Айткожа ФАЗЫЛОВ: В любой подобной ситуации В ПРОИГРЫШЕ ОСТАЕТСЯ не власть, а само государство

Ассам­блея нуж­на вла­сти толь­ко перед выбо­ра­ми. Никто не зна­ет, чем зани­ма­ет­ся эта орга­ни­за­ция. Если это не бута­фор­ская орга­ни­за­ция, то поче­му во вре­мя ЧП в Кара­ган­де никто из ее пред­ста­ви­те­лей не при­шел, чтоб участ­во­вать в пере­го­во­рах. Я к АНК отно­шусь как к пято­му коле­су авто­мо­би­ля – даже не запасному.

Кара­ган­да вновь в эпи­цен­тре вни­ма­ния. Обще­ство не успе­ло выплес­нуть в соци­аль­ные сети весь свой гнев и сар­казм по пово­ду откро­ве­ния сотруд­ни­ка поли­цей­ской ака­де­мии, выска­зан­но­го им, по всей види­мо­сти, в состо­я­нии алко­голь­но­го син­дро­ма, как стра­на бук­валь­но взо­рва­лась от оче­ред­но­го ЧП в шах­тер­ской сто­ли­це. В ночь пер­во­го дня ново­го года в одном из ресто­ра­нов горо­да слу­чи­лась дра­ка с поно­жов­щи­ной, в кото­рой был убит моло­дой чело­век казах­ской наци­о­наль­но­сти. Мгно­вен­но кон­фликт полу­чил меж­на­ци­о­наль­ный окрас. 

И в этом его осо­бая опас­ность. Ибо любые меж­на­ци­о­наль­ные кон­флик­ты неред­ко при­во­дят к меж­на­ци­о­наль­ной роз­ни и даже войнам. 

Ну, а самая боль­шая беда в том, что при­чи­на меж­на­ци­о­наль­ной враж­ды может быть про­сто высо­са­на из паль­ца – кон­фликт может воз­ник­нуть на пустом месте. А если подоб­ные кон­флик­ты еще и спла­ни­ро­ва­ны кем-то, то боль­шая веро­ят­ность пере­рас­та­ния их в тер­ро­ризм. Что мы наблю­да­ем в совре­мен­ном бушу­ю­щем мире. Наци­о­наль­ность ста­но­вит­ся мощ­ным дето­на­то­ром для раз­жи­га­ния кон­флик­та боль­шо­го масштаба. 

Каза­лось бы, извеч­ная исти­на. Одна­ко поче­му такое ста­ло воз­мож­ным в моей род­ной Кара­ган­де, что же на самом деле произошло? 

Пола­гаю, ответ на этот сего­дня всех вол­ну­ю­щий вопрос может дать даже не столь­ко след­ствие (не в оби­ду им будет ска­за­но, но сле­до­ва­те­ли могут интер­пре­ти­ро­вать все что угод­но), сколь­ко суд – спра­вед­ли­вый, объ­ек­тив­ный и пра­вед­ный (хотя нынеш­няя систе­ма судеб­ной вла­сти изряд­но гре­шит обратным). 

Обще­ство жда­ло от офи­ци­аль­ных орга­нов вла­сти любую инфор­ма­цию с пер­во­го дня, как ста­ло извест­но о ЧП. В ожи­да­нии поль­зо­ва­те­ли соц­се­тей чего толь­ко не наго­во­ри­ли. Один дого­во­рил­ся даже до того, что (цити­рую): «Каза­хи сами долж­ны зако­пать его (убий­цу-армя­ни­на, по-види­мо­му – D) и ему подоб­ных в сво­их сте­пях, места всем хва­тит». А это уже при­зыв к дей­ствию! И этот при­зыв про­зву­чал явно не от казаха. 

Но наши орга­ны, как все­гда, поспе­ша­ли не спе­ша. Офи­ци­аль­ную вер­сию про­изо­шед­ше­го в МВД РК озву­чи­ли спу­стя семь дней. Одна­ко инфор­ма­ци­ей, кото­рой на бри­фин­ге в Астане 8 янва­ря поде­лил­ся с пред­ста­ви­те­ля­ми СМИ пер­вый заме­сти­тель мини­стра внут­рен­них дел Жанат Сулей­ме­нов, редак­ция нашей газе­ты рас­по­ла­га­ла уже нака­нуне, когда мы обра­ти­лись за интер­вью к извест­но­му в Казах­стане граж­дан­ско­му акти­ви­сту, лиде­ру кара­ган­дин­ско­го обще­ства Айт­ко­же ФАЗЫЛОВУ.

– Айт­ко­жа аға, вы нахо­ди­лись на месте пре­ступ­ле­ния, обща­лись с род­ствен­ни­ка­ми погиб­ше­го пар­ня, дру­гих постра­дав­ших, пред­ста­ви­те­ля­ми пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов и мест­ной испол­ни­тель­ной вла­сти с само­го нача­ла рас­сле­до­ва­ния тра­ге­дии. Ска­жи­те, с чего все нача­лось и как раз­ви­ва­лись события?

– По сло­вам вла­дель­ца ресто­ра­на «Древ­ний Рим», око­ло 3.30 часов 1 янва­ря объ­яви­ли, что закры­ва­ют ресто­ран, и отклю­чи­ли музы­ку. Есте­ствен­но, все были под­вы­пив­шие. Посе­ти­те­ли не захо­те­ли поки­дать заве­де­ние. Но кон­крет­но никто не зна­ет, как и что про­изо­шло на самом деле. Пар­ней-каза­хов, участ­во­вав­ших в дра­ке, было чело­век 8–9. Яко­бы кто-то из них позво­нил сво­им зна­ко­мым, и они при­е­ха­ли на место собы­тия. Кто зачин­щик дра­ки – на этот счет домыс­лов мно­го, объ­ек­тив­ной кар­ти­ны еще нет. Ребят поби­ли. Мне об этом ста­ло извест­но днем 2 янва­ря. Сооб­щи­ли, что у ресто­ра­на собра­лось несколь­ко сотен каза­хов. Я поехал, что­бы в отно­ше­нии них не было наси­лия, что­бы оста­но­вить воз­мож­ное раз­рас­та­ние конфликта. 

– Поче­му ему сра­зу при­да­ли меж­на­ци­о­наль­ный окрас?

– Хозя­ин ресто­ра­на – армя­нин. По боль­шо­му сче­ту, там меж­на­ци­о­наль­но­го кон­флик­та нет. Офи­ци­ан­та­ми в основ­ном рабо­та­ют каза­хи. Но в дан­ном слу­чае, как мне кажет­ся, сыг­ра­ло извест­ное «Наших бьют!». 

– Мно­гим ли в Кара­ган­де вла­де­ют пред­ста­ви­те­ли армян­ской диаспоры?

– До это­го я вооб­ще на это не обра­щал вни­ма­ния. Не слы­шал, что­бы армяне в биз­не­се игра­ют реша­ю­щую роль. Не знаю ни одно­го ресто­ран­но­го заве­де­ния, кро­ме «Древ­не­го Рима», кото­рым вла­де­ли бы армяне. Уже в тол­пе всплыл раз­го­вор, что армяне выиг­ры­ва­ют все тен­де­ры по стро­и­тель­ству и ремон­ту дорог. А вче­ра выяс­ни­лось, что эти тен­де­ры они выиг­ры­ва­ют все­го на 7%.

– На встре­че род­ствен­ни­ков постра­дав­ших с заме­сти­те­лем аки­ма Кара­ган­дин­ской обла­сти, на кото­рой участ­во­ва­ли и вы, сре­ди тре­бо­ва­ний, кото­рые они выдви­ну­ли, есть пункт о том, что­бы забрать самый круп­ный в Кара­ган­де авто­парк № 3 у его соб­ствен­ни­ка Арту­ра Манукя­на и вер­нуть его в госу­дар­ствен­ную соб­ствен­ность. Но мои ува­жа­е­мые зем­ля­ки, навер­ное, забы­ли, что Манукян воз­глав­лял этот авто­парк, кста­ти, один из луч­ших в Казах­стане еще во вре­ме­на Сою­за, что во мно­гом бла­го­да­ря Манукя­ну и тогдаш­не­му началь­ни­ку облав­то­управ­ле­ния Кадыр­бе­ку Мей­рам­бе­ко­ву в самые тяже­лые для эко­но­ми­ки годы сфе­ра обще­ствен­но­го транс­пор­та в Кара­ган­де была спа­се­на от пол­но­го кра­ха, а люди полу­ча­ли зар­пла­ту. Руко­во­ди­те­ля­ми дру­гих авто­пар­ков были заме­ча­тель­ные орга­ни­за­то­ры про­из­вод­ства – каза­хи. И они все, как гово­рит­ся, дер­жа­лись в одном кула­ке с Манукя­ном, что­бы выжить в тех чрез­вы­чай­но непро­стых усло­ви­ях. Чем Макукян-то не уго­дил каза­хам и какое отно­ше­ние он име­ет к этой дра­ке? Лес рубят – щеп­ки летят?

– Это тре­бо­ва­ние я не озву­чи­вал. Я сам был крайне удив­лен тако­му тре­бо­ва­нию. Какой смысл? При чем тут Манукян? Не пони­маю. В «Древ­нем Риме» была обык­но­вен­ная пья­ная драка.

– В чем опас­ность дей­ствий обы­ва­те­лей, когда в их «непро­све­щен­ные» моз­ги вбро­сы­ва­ет­ся спон­тан­ная инфор­ма­ция о том, что кон­фликт слу­чил­ся имен­но на меж­на­ци­о­наль­ной почве?

– Если бы с само­го нача­ла дали инфор­ма­цию хотя бы о при­чине дра­ки, не про­изо­шло бы того, что про­изо­шло. Абсо­лют­но ниче­го не было бы. До сих пор не гово­рят прав­ды. Не надо подыг­ры­вать ни армя­нам, ни каза­хам. Я мно­гое знаю. Знаю, кто кон­крет­но вино­ват, поче­му про­изо­шла мас­со­вая дра­ка. Но пока идет след­ствие, соглас­но зако­ну, не имею пра­ва что-либо озву­чи­вать. Отсут­ствие инфор­ма­ции порож­да­ет слу­хи, слу­хи – инстинк­ты, про­ти­во­прав­ные дей­ствия. Ни один армя­нин не был избит, погро­мов не было. Депор­ти­ро­ва­ли 23 чело­ве­ка. Но сре­ди них есть и пред­ста­ви­те­ли дру­гих наци­о­наль­но­стей, кото­рые неле­галь­но про­жи­ва­ли в Казах­стане. Сре­ди задер­жан­ных по делу «Древ­не­го Рима» есть и казах. А сей­час все поль­зу­ют­ся слу­ха­ми. Вбра­сы­ва­ют инфу, что на кры­ше област­но­го аки­ма­та сиде­ли снай­пе­ры. Изви­ни­те, на видео не вид­но, что это имен­но снай­пе­ры. На дру­гом видео пока­зы­ва­ют колон­ну воен­ной тех­ни­ки, кото­рая яко­бы дви­жет­ся в сто­ро­ну Кара­ган­ды. Но, пола­гаю, это фейк. Неиз­вест­но, что за трас­са, какой реги­он, когда это было. Воз­мож­но, колон­на с воен­ны­ми воз­вра­ща­лась с оче­ред­ных уче­ний. Поэто­му, счи­таю, нель­зя поль­зо­вать­ся слу­ха­ми и соцфейками. 

– Ска­жи­те, а из како­го соци­аль­но­го кон­тин­ген­та ребя­та, кото­рые сиде­ли в ресто­ране и кото­рые потом ока­за­лись по вызо­ву на месте пре­ступ­ле­ния, на митин­ге с уча­сти­ем аки­ма обла­сти 6 янва­ря? Шахтеры? 

– Да что ты, Жума­би­ке, какие шах­те­ры?! По моим наблю­де­ни­ям, не менее поло­ви­ны из тех, кто при­шел на пло­щадь перед аки­ма­том 6 янва­ря, люди из аулов. Один зна­ко­мый, кото­рый там ока­зал­ся, ска­зал, что им сооб­щи­ли и позва­ли. Они при­е­ха­ли, что­бы выра­зить все свое воз­му­ще­ние тем, что вооб­ще про­ис­хо­дит в стране.

– То есть соци­аль­но-эко­но­ми­че­ский фактор? 

– Да, это не исклю­че­но. Сре­ди нас, кто был на пере­го­вор­ном про­цес­се с само­го нача­ла, есть люди, кото­рые сооб­щи­ли, что 6‑го будет митинг. И пошло-поеха­ло. Мне кажет­ся, эти ребя­та, при­е­хав­шие из раз­ных аулов Кара­ган­дин­ской и, кажет­ся, дру­гих обла­стей, кро­ме того, что вот армяне уби­ва­ют каза­хов, ниче­го не зна­ли. Таким обра­зом собра­лась тол­па. А где тол­па, там прав­да не нуж­на. Тол­пе нуж­ны жертвы. 

– Айт­ко­жа аға, нам с вами, пови­дав­шим на сво­ем веку не один такой кон­фликт, конеч­но, не уди­ви­тель­но, что на месте кара­ган­дин­ско­го ЧП, пере­рос­ше­го в мас­штаб наци­о­наль­ной чрез­вы­чай­ной ситу­а­ции, мож­но ли ска­зать, что это про­вал меж­на­ци­о­наль­ной поли­ти­ки вла­сти, преж­де все­го, несо­сто­я­тель­но­сти Ассам­блеи наро­да Казахстана?

– (Сме­ет­ся). Жума­би­ке, у меня был слу­чай. Со мной в Кара­ган­дин­ском поли­тех­ни­че­ском инсти­ту­те рабо­тал один чело­век. Заве­ду­ю­щий кафед­рой, док­тор наук, а взгля­ды у него были фашист­ские. Я тогда рабо­тал про­рек­том. Частень­ко он заха­жи­вал ко мне и рас­суж­дал. Слу­шая его, думал, отку­да у него это, даже не наци­о­на­ли­сти­че­ское, а фашист­ское. Вро­де, акса­кал. Так вот он сей­час в АНК. АНК абсо­лют­но ничем себя не про­яви­ла. Поэто­му у людей нега­тив­ное, даже враж­деб­ное отно­ше­ние к ней. Это мерт­во­рож­ден­ный орган, неиз­вест­но, кто и каким обра­зом их туда избрал. Они ниче­го не реша­ют. Они недее­спо­соб­ны. АНК нуж­на вла­сти толь­ко перед выбо­ра­ми. Никто не зна­ет, чем зани­ма­ет­ся эта организация. 

Если это не бута­фор­ская орга­ни­за­ция, то поче­му во вре­мя ЧП в Кара­ган­де никто из ее пред­ста­ви­те­лей не при­шел, что­бы участ­во­вать в пере­го­во­рах. Я к АНК отно­шусь как к пято­му коле­су авто­мо­би­ля – даже не запасному. 

– Ваш ком­мен­та­рий заяв­ле­ния МИДа Арме­нии и армян­ских СМИ, кото­рые назва­ли каза­хов «дики­ми», – то есть опу­сти­ли нас ниже плин­ту­са, что армян в Казах­стане жесто­ко при­тес­ня­ют. Поче­му они раз­жи­га­ют ксе­но­фо­бию на меж­го­су­дар­ствен­ном уровне? 

– Послу­шай­те, вот в Китае при­тес­ня­ют каза­хов, о чем мы узна­ем из СМИ. Мы отно­сим­ся к это­му нега­тив­но. Армян­ская обще­ствен­ность точ­но так же пита­ет­ся вбро­са­ми в СМИ.

Но их пре­мьер Паши­нян ска­зал пра­виль­но. Как и казах­ская сто­ро­на. Это быто­вой кон­фликт. Поверь­те мне. Это кон­фликт на быто­вом уровне. Но мы сами поче­му-то поз­во­ли­ли пре­вра­тить его в меж­на­ци­о­наль­ный. Поэто­му, думаю, в отсут­свии объ­ек­тив­ной инфор­ма­ции это есте­ствен­ная реак­ция армян. Любое госу­дар­ство защи­ща­ет сво­их одно­кров­ни­ков. Но мне не понра­ви­лось, что они ска­за­ли – наши сооте­че­ствен­ни­ки. Армяне, живу­щие на тери­то­рии Рес­пуб­ли­ки Казах­стан и име­ю­щие ее граж­дан­ство по Кон­сти­ту­ции, – наши граж­дане, наши сооте­че­ствен­ни­ки. А для армян в Арме­нии они – их одно­кров­ни­ки, а не сооте­че­ствен­ни­ки. Если сооте­че­ствен­ни­ки – пусть отзо­вут их к себе. Точ­но так же каза­хи, живу­щие в Китае, не наши граж­дане, не граж­дане Казах­ста­на. Они наши однокровники. 

– За ЧП в Кара­ган­де неко­то­рые видят ксе­но­фоб­ский шабаш, кото­рый орга­ни­зо­ва­ла, воз­мож­но, Акор­да, яко­бы выбо­ры при­бли­жа­ют­ся и т.д. Как вам такое мне­ние? Насколь­ко обос­но­ван­но оно? Может, его вбра­сы­ва­ет кто-то из про­во­ка­то­ров, жаж­ду­щих неста­биль­но­сти в Казахстане?

– Оно не име­ет под собой ника­ко­го осно­ва­ния. Что каса­ет­ся близ­ких это­го пар­ня. Я пока, со слов потер­пев­ших, не вижу еди­но­го под­хо­да. Исхо­дя из это­го умо­за­клю­че­ния, я делаю вывод, что за ними не сто­ит никто. Каж­дый из сто­ро­ны потер­пев­ших по-сво­е­му трак­ту­ет ситу­а­цию, каж­дый по-сво­е­му чего-то хочет, каж­дый по-сво­е­му тре­бу­ет отмще­ния и т.д. Если бы осно­ва­ния были, ой-бай… Если бы кто-то руко­во­дил ими, они бы дей­ство­ва­ли в унисон.

– Может, пар­тия «Нур Отан» сво­им «мол­ча­ни­ем ягнят» дает такую под­пит­ку? Заяв­ле­ние ведь глав­ная поли­ти­че­ская пар­тия стра­ны не сде­ла­ла до сих пор. Депу­та­ты пар­ла­мен­та, масли­ха­тов хра­нят трус­ли­вое мол­ча­ние. Эй, вы, там, навер­ху! Где так назы­ва­е­мые «народ­ные избран­ни­ки» от пра­вя­щей пар­тии, так назы­ва­е­мых оппо­зи­ци­он­ных «Ак жол», псев­до­ком­му­ни­сти­че­ской КНПК?

– (Сме­ет­ся).

– Очень смеш­но. «Каме­ди клаб», КВН и шоу Пет­ро­ся­на отды­ха­ют вместе. 

– Каж­дый депу­тат зна­ет, что его не будут слу­шать перед наро­дом, осо­бен­но перед кара­ган­дин­ца­ми. Наши псев­до­де­пу­та­ты ведь ника­ко­го авто­ри­те­та не име­ют в гла­зах наро­да. И они об этом зна­ют, зна­ют, что истин­ная цена им – копей­ка. Зна­ют, что их сло­во ниче­го не сто­ит. Поэто­му они не хотят позо­рить­ся при­на­род­но. Никто их не зна­ет. Они зары­лись в свои теп­лые, ком­форт­ные и без­опас­ные норы, как кро­ты. О чем еще рас­суж­дать? Хоро­шо, что хоть аким обла­сти при­е­хал и встре­тил­ся с людьми. 

На всех встре­чах потер­пев­шая сто­ро­на сто­я­ла на сво­их тре­бо­ва­ни­ях. Но мно­гие из них, и с точ­ки зре­ния зако­на, и с точ­ки зре­ния тра­ди­ций казах­ско­го наро­да, не выпол­ни­мы. Каза­хи меж­ду собой могут подрать­ся, потом кри­чат – наших бьют. «Наших», быва­ет, по при­над­леж­но­сти к жузу, к роду, быва­ет, по месту житель­ства. Да, такое есть не толь­ко у каза­хов. У всех. У тех же рос­си­ян – делят Моск­ву и Питер по мик­ро­рай­о­нам. Баку, Ере­ван, любой мега­по­лис. Как в быв­шем Сою­зе, так и в США и стра­нах Евро­пы. Раз­ве не так? Попро­буй ребя­там из Ман­х­эт­те­на влезть на тер­ри­то­рию афро­аме­ри­кан­цев Нью-Йор­ка. Тут же будут поби­ты. Так было, так есть и так будет. Так что про­изо­шед­шее в Кара­ган­де не име­ет ника­кой меж­на­ци­о­наль­ной стра­сти. Это обык­но­вен­ный кон­фликт на быто­вом уровне пред­ста­ви­те­лей двух наци­о­наль­но­стей. Кста­ти, один из задер­жан­ных, высту­пав­ших на сто­роне армян, – казах. 

– Вы уда­ли­ли все свои посты из ФБ и объ­яс­ни­ли поче­му. По край­ней мере, чест­но – вам пре­тят какие-то непо­нят­ные игры вокруг кара­ган­дин­ско­го ЧП. Что конкретно? 

– Ой, Жума­би­ке, не хоте­лось бы гово­рить. Я же ска­зал, что боль­ше ника­ко­го отно­ше­ния даже к пере­го­вор­ным про­цес­сам иметь не буду. Про­сто неко­то­рые тре­бо­ва­ния потер­пев­ших про­ти­во­ре­чат моим жиз­нен­ным прин­ци­пам. Аким обла­сти сей­час на месте, про­ку­ра­ту­ра и дру­гие орга­ны рабо­та­ют, пусть сами раз­би­ра­ют­ся. Я не буду лезть нику­да. И без того уже наслу­шал­ся вся­ко­го нехо­ро­ше­го на свою седую голову. 

Но одно­го не пони­маю до сих пор. Поче­му поли­ция не ста­вит заслон каким-то слу­хам. Мне пишут, ой-бай, вас не узнаю, вас под­ме­ни­ли. Я отве­чаю – я про­тив вся­ко­го наси­лия, осуж­де­ния неви­нов­ных людей. Я неко­то­рым осо­бо непо­нят­ли­вым уже на казах­ском язы­ке объ­яс­нял – если кто-то из тво­их род­ствен­ни­ков кого-то убьет, при­дут близ­кие погиб­ше­го, нач­нут тре­бо­вать. Те же самые армяне. Что ты будешь гово­рить в ответ? Пра­виль­но, что ты не име­ешь к это­му отно­ше­ния, что ты не вино­ват. Так чего же вы хотите?

В Кара­ган­де есть кру­той ресто­ран. Назы­ва­ет­ся «Ари­ста». Вла­де­ют им три чело­ве­ка – казах, рус­ский, коре­ец. Я их знаю. Но после ЧП в «Древ­нем Риме» тол­па при­шла туда, что­бы раз­не­сти «Ари­сту», к кото­рой армяне не име­ют ника­ко­го отношения. 

– Ну да. В Семее наши подоб­ные пат­ри­о­ты хоте­ли раз­гро­мить ресто­ран «Баку», вла­де­лец кото­ро­го – азер­бай­джа­нин. Вче­ра мне позво­нил и рас­ска­зал об этом мой очень хоро­ший зна­ко­мый из Семея. Он в шоке. Но еще о чем хоте­ла бы вас спро­сить. Поли­то­лог Мух­тар Тай­жан пишет в ФБ о том, что нуж­но обно­вить Кон­цеп­цию о наци­о­наль­ной поли­ти­ке и идео­ло­гии. Как вам эта идея?

– Я с ним согла­сен на все 100 про­цен­тов. Нету у госу­дар­ства ника­кой меж­на­ци­о­наль­ной поли­ти­ки. По соц­се­тям сужу, что нац­по­ли­ти­кой никто не зани­ма­ет­ся. Власть тру­бит, как у нас все хоро­шо, един­ство и согла­сие, все друг дру­га любят. Я напи­сал пост – тако­го нет, что нас оскорб­ля­ют. Они, пред­ста­ви­те­ли дру­гих наци­о­наль­ных диас­пор, все свои ресто­ра­ны, маши­ны укра­ша­ют фла­га­ми дру­гих госу­дарств, сво­ей исто­ри­че­ской роди­ны, раз­ве­ши­ва­ют лен­ту, кото­рая была сим­во­лом армии Вла­со­ва. Наши идео­ло­ги все упу­сти­ли. Про каза­хов вся­кое пишут. Одна напи­са­ла в ФБ, что каза­хи до сих пор живут в юртах и справ­ля­ют нуж­ду там же. Я нашел авто­ра это­го поста. Им ока­за­лась уче­ни­ца одно­го из кол­ле­джей Кара­ган­ды, есте­ствен­но, не казах­ской наци­о­наль­но­сти. В каби­не­те дирек­то­ра она пла­ка­ла. Вот в этом и вся суть нашей так назы­ва­е­мой Кон­цеп­ции наци­о­наль­ной поли­ти­ки и идео­ло­гии. Конеч­но, я про­тив того, что­бы эту девоч­ку – заблуд­шую овеч­ку осу­ди­ли по ста­тье о раз­жи­га­нии меж­на­ци­о­наль­ной роз­ни. Про­сто глупышка. 

Такая же ситу­а­ция с вах­ха­би­ста­ми. Никто у нас с людь­ми идео­ло­ги­че­ской рабо­той не зани­ма­ет­ся. Отде­лы так назы­ва­е­мой внут­рен­ней поли­ти­ки – это бута­фо­рия. А вах­ха­би­сты рабо­та­ют луч­ше наших отде­лов внут­рен­ней поли­ти­ки, при­чем с каж­дым – их уже море. А что власть? Власть упи­ва­ет­ся три­бун­ны­ми отче­та­ми о меж­на­ци­о­наль­ном согла­сии в Казахстане.

Состо­я­ние казах­ско­го язы­ка, земель­но­го вопро­са. Эти про­бле­мы ауль­ные ребя­та зна­ют луч­ше меня. Я же обща­юсь с ними за одним дастар­ха­ном, на каких-то меро­при­я­ти­ях. Про­ис­хо­дя­щее в стране, всю неспра­вед­ли­вость, соци­аль­но-эко­но­ми­че­ское уни­же­ние госу­дар­ство­об­ра­зу­ю­щей нации они пере­жи­ва­ют, как мы. А что депар­та­мен­ты и про­чее по внут­рен­ней поли­ти­ке? Это чинов­ни­ки, кото­рые, кста­ти, в боль­шин­стве сво­ем тоже при­шли из аулов, но отси­жи­ва­ю­щие свои «пятые точ­ки» на не столь­ко незна­нии, сколь­ко на неже­ла­нии выдать свое зна­ние о реаль­ной ситу­а­ции, они все при­не­сут в жерт­ву ради сво­ей сию­ми­нут­ной зар­пла­ты и отно­си­тель­но­го бла­го­по­лу­чия, от пер­спек­ти­вы на гос­служ­бе иметь какие-то бла­га, в том чис­ле в сфе­ре взят­ки и кор­руп­ции. Раз­ве не так? Поня­тия «пат­ри­о­тизм», «слу­же­ние Родине» для них эфе­мер­ны, пустой звук. Но самое при­скорб­ное – они по дол­гу служ­бы учат нас пат­ри­о­тиз­му. Чем не парадокс? 

– К мое­му при­скор­бию, Кара­ган­ду в Казах­стане дав­но уже ассо­ци­и­ру­ют с «бан­дит­ским Петер­бур­гом». Веро­ят­но, не слу­чай­но. Толь­ко в про­шлом году наша газе­та сде­ла­ла несколь­ко пуб­ли­ка­ций о том, как неко­то­рые сотруд­ни­ки пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов, воз­мож­но, срос­шиеcя с мест­ным уго­лов­ным кри­ми­на­ли­те­том, «успеш­но» пре­кра­ща­ют уго­лов­ное пре­сле­до­ва­ние неко­то­рых лиц, а то и вовсе «теря­ют» сот­ни томов уго­лов­ных дел. Реак­ции – ноль. В том чис­ле со сто­ро­ны МВД. Без­услов­но, вы не мог­ли не знать о мно­го­чис­лен­ных фак­тах, когда в тече­ние несколь­ких лет с завид­ной пери­о­дич­но­стью в самом цен­тре шах­тер­ской сто­ли­цы, при­чем и средь бела дня, под­жи­га­ли доро­го­сто­я­щие авто­мо­би­ли пред­при­ни­ма­те­лей, их род­ствен­ни­ков, зна­ко­мых, сотруд­ни­ков про­ку­ра­ту­ры, ДВД, нало­го­во­го орга­на. Но пре­ступ­ни­ки на сво­бо­де. Все жало­бы МВД спус­ка­ет тем, на кого граж­дане жалу­ют­ся. Вам не кажет­ся, что, воз­мож­но, кому-то это выгод­но – при­дать обра­зу Кара­ган­ды некий оре­ол «бан­дит­ско­го Петер­бур­га»? Может, такое мне­ние искус­ствен­но насаждается?

– Конеч­но, об этих фак­тах я знаю. Но я не инте­ре­су­юсь вопро­са­ми пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов. Мне до них дела нет. То, что про­ис­хо­дит в Кара­ган­де, – это болезнь всей поли­ции Казах­ста­на. То же самое тво­рит­ся во всех обла­стях. Ведь все граж­дан­ское обще­ство, все люди, неза­ви­си­мо от реги­о­наль­ной и наци­о­наль­ной при­над­леж­но­сти, не зря тре­бу­ют реформ в систе­ме МВД. А в Кара­ган­де ситу­а­ция не хуже и не луч­ше, чем где бы то ни было.

– Вспом­ни­ла слу­чай, когда жите­ля Аста­ны несколь­ко лет назад при­влек­ли к адми­ни­стра­тив­ной ответ­ственности за то, что он выве­сил флаг Рес­пуб­ли­ки Казах­стан на сво­ем бал­коне. В США, напри­мер, гос­флаг у каж­до­го част­но­го особ­ня­ка, на бал­коне каж­дой квар­ти­ры. Сво­и­ми гла­за­ми виде­ла это, будучи от Вашинг­то­на чуть ли не до Аляс­ки. Никто за это нико­го не кара­ет. Но поче­му у нас за любо­вью к наци­о­наль­но­му фла­гу видят раз­жи­га­ние меж­на­ци­о­наль­ной роз­ни? Может, это уже из обла­сти нрав­ствен­ной шизофрении? 

– (Сме­ет­ся). Помни­те, как за пост в ФБ с кри­ти­кой Пути­на осу­ди­ли каза­ха из Акто­бе на три года? Так вот, я почи­тал наш Закон о гос­сим­во­лах. Нас могут поса­дить за пат­ри­о­тизм. Елки-пал­ки! Флаг моей стра­ны, ока­зы­ва­ет­ся, не могу выве­сить. Флаг – это же сим­вол моей стра­ны, моей гор­до­сти. Даже на празд­ник неза­ви­си­мо­сти, ока­зы­ва­ет­ся, я не могу выве­сить его на свой балкон! 

А посмот­ри, что тво­рит­ся с каза­че­ством. Саб­ля сле­ва, саб­ля спра­ва. Мы запу­сти­ли этот вопрос. Мы запу­сти­ли стро­и­тель­ство казах­ской госу­дар­ствен­но­сти. Мы стро­им непо­нят­но что. Мы детей так же вос­пи­ты­ва­ем. В маши­нах фла­ги Арме­нии, Рос­сии. Да пусть. Но ты же граж­да­нин Казах­ста­на! У нас по Кон­сти­ту­ции запре­ще­но двой­ное граж­дан­ство. В Алма­ты, Кара­ган­де кило­мет­ро­вые оче­ре­ди во вре­мя рос­сий­ских выбо­ров. Все эти оче­ред­ни­ки име­ют двой­ное граж­дан­ство, что недо­пу­сти­мо. Меня, каза­ха, дав­но бы поса­ди­ли, если я имел бы граж­дан­ство еще и дру­го­го государства. 

Все это раз­дра­жа­ет каза­хов. Вопрос о язы­ке, зем­ле, фла­ге. Повез­ло нашей вла­сти, что в эти дни в Кара­ган­де на пло­ща­ди не вышли сту­ден­ты. А их у нас более 5 тысяч. 

– Повез­ло, что не вышли шах­те­ры. Жана­о­зен в Кара­ган­де не про­шел бы… 

– Меня за это и пре­сле­ду­ют. Я враг, пото­му что гово­рю прав­ду. Е‑мое, если бы я выло­жил все, что знаю… У нас все разу­кра­ше­но, все хоро­шо. Люди вышли на пло­щадь. Они не про­тив армян или каза­хов. У них все нако­пи­лось. Без рабо­ты, без жилья. Из Егин­ды­бу­ла­ка при­е­дет акса­кал к аки­му. Да при­ми ты его, уде­ли 10 минут, объ­яс­ни все. Но к аки­му не попасть. Даже к сельскому. 

Я не устаю повто­рять одну вещь. Откры­тость – глав­ный инстру­мент согла­сия в обще­стве. А у нас вез­де глу­хая сте­на. Даже по про­бле­мам, каса­ю­щим­ся госу­дар­ства, я не могу попасть к аки­му рай­он­но­го мас­шта­ба. Дол­жен прой­ти через сито 10 чинов­ни­ков. И это чув­ство внут­рен­не­го про­те­ста у людей накап­ли­ва­ет­ся. Власть глухонемая. 

Если же вер­нуть­ся к теме ЧП в Кара­ган­де, то хочу ска­зать еще вот что. Есть люди, кото­рые на этом гре­ют руки. Алақан­да­рын сипап отыр. По мне же, если госу­дар­ству пло­хо – мне еще хуже. В любой подоб­ной ситу­а­ции в про­иг­ры­ше не власть, а госу­дар­ство. В этом суть. 

– Рах­мет, ағай!

Жума­би­ке ЖУНУСОВА,

«D»