­мет­рам (РФ и КНР) у нас сей­час опыт жест­кой реак­ции, жест­ко­го отка­за от диа­ло­га с оппо­нен­том. И сам оппо­нент, одно­вре­мен­но, настро­ен так же непри­ми­ри­мо. Все это вли­я­ет на при­ня­тие реше­ний в Акор­де, созда­ет им допол­ни­тель­ные пово­ды для бес­по­кой­ства. И брать при­мер они еще не разу­чи­лись, гото­вы делать это даже не заду­мав­шись, машинально.

В декла­ра­ци­ях и речах пре­зи­ден­та Тока­е­ва изобиль­но упо­ми­на­ют­ся рефор­мы. Что само по себе при­зна­ние: без сме­ны кур­са никак не обой­тись, и внут­рен­не­го кур­са в том чис­ле. А какой у нас был внут­рен­ний курс до сих пор? Власть гово­ри­ла, что сама зна­ет, что и как ей делать. И все дела­ла сама. Нам оста­ва­лось толь­ко дове­рять или не дове­рять. Ника­ких раз­го­во­ров о поли­ти­ке с обще­ством не велось. Теперь мир без пре­уве­ли­че­ния про­зра­чен. Рост обра­зо­ва­тель­но­го уров­ня моло­дых тоже свер­шив­ший­ся факт. При каче­ствен­ном срав­не­нии с дру­ги­ми стра­на­ми идей­ная и управ­лен­че­ская несо­сто­я­тель­ность этих людей, выда­вав­ших себя за сдер­жан­ных немно­го­слов­ных про­фес­си­о­на­лов, абсо­лют­но оче­вид­на. Ясно уже всем, что они не тех­но­кра­ты, а в самом луч­шем слу­чае технотракторы.

Их бумаж­ные мосты сжег эко­но­ми­че­ский кри­зис, их тита­ни­ки сели на мель сокра­ще­ния про­из­вод­ства и потреб­ле­ния неф­ти и газа. В довер­ше­ние, к мораль­но­му банк­рот­ству с каж­дым днем все боль­ше добав­ля­ет­ся мате­ри­аль­ное. При­чем схе­мы и при­е­мы, рабо­тав­шие (допу­стим) два деся­ти­ле­тия назад, сей­час в прин­ци­пе нера­бо­то­спо­соб­ны. Как с паро­вы­ми дви­га­те­ля­ми – стро­ить их, конеч­но, сво­е­го рода мастер­ство. Но это мастер­ство уже совер­шен­но нико­му не нуж­но. А ниче­го ново­го, кро­ме выучен­но­го в про­шлом сто­ле­тии, эти наши про­фес­си­о­на­лы делать не умеют.

Роб­кие рефор­мы Тока­е­ва, при всей их неуве­рен­но­сти и недо­ска­зан­но­сти, напо­ми­на­ю­щей Гор­ба­че­ва и Мед­ве­де­ва, они не обна­де­жи­ва­ю­щее при­гла­ше­ние обще­ству – «смот­ри­те, мы гото­вы вас слу­шать». Так при­ня­то счи­тать. Но, думаю, их посыл обра­щен вовнутрь. И исполь­зу­ют­ся они ско­рее в кла­но­вой борь­бе внут­ри самой пра­вя­щей систе­мы. Пока мы гово­рим об апа­тии нации к поли­ти­ке, в кори­до­рах вла­сти раз­во­ра­чи­ва­ют­ся самые насто­я­щие актив­ные бое­вые дей­ствия. Все, как поло­же­но – с захо­да­ми в тыл, бес­по­щад­ны­ми арт­об­стре­ла­ми и хит­ры­ми бес­пи­лот­ни­ка­ми. Ника­кой апа­тии, там все крайне драматично.

Весь­ма отно­си­тель­ная либе­ра­ли­за­ция во вто­ро­сте­пен­ных обла­стях – упро­щен­ная реги­стра­ция пар­тий, моло­деж­ные и жен­ские кво­ты, пра­ви­ла про­ве­де­ния митин­гов, пра­ва пар­ла­мент­ской оппо­зи­ции – вещи нуж­ные, но вто­ро­сте­пен­ные. В нынеш­них усло­ви­ях они бес­смыс­лен­ны. На фоне нару­ше­ний на выбо­рах преж­де все­го тре­бу­ет­ся кри­ми­на­ли­зо­вать име­ю­щи­е­ся фаль­си­фи­ка­ции и создать дей­ствен­ные меха­низ­мы их недо­пу­ще­ния. Дей­ствен­ные – зна­чит с гаран­ти­ро­ван­ным кон­тро­лем со сто­ро­ны граж­дан­ских акти­ви­стов, с их пра­вом не утвер­ждать про­то­ко­лы изби­ра­тель­ных комис­сий. С воз­вра­том, пере­сче­том и пер­со­наль­ной ответ­ствен­но­стью пой­ман­ных за руку. После того, как на часто­кол вокруг цен­триз­бир­ко­ма будут поса­же­ны отруб­лен­ные голо­вы ворья, мож­но будет пере­хо­дить к гума­ни­тар­ной повест­ке: моло­деж­ным кво­там, заре­зер­ви­ро­ван­ным постам в пар­ла­мент­ских коми­те­тах и глав­ное – к граж­дан­ско­му миру, пак­ту о сня­тии обви­не­ний и про­чем снис­хож­де­нии к пред­ста­ви­те­лям режима.

– Вы гово­ри­ли об отсут­ствии про­грам­мы у оппо­зи­ции, обо­зна­чен­ной цели. Что может ею стать, кро­ме про­стой демон­стра­ции недо­ве­рия к выбо­рам? Напри­мер, на митин­ге памя­ти в декаб­ре пред­ста­ви­те­ли Oyan Qazaqstan тре­бо­ва­ли «Казах­стан без Назар­ба­е­ва!». Может ли этот лозунг стать основ­ной повест­кой ново­го дня?

– Все лозун­ги, начи­на­ю­щи­е­ся с «не», по опре­де­ле­нию про­иг­рыш­ные. Демо­кра­ти­че­ские акти­ви­сты часто срав­ни­ва­ют нашу ситу­а­цию с новей­шей исто­ри­ей дру­гих пост­со­вет­ских госу­дарств – что у нас не так? А «не так» у нас имен­но то, что вы назвали.

Здесь полу­ча­ет­ся не толь­ко мелоч­но, но и вооб­ще «не туда». Если у исто­ри­че­ских пар­тий в Бри­та­нии или Шта­тах были бы такие зазем­ля­ю­щие лозун­ги, их вооб­ще не оста­лось бы в исто­рии. Осво­бо­дить­ся от мелоч­но­сти – боль­шая зада­ча для казах­ских демо­кра­тов. Все мы в боль­шей или мень­шей сте­пе­ни ею грешим.

– Они могут воз­ра­зить, повто­ряя, кста­ти, офи­ци­аль­ную про­па­ган­ду, что Назар­ба­ев не отдель­ная лич­ность, а целая эпо­ха. Ее оли­це­тво­ре­ние. Отдель­ные поли­ти­ки так и гово­рят – назар­ба­е­вы во мно­же­ствен­ном чис­ле и с малень­кой буквы.

– По такой логи­ке, аме­ри­кан­ские «отцы-осно­ва­те­ли» долж­ны были про­воз­гла­шать рево­лю­цию «про­тив Геор­га III» или, если с уточ­не­ни­ем отдель­ных поли­ти­ков, «про­тив ган­но­ве­ров с малень­кой бук­вы». Толь­ко тех, кто закла­ды­вал аме­ри­кан­скую рес­пуб­ли­ку, ган­но­ве­ры вооб­ще не инте­ре­со­ва­ли. Ни как дан­ность, ни как част­ность. Поэто­му и гово­рю – мимо. Борь­ба даже с исто­ри­че­ски­ми лич­но­стя­ми не фор­ми­ру­ет под­лин­ных дви­же­ний. А Казах­стан зав­траш­не­го дня дол­жен быть для всех, в том чис­ле и для назарбаевых.

Спра­ши­ва­ют, поче­му наше граж­дан­ское обще­ство не такое тре­бо­ва­тель­ное и эффек­тив­ное, как укра­ин­ское? Про­стой при­мер. В 2001 году в Кие­ве про­хо­ди­ла мно­го­ме­сяч­ная мас­со­вая акция «Укра­и­на без Куч­мы!», под­дер­жан­ная мно­ги­ми пар­ти­я­ми, и левы­ми, и пра­вы­ми. Ее срав­ни­ва­ли с после­ду­ю­щи­ми рево­лю­ци­я­ми, она даже дала свои резуль­та­ты – власть спи­са­ла несколь­ко фигур, но в целом все кон­чи­лось ничем.

Под­ве­ло назва­ние, обо­зна­чен­ная цель. Рево­лю­ции «про­тив» не полу­ча­ют­ся. Побеж­да­ют те, кото­рые «за». Там же, на Укра­ине, оран­же­вая рево­лю­ция 2004 года побе­ди­ла, пото­му что отста­и­ва­ла выбор наро­да – побе­ду пре­зи­ден­та Ющен­ко, кото­рую ухо­дя­щий режим попро­бо­вал украсть. Рево­лю­ция 2014 тоже сто­я­ла за пози­тив – за побе­див­шую на выбо­рах пре­зи­дент­скую про­грам­му Яну­ко­ви­ча, кото­рая была пре­дель­но про­ста – курс на Евро­со­юз любой ценой. Избран­ный под этим лозун­гом пре­зи­дент отсту­пил, пре­дал свои обе­ща­ния, и народ­ное воз­му­ще­ние неиз­беж­но сде­то­ни­ро­ва­ло по нему самому.

Урок тех собы­тий одно­зна­чен. «Не сметь врать!» – вот вер­ные сло­ва, дви­га­ю­щие исто­рию. А мсти­тель­ные гон­ки за «быв­ши­ми», при­чем во гла­ве с их вче­раш­ни­ми при­спеш­ни­ка­ми, не рево­лю­ция. Про­сто ими­та­ция, если не ска­зать откровеннее.

– Тем не менее, есть у каза­хов шанс на эво­лю­цию, а не на революцию?

– При­зна­ние пре­зи­ден­том необ­хо­ди­мо­сти реформ озна­ча­ет, что став­ка на ста­би­ли­за­цию, замо­ра­жи­ва­ние соци­аль­ных про­цес­сов боль­ше не рабо­та­ет. Зна­чи­тель­ная часть вла­сти настро­е­на на пере­ме­ны, хотя их гене­ти­че­ские опа­се­ния нику­да не делись. Ведь извест­но, из какой шко­лы управ­ле­ния они вышли.

Допус­каю, что Тока­ев настро­ен в отно­ше­нии людей из про­шло­го так же одно­знач­но отри­ца­тель­но, как и моло­дые оппо­зи­ци­он­ные акти­ви­сты. Что ведет свою соб­ствен­ную вой­ну – аппа­рат­ную, с шан­сом на успех. Люди долж­ны прий­ти на сме­ну «реп­ти­ли­ям», и так или ина­че это про­изой­дет. Рево­лю­ции свер­ху тоже ино­гда побеж­да­ют, но намно­го реже, чем обыч­ные рево­лю­ции. Об этом сто­ит пом­нить рефор­ма­то­рам, не пере­оце­ни­вать свои силы. И о том, что резерв – и тер­пе­ния, и стра­те­ги­че­ско­го ресур­са – не вечен, тоже сле­ду­ет пом­нить. Преж­ний курс ведет стра­ну к бед­но­сти, обну­ля­ет даже успе­хи, достиг­ну­тые во вре­мя авто­ри­тар­ной модернизации.

– Вы гово­ри­те, что вери­те в рефор­ма­тор­ский настрой Тока­е­ва. Мож­но ли при этом обо­зна­чить нега­тив­ные аспек­ты его стра­те­гии и действий?

– Это невни­ма­ние к куль­тур­ной, гума­ни­тар­ной состав­ля­ю­щей поли­ти­ки. В конеч­ном сче­те, невни­ма­ние к тем, за счет кого дела­ют­ся любые рефор­мы. Если исклю­ча­ет­ся казах­ский харак­тер стра­ны, пере­ме­ны не име­ют ника­ко­го смыс­ла. И не име­ют будущего.

Что каса­ет­ся стра­те­гии пере­мен, она эффек­тив­на тогда, когда с обще­ством ведут диа­лог. И пред­ла­га­ют не наду­ман­ные послаб­ле­ния, а вос­тре­бо­ван­ные зако­но­про­ек­ты. Власть и обще­ство долж­ны общать­ся, это пер­вое усло­вие мир­но­го и устой­чи­во­го раз­ви­тия событий.

– Что может изме­нить поло­же­ние? Напри­мер, воз­вра­ще­ние 50-про­цент­ной нор­мы явки?

– Это спо­соб­но при­дать ответ­ствен­но­сти и изби­ра­те­лям, и изби­ра­е­мым. Вто­рое – деле­ги­ро­ва­ние оппо­зи­ци­он­ных пред­ста­ви­те­лей на каж­дый изби­ра­тель­ный уча­сток с обя­за­тель­ным утвер­жде­ни­ем ими ито­гов голосования.

Тре­тье – вве­де­ние жест­кой пер­со­наль­ной ответ­ствен­но­сти за вбро­сы и под­та­сов­ки. И нако­нец, самое глав­ное, демо­кра­ти­за­ция изби­ра­тель­но­го пра­ва. Отме­на запре­та на само­вы­дви­же­ние кан­ди­да­тов в пре­зи­ден­ты и обя­за­тель­ных пяти лет рабо­ты на гос­служ­бе. Понят­но, что для истеб­лиш­мен­та все это очень выгод­но и поз­во­ля­ет не допу­стить к выбо­рам «чужих» еще на даль­них под­сту­пах. Но это напря­мую лиша­ет демо­кра­тию смыс­ла. И оправ­ды­ва­ет апа­тию, с кото­рой мы начинали.

Если пред­ла­га­ет­ся выби­рать толь­ко из «них», то какое до это­го дела «нам»? Игно­ри­ро­вать такие аль­тер­на­ти­вы – самое пра­виль­ное реше­ние, кото­рое может при­нять разум­ный чело­век. Тогда вла­сти оста­ет­ся одно: ходить на свои выбо­ры в одиночестве.

Бесе­до­ва­ла

Нази­ра ДАРИМБЕТ,

жур­на­лист

Добавить комментарий

Республиканский еженедельник онлайн