Ассамблея нужна власти только перед выборами. Никто не знает, чем занимается эта организация. Если это не бутафорская организация, то почему во время ЧП в Караганде никто из ее представителей не пришел, чтоб участвовать в переговорах. Я к АНК отношусь как к пятому колесу автомобиля – даже не запасному.
Караганда вновь в эпицентре внимания. Общество не успело выплеснуть в социальные сети весь свой гнев и сарказм по поводу откровения сотрудника полицейской академии, высказанного им, по всей видимости, в состоянии алкогольного синдрома, как страна буквально взорвалась от очередного ЧП в шахтерской столице. В ночь первого дня нового года в одном из ресторанов города случилась драка с поножовщиной, в которой был убит молодой человек казахской национальности. Мгновенно конфликт получил межнациональный окрас.
И в этом его особая опасность. Ибо любые межнациональные конфликты нередко приводят к межнациональной розни и даже войнам.
Ну, а самая большая беда в том, что причина межнациональной вражды может быть просто высосана из пальца – конфликт может возникнуть на пустом месте. А если подобные конфликты еще и спланированы кем-то, то большая вероятность перерастания их в терроризм. Что мы наблюдаем в современном бушующем мире. Национальность становится мощным детонатором для разжигания конфликта большого масштаба.
Казалось бы, извечная истина. Однако почему такое стало возможным в моей родной Караганде, что же на самом деле произошло?
Полагаю, ответ на этот сегодня всех волнующий вопрос может дать даже не столько следствие (не в обиду им будет сказано, но следователи могут интерпретировать все что угодно), сколько суд – справедливый, объективный и праведный (хотя нынешняя система судебной власти изрядно грешит обратным).
Общество ждало от официальных органов власти любую информацию с первого дня, как стало известно о ЧП. В ожидании пользователи соцсетей чего только не наговорили. Один договорился даже до того, что (цитирую): «Казахи сами должны закопать его (убийцу-армянина, по-видимому – D) и ему подобных в своих степях, места всем хватит». А это уже призыв к действию! И этот призыв прозвучал явно не от казаха.
Но наши органы, как всегда, поспешали не спеша. Официальную версию произошедшего в МВД РК озвучили спустя семь дней. Однако информацией, которой на брифинге в Астане 8 января поделился с представителями СМИ первый заместитель министра внутренних дел Жанат Сулейменов, редакция нашей газеты располагала уже накануне, когда мы обратились за интервью к известному в Казахстане гражданскому активисту, лидеру карагандинского общества Айткоже ФАЗЫЛОВУ.
– Айткожа аға, вы находились на месте преступления, общались с родственниками погибшего парня, других пострадавших, представителями правоохранительных органов и местной исполнительной власти с самого начала расследования трагедии. Скажите, с чего все началось и как развивались события?
– По словам владельца ресторана «Древний Рим», около 3.30 часов 1 января объявили, что закрывают ресторан, и отключили музыку. Естественно, все были подвыпившие. Посетители не захотели покидать заведение. Но конкретно никто не знает, как и что произошло на самом деле. Парней-казахов, участвовавших в драке, было человек 8-9. Якобы кто-то из них позвонил своим знакомым, и они приехали на место события. Кто зачинщик драки – на этот счет домыслов много, объективной картины еще нет. Ребят побили. Мне об этом стало известно днем 2 января. Сообщили, что у ресторана собралось несколько сотен казахов. Я поехал, чтобы в отношении них не было насилия, чтобы остановить возможное разрастание конфликта.
– Почему ему сразу придали межнациональный окрас?
– Хозяин ресторана – армянин. По большому счету, там межнационального конфликта нет. Официантами в основном работают казахи. Но в данном случае, как мне кажется, сыграло известное «Наших бьют!».
– Многим ли в Караганде владеют представители армянской диаспоры?
– До этого я вообще на это не обращал внимания. Не слышал, чтобы армяне в бизнесе играют решающую роль. Не знаю ни одного ресторанного заведения, кроме «Древнего Рима», которым владели бы армяне. Уже в толпе всплыл разговор, что армяне выигрывают все тендеры по строительству и ремонту дорог. А вчера выяснилось, что эти тендеры они выигрывают всего на 7%.
– На встрече родственников пострадавших с заместителем акима Карагандинской области, на которой участвовали и вы, среди требований, которые они выдвинули, есть пункт о том, чтобы забрать самый крупный в Караганде автопарк № 3 у его собственника Артура Манукяна и вернуть его в государственную собственность. Но мои уважаемые земляки, наверное, забыли, что Манукян возглавлял этот автопарк, кстати, один из лучших в Казахстане еще во времена Союза, что во многом благодаря Манукяну и тогдашнему начальнику облавтоуправления Кадырбеку Мейрамбекову в самые тяжелые для экономики годы сфера общественного транспорта в Караганде была спасена от полного краха, а люди получали зарплату. Руководителями других автопарков были замечательные организаторы производства – казахи. И они все, как говорится, держались в одном кулаке с Манукяном, чтобы выжить в тех чрезвычайно непростых условиях. Чем Макукян-то не угодил казахам и какое отношение он имеет к этой драке? Лес рубят – щепки летят?
– Это требование я не озвучивал. Я сам был крайне удивлен такому требованию. Какой смысл? При чем тут Манукян? Не понимаю. В «Древнем Риме» была обыкновенная пьяная драка.
– В чем опасность действий обывателей, когда в их «непросвещенные» мозги вбросывается спонтанная информация о том, что конфликт случился именно на межнациональной почве?
– Если бы с самого начала дали информацию хотя бы о причине драки, не произошло бы того, что произошло. Абсолютно ничего не было бы. До сих пор не говорят правды. Не надо подыгрывать ни армянам, ни казахам. Я многое знаю. Знаю, кто конкретно виноват, почему произошла массовая драка. Но пока идет следствие, согласно закону, не имею права что-либо озвучивать. Отсутствие информации порождает слухи, слухи – инстинкты, противоправные действия. Ни один армянин не был избит, погромов не было. Депортировали 23 человека. Но среди них есть и представители других национальностей, которые нелегально проживали в Казахстане. Среди задержанных по делу «Древнего Рима» есть и казах. А сейчас все пользуются слухами. Вбрасывают инфу, что на крыше областного акимата сидели снайперы. Извините, на видео не видно, что это именно снайперы. На другом видео показывают колонну военной техники, которая якобы движется в сторону Караганды. Но, полагаю, это фейк. Неизвестно, что за трасса, какой регион, когда это было. Возможно, колонна с военными возвращалась с очередных учений. Поэтому, считаю, нельзя пользоваться слухами и соцфейками.
– Скажите, а из какого социального контингента ребята, которые сидели в ресторане и которые потом оказались по вызову на месте преступления, на митинге с участием акима области 6 января? Шахтеры?
– Да что ты, Жумабике, какие шахтеры?! По моим наблюдениям, не менее половины из тех, кто пришел на площадь перед акиматом 6 января, люди из аулов. Один знакомый, который там оказался, сказал, что им сообщили и позвали. Они приехали, чтобы выразить все свое возмущение тем, что вообще происходит в стране.
– То есть социально-экономический фактор?
– Да, это не исключено. Среди нас, кто был на переговорном процессе с самого начала, есть люди, которые сообщили, что 6-го будет митинг. И пошло-поехало. Мне кажется, эти ребята, приехавшие из разных аулов Карагандинской и, кажется, других областей, кроме того, что вот армяне убивают казахов, ничего не знали. Таким образом собралась толпа. А где толпа, там правда не нужна. Толпе нужны жертвы.
– Айткожа аға, нам с вами, повидавшим на своем веку не один такой конфликт, конечно, не удивительно, что на месте карагандинского ЧП, переросшего в масштаб национальной чрезвычайной ситуации, можно ли сказать, что это провал межнациональной политики власти, прежде всего, несостоятельности Ассамблеи народа Казахстана?
– (Смеется). Жумабике, у меня был случай. Со мной в Карагандинском политехническом институте работал один человек. Заведующий кафедрой, доктор наук, а взгляды у него были фашистские. Я тогда работал проректом. Частенько он захаживал ко мне и рассуждал. Слушая его, думал, откуда у него это, даже не националистическое, а фашистское. Вроде, аксакал. Так вот он сейчас в АНК. АНК абсолютно ничем себя не проявила. Поэтому у людей негативное, даже враждебное отношение к ней. Это мертворожденный орган, неизвестно, кто и каким образом их туда избрал. Они ничего не решают. Они недееспособны. АНК нужна власти только перед выборами. Никто не знает, чем занимается эта организация.
Если это не бутафорская организация, то почему во время ЧП в Караганде никто из ее представителей не пришел, чтобы участвовать в переговорах. Я к АНК отношусь как к пятому колесу автомобиля – даже не запасному.
– Ваш комментарий заявления МИДа Армении и армянских СМИ, которые назвали казахов «дикими», – то есть опустили нас ниже плинтуса, что армян в Казахстане жестоко притесняют. Почему они разжигают ксенофобию на межгосударственном уровне?
– Послушайте, вот в Китае притесняют казахов, о чем мы узнаем из СМИ. Мы относимся к этому негативно. Армянская общественность точно так же питается вбросами в СМИ.
Но их премьер Пашинян сказал правильно. Как и казахская сторона. Это бытовой конфликт. Поверьте мне. Это конфликт на бытовом уровне. Но мы сами почему-то позволили превратить его в межнациональный. Поэтому, думаю, в отсутсвии объективной информации это естественная реакция армян. Любое государство защищает своих однокровников. Но мне не понравилось, что они сказали – наши соотечественники. Армяне, живущие на територии Республики Казахстан и имеющие ее гражданство по Конституции, – наши граждане, наши соотечественники. А для армян в Армении они – их однокровники, а не соотечественники. Если соотечественники – пусть отзовут их к себе. Точно так же казахи, живущие в Китае, не наши граждане, не граждане Казахстана. Они наши однокровники.
– За ЧП в Караганде некоторые видят ксенофобский шабаш, который организовала, возможно, Акорда, якобы выборы приближаются и т.д. Как вам такое мнение? Насколько обоснованно оно? Может, его вбрасывает кто-то из провокаторов, жаждущих нестабильности в Казахстане?
– Оно не имеет под собой никакого основания. Что касается близких этого парня. Я пока, со слов потерпевших, не вижу единого подхода. Исходя из этого умозаключения, я делаю вывод, что за ними не стоит никто. Каждый из стороны потерпевших по-своему трактует ситуацию, каждый по-своему чего-то хочет, каждый по-своему требует отмщения и т.д. Если бы основания были, ой-бай… Если бы кто-то руководил ими, они бы действовали в унисон.
– Может, партия «Нур Отан» своим «молчанием ягнят» дает такую подпитку? Заявление ведь главная политическая партия страны не сделала до сих пор. Депутаты парламента, маслихатов хранят трусливое молчание. Эй, вы, там, наверху! Где так называемые «народные избранники» от правящей партии, так называемых оппозиционных «Ак жол», псевдокоммунистической КНПК?
– (Смеется).
– Очень смешно. «Камеди клаб», КВН и шоу Петросяна отдыхают вместе.
– Каждый депутат знает, что его не будут слушать перед народом, особенно перед карагандинцами. Наши псевдодепутаты ведь никакого авторитета не имеют в глазах народа. И они об этом знают, знают, что истинная цена им – копейка. Знают, что их слово ничего не стоит. Поэтому они не хотят позориться принародно. Никто их не знает. Они зарылись в свои теплые, комфортные и безопасные норы, как кроты. О чем еще рассуждать? Хорошо, что хоть аким области приехал и встретился с людьми.
На всех встречах потерпевшая сторона стояла на своих требованиях. Но многие из них, и с точки зрения закона, и с точки зрения традиций казахского народа, не выполнимы. Казахи между собой могут подраться, потом кричат – наших бьют. «Наших», бывает, по принадлежности к жузу, к роду, бывает, по месту жительства. Да, такое есть не только у казахов. У всех. У тех же россиян – делят Москву и Питер по микрорайонам. Баку, Ереван, любой мегаполис. Как в бывшем Союзе, так и в США и странах Европы. Разве не так? Попробуй ребятам из Манхэттена влезть на территорию афроамериканцев Нью-Йорка. Тут же будут побиты. Так было, так есть и так будет. Так что произошедшее в Караганде не имеет никакой межнациональной страсти. Это обыкновенный конфликт на бытовом уровне представителей двух национальностей. Кстати, один из задержанных, выступавших на стороне армян, – казах.
– Вы удалили все свои посты из ФБ и объяснили почему. По крайней мере, честно – вам претят какие-то непонятные игры вокруг карагандинского ЧП. Что конкретно?
– Ой, Жумабике, не хотелось бы говорить. Я же сказал, что больше никакого отношения даже к переговорным процессам иметь не буду. Просто некоторые требования потерпевших противоречат моим жизненным принципам. Аким области сейчас на месте, прокуратура и другие органы работают, пусть сами разбираются. Я не буду лезть никуда. И без того уже наслушался всякого нехорошего на свою седую голову.
Но одного не понимаю до сих пор. Почему полиция не ставит заслон каким-то слухам. Мне пишут, ой-бай, вас не узнаю, вас подменили. Я отвечаю – я против всякого насилия, осуждения невиновных людей. Я некоторым особо непонятливым уже на казахском языке объяснял – если кто-то из твоих родственников кого-то убьет, придут близкие погибшего, начнут требовать. Те же самые армяне. Что ты будешь говорить в ответ? Правильно, что ты не имеешь к этому отношения, что ты не виноват. Так чего же вы хотите?
В Караганде есть крутой ресторан. Называется «Ариста». Владеют им три человека – казах, русский, кореец. Я их знаю. Но после ЧП в «Древнем Риме» толпа пришла туда, чтобы разнести «Аристу», к которой армяне не имеют никакого отношения.
– Ну да. В Семее наши подобные патриоты хотели разгромить ресторан «Баку», владелец которого – азербайджанин. Вчера мне позвонил и рассказал об этом мой очень хороший знакомый из Семея. Он в шоке. Но еще о чем хотела бы вас спросить. Политолог Мухтар Тайжан пишет в ФБ о том, что нужно обновить Концепцию о национальной политике и идеологии. Как вам эта идея?
– Я с ним согласен на все 100 процентов. Нету у государства никакой межнациональной политики. По соцсетям сужу, что нацполитикой никто не занимается. Власть трубит, как у нас все хорошо, единство и согласие, все друг друга любят. Я написал пост – такого нет, что нас оскорбляют. Они, представители других национальных диаспор, все свои рестораны, машины украшают флагами других государств, своей исторической родины, развешивают ленту, которая была символом армии Власова. Наши идеологи все упустили. Про казахов всякое пишут. Одна написала в ФБ, что казахи до сих пор живут в юртах и справляют нужду там же. Я нашел автора этого поста. Им оказалась ученица одного из колледжей Караганды, естественно, не казахской национальности. В кабинете директора она плакала. Вот в этом и вся суть нашей так называемой Концепции национальной политики и идеологии. Конечно, я против того, чтобы эту девочку – заблудшую овечку осудили по статье о разжигании межнациональной розни. Просто глупышка.
Такая же ситуация с ваххабистами. Никто у нас с людьми идеологической работой не занимается. Отделы так называемой внутренней политики – это бутафория. А ваххабисты работают лучше наших отделов внутренней политики, причем с каждым – их уже море. А что власть? Власть упивается трибунными отчетами о межнациональном согласии в Казахстане.
Состояние казахского языка, земельного вопроса. Эти проблемы аульные ребята знают лучше меня. Я же общаюсь с ними за одним дастарханом, на каких-то мероприятиях. Происходящее в стране, всю несправедливость, социально-экономическое унижение государствообразующей нации они переживают, как мы. А что департаменты и прочее по внутренней политике? Это чиновники, которые, кстати, в большинстве своем тоже пришли из аулов, но отсиживающие свои «пятые точки» на не столько незнании, сколько на нежелании выдать свое знание о реальной ситуации, они все принесут в жертву ради своей сиюминутной зарплаты и относительного благополучия, от перспективы на госслужбе иметь какие-то блага, в том числе в сфере взятки и коррупции. Разве не так? Понятия «патриотизм», «служение Родине» для них эфемерны, пустой звук. Но самое прискорбное – они по долгу службы учат нас патриотизму. Чем не парадокс?
– К моему прискорбию, Караганду в Казахстане давно уже ассоциируют с «бандитским Петербургом». Вероятно, не случайно. Только в прошлом году наша газета сделала несколько публикаций о том, как некоторые сотрудники правоохранительных органов, возможно, сросшиеcя с местным уголовным криминалитетом, «успешно» прекращают уголовное преследование некоторых лиц, а то и вовсе «теряют» сотни томов уголовных дел. Реакции – ноль. В том числе со стороны МВД. Безусловно, вы не могли не знать о многочисленных фактах, когда в течение нескольких лет с завидной периодичностью в самом центре шахтерской столицы, причем и средь бела дня, поджигали дорогостоящие автомобили предпринимателей, их родственников, знакомых, сотрудников прокуратуры, ДВД, налогового органа. Но преступники на свободе. Все жалобы МВД спускает тем, на кого граждане жалуются. Вам не кажется, что, возможно, кому-то это выгодно – придать образу Караганды некий ореол «бандитского Петербурга»? Может, такое мнение искусственно насаждается?
– Конечно, об этих фактах я знаю. Но я не интересуюсь вопросами правоохранительных органов. Мне до них дела нет. То, что происходит в Караганде, – это болезнь всей полиции Казахстана. То же самое творится во всех областях. Ведь все гражданское общество, все люди, независимо от региональной и национальной принадлежности, не зря требуют реформ в системе МВД. А в Караганде ситуация не хуже и не лучше, чем где бы то ни было.
– Вспомнила случай, когда жителя Астаны несколько лет назад привлекли к административной ответственности за то, что он вывесил флаг Республики Казахстан на своем балконе. В США, например, госфлаг у каждого частного особняка, на балконе каждой квартиры. Своими глазами видела это, будучи от Вашингтона чуть ли не до Аляски. Никто за это никого не карает. Но почему у нас за любовью к национальному флагу видят разжигание межнациональной розни? Может, это уже из области нравственной шизофрении?
– (Смеется). Помните, как за пост в ФБ с критикой Путина осудили казаха из Актобе на три года? Так вот, я почитал наш Закон о госсимволах. Нас могут посадить за патриотизм. Елки-палки! Флаг моей страны, оказывается, не могу вывесить. Флаг – это же символ моей страны, моей гордости. Даже на праздник независимости, оказывается, я не могу вывесить его на свой балкон!
А посмотри, что творится с казачеством. Сабля слева, сабля справа. Мы запустили этот вопрос. Мы запустили строительство казахской государственности. Мы строим непонятно что. Мы детей так же воспитываем. В машинах флаги Армении, России. Да пусть. Но ты же гражданин Казахстана! У нас по Конституции запрещено двойное гражданство. В Алматы, Караганде километровые очереди во время российских выборов. Все эти очередники имеют двойное гражданство, что недопустимо. Меня, казаха, давно бы посадили, если я имел бы гражданство еще и другого государства.
Все это раздражает казахов. Вопрос о языке, земле, флаге. Повезло нашей власти, что в эти дни в Караганде на площади не вышли студенты. А их у нас более 5 тысяч.
– Повезло, что не вышли шахтеры. Жанаозен в Караганде не прошел бы…
– Меня за это и преследуют. Я враг, потому что говорю правду. Е-мое, если бы я выложил все, что знаю… У нас все разукрашено, все хорошо. Люди вышли на площадь. Они не против армян или казахов. У них все накопилось. Без работы, без жилья. Из Егиндыбулака приедет аксакал к акиму. Да прими ты его, удели 10 минут, объясни все. Но к акиму не попасть. Даже к сельскому.
Я не устаю повторять одну вещь. Открытость – главный инструмент согласия в обществе. А у нас везде глухая стена. Даже по проблемам, касающимся государства, я не могу попасть к акиму районного масштаба. Должен пройти через сито 10 чиновников. И это чувство внутреннего протеста у людей накапливается. Власть глухонемая.
Если же вернуться к теме ЧП в Караганде, то хочу сказать еще вот что. Есть люди, которые на этом греют руки. Алақандарын сипап отыр. По мне же, если государству плохо – мне еще хуже. В любой подобной ситуации в проигрыше не власть, а государство. В этом суть.
– Рахмет, ағай!
Жумабике ЖУНУСОВА,
«D»
