- Учитывая интересы читателей газеты, мы продолжаем публикацию текстового варианта видео-интервью экс-премьера Акежана Кажегельдина, которое на днях состоялось с известным журналистом Вадимом Борейко на его ютуб-канале «Гипер-Борей».
– Акежан Магжанович, вы много лет занимаетесь темой возвратов активов в Казахстан. Объясните, что на самом деле происходит вокруг «Jusan bank», вокруг которого не стихает шум уже много месяцев. В январе этого года Фонд возврата активов «Елге қайтару» направил генеральному прокурору штата Невада (США) письмо о принятии мер компаниям, зарегистрированным в этом штате, которые фактически контролирует «Jusan bank». Письмо было согласовано с Заграничным бюро казахстанской оппозиции. В свою очередь компания «Jusan holding», которая зарегистрирована в штате Невада, а также компания «Jusan technologies», зарегистрированная в Великобритании, подали иск в окружной суд штата Невада государству Республика Казахстан, к ряду государственных органов и к четырем физическим лицам, трое из которых руководители Агентства по регулированию и развитию финансового рынка, а также Адильбеку Джаксыбекову, бенефициару «Цеснабанка», на руинах которого и был создан «Jusan bank». Истцы обвиняют ответчиков в попытке украсть их активы на сумму более полутора миллиарда долларов.
Тем временем 16 февраля Генпрокуратура сообщила, что Бостандыкский районный суд Алматы возбудил гражданское дело по иску прокурора города о признании недействительной сделки между ТОО «Pioneer Capital Invest» и «Jusan technologies Ltd», направленных на передачу контроля и вывода активов «Jusan bank» и связанных с ним компаний в иностранной юрисдикции. А 18 февраля последовал арест акции на сумму более $130 млн, о чем сообщили практически все СМИ. «First Heartland Securities» принадлежит более 78% акции банка и еще 20% владеет бывший акционер «АТФ банка» Галимжан Есенов. Скандал приобретает международный характер так же, как «Казахгейт» и «дело Стати». Что все это значит?
– Мне понравился финал вашего вопроса, когда вы упомянули «дело Стати». Есть резон называть это дело, потому что «делом Стати» пугают Администрацию президента Токаева, Генпрокуратуру РК, регулятора Казахстана и правительство Казахстана люди внутри Казахстана, говоря, что надо договориться с «Jusan», поделить этот актив, заплатить, что они хотят, а иначе они нас замордуют, как сделали со Стати. Совершенно интересная аналогия.
Проблема заключается в следующем: «дело Стати» длится долго, нудно и с большими потерями только потому, что люди, действующие от имени РК, заинтересованы в том, чтобы это длилось без конца, лет 25–30, и утащить из бюджета огромные деньги, платить юристам и заодно отщипнуть себе. Те, кто начал этот процесс, некоторые уже не работают, а молодое поколение, приходящее в администрацию и в правительство Казахстана, легко этим пугать, потому что дело до сих пор живое. У меня есть такое ощущение, что главным пугающим сценаристом, подсказывающим как лучше договариваться, а заодно сливающим информацию той стороне, является бывший министр юстиции Марат Бекетаев. Он должен быть подробно допрошен.
История «Jusan bank» началась с большого взрыва после публикаций консорциума журналистов. Вы помните, как поступил «Фонд Назарбаева» и все подставные компании. Они подали иск на консорциум журналистов, хотя прекрасно понимали, что иск пойдет недалеко и ненадолго. Это была попытка напугать не журналистов, а казахскую администрацию. Пришел момент, когда они отозвали этот иск, потому что иск был бы проигран. Ровно такого же содержания иск против правительства РК, кроме Джаксыбекова (экс-руководитель Администрации президента РК – «D»), потому что он абсолютно беспредметный, там нет ни одного факта, одни слова. Это тоже попытка напугать Администрацию президента Токаева и подтолкнуть их договориться. Люди, которые этим занимаются, малость опоздали.
Есть письмо фонда «Елге қайтару» в прокуратуру Невады, там в отличие от иска против журналистов и правительства приводятся факты. Факты взяты из материалов публикаций консорциума журналистов. Консорциум журналистов является авторитетной организацией. На основаниях их публикаций практически во всех странах демократии эта организация воспринимается серьезно. Их публикации берутся в разработку, по ним заводятся проверочные дела. Вот почему этот консорциум важен.
Нужно понимать, что эта история раскручивается в силу разных обстоятельств и все сфокусировалось только на «Jusan». Фактически эта история уходит намного дальше. Там играют большую роль люди, которые работали вместе с Каримом Масимовым. Это – Марат Бекетаев (экс-министр юстиции РК – «D»), Ербол Орынбаев (экс-замруководителя АП РК – «D»). Эта история уходит далеко назад, оно касается и «дело Стати», дело «БТА банка» против Аблязова, борьбы бывшего премьер-министра, потом главы КНБ против оппозиции за рубежом, включая «KIAR» – коалицию гражданских обществ (КГО), потому что они хорошо знали, что КГО занимается поиском похищенных активов, идентификацией, за кем и где они спрятаны? Уже обратились к правоохранительным органам ряда государств, где есть юрисдикция. Эту историю нужно отматывать назад.
– Какое отношение имеет «Jusan bank» к «Назарбаев университету», к интеллектуальным школам?
– Прямого отношения кроме формального оформления не имеет. Это был механизм вывода огромной массы денег. Споры и иски идут о полутора миллиардах, а на самом деле в виде финансовой помощи ушло намного больше, сумма между 7-8 миллиардами долларов. Все антуражи были сделаны как для внутреннего пользования, так и для зарубежного. Это бесприбыльный, некоммерческий институт, который будет заниматься инвестициями в образование РК, в науку и прочее. Для поддержания этой легенды в разное время, в разные советы вводились профессора университетов, какие-то лорды. Думаю, многие из тех, кто находился в совете директоров, возможно даже не догадывались, что же на самом деле происходит, кто за этим стоит, какие суммы вовлечены? Тех, кто стоял за этим, можно пересчитать на десяти пальцах. Это – Карим Масимов, Марат Бекетаев, Ербол Орынбаев, Рон Вахид и все, кого они в разное время и по разным целям нанимали и предлагали быть членами совета директоров. Эти фигуры – главные игроки в этом процессе.
– Акежан Магжанович, исковое заявление от «Jusan holding» и «Jusan technologies» в суд штата Невада стало достоянием общественности. Прокомментируйте некоторые положения из этого искового заявления. Во втором пункте пишется – истинная цель правительства состоит в захвате контроля над казахстанскими активами «Jusan Group» для своей собственной коммерческой выгоды, принося при этом колоссальные выгоды привилегированным частным лицам правительства. Правительство продемонстрировало свое намерение добиться этой цели любыми средствами, включая угрозы, запугивания, расследования, судебные процессы, а также заблокировала 387 млн долларов в виде дивидендов. Как вы это охарактеризуете?
– Это из серии запугать администрацию /Токаева/ и ввести в заблуждение юридические органы США. Выглядит пугающе, как рэкет со стороны государства. Напоминает действия, когда активы семьи Стати были захвачены и переданы. Навести пример с аналогией, но на самом деле ничего общего не имеющее с реальной картиной.
Можно привести одну простую формулу. Коль скоро Генпрокуратура обратилась через инструмент иска и возвратила себе какие-то активы, следующий шаг Генпрокуратуры – идти по следам этих транзакций как минимум в две юрисдикции – Великобританию и США, где находятся главные холдинговые институты, которые сегодня формально, якобы владеют казахским «Jusan bank». «Jusan bank» не является американским банком. В Британии нет «Jusan bank». Это казахский банк. Ему оказана помощь деньгами из суверенных фондов, но эта помощь на самом деле была так объявлена. Для нас с вами это – хищение. Вот почему прокуратура должна идти дальше. Только так и никак иначе. Подвинув и опросив регуляторов, руководителей всех фондов, тогдашнего премьер-министра. Есть забавный документ, который называется «Рамочное соглашение». Обратите внимание, там кроме юридических лиц банка названо еще одно физическое лицо – Кенес Ракишев. Он вообще кто в этой сделке?
– Мы еще дойдем до «Рамочного соглашения», у меня по нему будут вопросы. Процитирую: «замораживая средства «Jusan Group» правительство лишает «Назарбаев Университет» и «Назарбаев интеллектуальные школы» (НИШ) необходимых ресурсов и тем самым наносит ущерб их учащимся, исследователям и преподавателям, препятствуя образованию». Ведь такая угроза действительно есть, потому что финансовый источник для этих прорывных учреждений образования это – «Jusan bank».
– Вадим Николаевич, это решается очень просто. Регулятор даже прокурору не нужен. Регулятор выносит решение, и в «Jusan bank» вводится внешнее управление. Это наш банк, казахский, и все социально значимые клиенты этого банка, в том числе «Назарбаев университет» продолжают финансироваться, если есть такая целесообразность. Единственное, можно было бы посмотреть, кому сколько платят? Есть такое ощущение, что так, как платят в этом университете, не платят даже в Гарварде. Некоторые профессора этого университета позволили себе покупать активы в государственно-национальных компаниях. Поэтому этот вопрос внутренне-суверенный. Правительство Казахстана решит эту проблему. Не надо кому-то в Неваде морочить себе голову и заботиться о том, что, закрыв или приостановив деятельность какого-то товарищества, института с ограниченной ответственностью, который непонятным образом оказался владельцем казахского банка, нанесут ущерб студентам, обучающимся в казахском университете. Это не их дело. Я уверен, там нет юрисдикции на этот иск.
– В разделе иска, который называется «фактические обстоятельства», подробно описывается, как Адильбек Джаксыбеков превратил «Цеснабанк» в инвестиционную компанию, работающую в интересах его семьи, и так эффективно руководил, что государству пришлось регулярно его накачивать деньгами, чтобы он не утянул за собой всю банковскую систему. В конце концов, его решено было продать. Это все так и было?
– Я не знаю, что происходило с «Цеснабанком», но я хочу вам сказать, что это общая ситуация для Казахстана. Ровно таким же образом закачивались деньги в «БТА» и другие банки, включая «Халык банк», и таким же образом эти деньги ушли. Это можно отнести к банку «АТФ», ровно таким же способом 200 млн ушли в семью Ахметжана Есимова. Это же простая вещь, вот почему нужно расследовать внутри страны. Люди, которые за этим иском стоят, это партнеры Карима Масимова и Марата Бекетаева. Они рассказывают историю, как все было. Это великолепный абзац, который нужен нашей прокуратуре.
–… Рамочные соглашения по «Цеснабанку» были прямо поддержаны и согласованы нынешним премьером Алиханом Смаиловым, который тогда был министром финансов, а также первым заместителем руководителя Администрации президента Тимуром Сулейменовым. Сейчас Алихан Смаилов возглавляет государственную комиссию по возврату незаконно вывезенных активов. Мне после прочтения этого абзаца пришла на ум поговорка «если не можешь предотвратить пьянку – возглавь ее». Ничто не напоминает?
– Эта история говорит о необходимости того, чтобы государственная комиссия по возврату активов получила полномочия. Они должны, невзирая на должности, опросить всех людей. Почему и каким образом принимались эти решения? Я думаю, что все факты задержки, затягивания процесса оформления закона, процесса возврата активов связаны с тем, что очень многие люди, которые сейчас в правительстве, администрации, ведомствах принимали участие в оформлении решений, которые им спускались сверху, и они, наверное, очень боятся за свое будущее и настоящее из-за своего прошлого.
Думаю, президент Токаев должен с этим разобраться. Не все должны нести прямую ответственность за деяния прошлого режима, если только они не имели корыстных целей, не были бенефициарами этих транзакций. Вот почему их называют в этом иске. Это еще раз свидетельствует о том, что их запугивают. Поэтому прокуратура и регулятор, антикоррупционная служба Казахстана должны это учесть и приступить к работе. Самое главное, что должны понимать наши правоохранительные органы, включая администрацию – это история не является только казахской, она не находится только под контролем казахских властей. «Елге қайтару» обратился в прокуратуру Невады.
Есть такая организация «KIAR», «Коалиция гражданских обществ» или «Загранбюро». Мы давно работаем с правоохранительными органами за рубежом, оформляем по каждому случаю файлы, и мы обязательно станем частью этого процесса, но уже из-за рубежа. Потому что внутри страны мы работать не можем.
Но что произошло за 2022 год? Наконец, это стало общенациональным нарративом. Есть вы, ваши коллеги, и сейчас идет избирательная кампания. 19 марта пройдут выборы. Стоит обратиться к тем, кто идет по одномандатным округам, и к тем, кто даже по партийным спискам идет, не все же там корыстолюбцы и не все нечестные люди. Надо им поставить такую повестку дня – как только они получат мандаты депутатов мажилиса, начать работу с того, чтобы активно включиться в процесс возврата активов и остановить существующие механизмы вывода денег за рубеж.
Потому что за последние годы у правительства, Министерства финансов, налоговиков из-под ног вывели почву. Приняли такие законы, что они по большому счету готовы начать бороться за возврат, а им все тяжело это делать. Вот почему надо использовать эту кампанию для того, чтобы вернуть не только активы, а еще начать возвращать налоги.
Хочу обратить ваше внимание на такую статистику. В США в казначействе есть ведомство «Internal Revenue Service». Это налоговая служба, которая занимается возвратом и платежами в бюджет. Из огромной массы денег, которые поступают в бюджет США, ежегодно около $300 млрд поступают в связи с использованием этим ведомством специальной технологической программы, которая вычитывает публикации журналистов и находят следы сокрытия налогов. Находят людей, которые декларируют доход в 100 тысяч, а в течение года тратят 500 тысяч или полтора миллиона. Вот что нам сейчас надо сделать в Казахстане.
– В исковом заявлении ключевой пункт – это 35. Важно отметить, что правительство никогда до 2023 года не ставило условием своей поддержки приобретение «Цеснабанка», возврат средств пакета государственной помощи. Эту тему подхватил Оразалы Ержанов на январской пресс-конференции. Что скажете, Акежан Магжанович?
– До того, как был принят закон о постановке на утрату закона «О первом президенте РК», Генпрокуратура эту тему формально боялась трогать. Это нонсенс, но это наши реалии. Сейчас они имеют полное право это делать. Но регуляторы этого не делают. Прокурор – это надзор, он может указать регулятору, правительству, национальному банку, сказать: «Что вы делаете, почему у вас там валяется чемодан с 8 млрд»? Я не прошу начать большую проверку.
Все началось с заявления Токаева в январе 2022 года о том, что мы будем возвращать активы, и только благодаря этому начался скандал. Регулятор и страна отказались дать согласие на выплату дивидендов за 2021 год в 2022-м. Вот отсюда и началась война. Но в начале 2022 года за предыдущий год заплатили, таким образом у прокуратуры РК, налоговой службы РК есть абсолютно все основания начать проверку. Какая и кому была переведена сумма? Нужно искать бенефициаров. Вот почему в 2022 году быстренько начали переписывать и выбрасывать из всех институтов казахских членов директоров. Вот почему оттуда выбросили Ербола Орынбаева. Это была попытка спастись. Поэтому прокуратуре РК нужно будет обратиться с запросом на оказание юридической помощи в Соединенные Штаты, которые готовы помогать РК. Когда это произойдет? Не знаю. Я знаю, вы работаете с независимыми кандидатами в депутаты. Эту тему надо поднимать, нужно задавать кандидатам вопросы. Узнать, что они сделают в первую очередь, если станут депутатами?
– Блокировали дивиденды 7 октября 2022 года, а в ноябре 2022 года, на следующий день после президентских выборов мажилис принял поправки в закон «О банках и банковской деятельности», где оговорил уже о возможности блокировки дивидендов и внес другие изменения. Продолжу мысль Оразалы Ержанова, который говорит, что есть угроза банку. Он это сказал 26 января 2023-го, а 18 февраля было принято решение об аресте акций. Власти действуют по сценарию, который написал Ержанов, или у них свой сценарий?
– Думаю, это не сценарий, а логика поступков. Она связана с событиями в правовом поле. Вы сами назвали даты до и после выборов президента. Мажилис принял это решение в ноябре после выборов. Все это ложится в логическую цепочку реального приобретения власти новым президентом РК. Там нет никаких больших секретов. Он продолжает оказывать влияние в логике и программе возврата активов, и правоохранительные органы действуют так.
Но предъявляя иск в гражданском порядке на действия государственных органов, в том числе на законодателя, это абсолютно пустое занятие, никакой суд такого иска принять не может. Суверенное право государства, его органов, особенно законодателя – принимать такого рода решения. Вы можете спорить, а нужно готовиться к тому, чтобы подготовиться и объяснить, каким образом вы оказались владельцами некоего холдинга, дивиденды которого за год составляют 200 с лишним миллионов долларов? Что вы такого производите, что ваши доходы составляют такую сумму? Это вопрос не только к ним, это должен задать сам себе генеральный прокурор РК, его подчиненные, и они должны обратиться к своим коллегам в США и Великобритании. Это абсолютно правильная логика, только надо торопиться, пока это не сделают другие правоохранители.
– В этом случае поправки в закон «О банковской деятельности» будут иметь обратную силу?
– Закон о возврате, который сейчас принимается, рассматривают, в том числе и в этой связи. Я настоятельно рекомендую, если это не произойдет до 18 марта, будущему составу мажилиса пересмотреть все законы, касающиеся налогов, особенно налоги на недра и в части незаконного использования государственной собственности активов и получению выгоды. Принять правовой документ, как приняла Великобритания о необъяснимых фондах. Там эта норма имеет обратную силу. Надо пересмотреть лимиты времени. У нас в Казахстане все сделали для того, чтобы можно было пользоваться, красть законно, прятать и уйти от ответственности. Например, срок давности в Швейцарии по отмыванию грязных денег свыше 15 лет, в Казахстане намного меньше. Законодатель это может решать, он принимает закон исходя из интересов общества.
– Назарбаев всю законодательную базу подстроил под себя и безнаказанный вывод капитала. Стала пропасть между законом и правом. «Jusan Group» в иске отмечает, что в 2019 году создала компанию в Неваде, именно тогда поменял юрисдикцию на иностранную. Для чего? Для защиты и приумножения своих активов в условиях банковского кризиса в Казахстане? Слышал, что это Масимов и упомянутый человек решили увести активы у «Назарбаев фонда», кинуть старого папу. Кому верить?
– Я говорил, что Масимов со своей группой уже крали не только у страны, но в том числе у президента Назарбаева. Это легко доказуемый факт, только нужно этим заниматься. Это начиналось с момента, когда все почувствовали, что человек назначенный, а потом избранный президентом на транзитный период, своим поведением и настроением заявил, что он намерен осуществлять собственную политику.
– Мухтар Аблязов заявлял, что Масимову не хватит смелости, чтобы решиться на такое, замахнуться на деньги Назарбаева.
– Думаю, что он не прав. Люди делают очень много разных вещей, решаются на многое, если у них есть цель. Если он почувствовал, что в его руки с подачи самого президента это все упало, почему бы не попользоваться? У него хватило духу попытаться участвовать в перевороте. Иногда люди это делают вполне намеренно, видя себя в будущем, а иногда со страху, иногда их заставляют это делать. Не надо отказывать Кариму Масимову в таком роде действиях.
– Акежан Магжанович, мы ничего достоверно не знаем о его роли. Нам скармливают сказки про «поножовщину», беседу на китайском языке. Я не готов во все это верить.
– Мы все имеем право сомневаться в чем-либо, в том числе в беседе на китайском языке и «поножовщине». Наверное, такой хайп был вброшен для того, чтобы предать той трагической истории немного фарса или сарказма. То, что он был частью того, это – абсолютно. Абсолютный факт, что телефоны, все средства связи президента страны были под прослушкой. Это что – фарс? Нет, это факт. Что касается хищений бывшим премьер-министром и главой комитета и его группы – оно доказуемо. Мы готовы в этом помочь, и мы будем это делать.
– В иске есть раздел «D» под названием – «ответчики притесняют и вымогают деньги у «Jusan Group», пытаясь украсть активы группы», где рассказывается о методах возврата активов и капиталов, там много обвинений, но есть три совершенно потрясших меня эпизода. Первый изложен в пунктах 80, 81, 82. Господин Шигео Катсу – председатель совета директоров «Jusan Bank» и президент «Назарбаев Университет» присутствовал от имени банка на встрече в июле 2022 года с президентом Токаевым, добиваясь прекращения необоснованного расследования. В ходе встречи президент Токаев заявил, что ему известно о том, что Джаксыбеков подал жалобу на покупку «Цеснабанка» и предложил господину Катсу урегулировать дело с ним (Джаксыбековым). Проверил по сайту Акорды, Токаев действительно встречался с Шигео Катсу дважды в прошлом году, но это было 9 февраля и 19 апреля. Что касается июльской встречи, на сайте Акорды я такого не нашел.
Согласно иску, они это дело урегулировали таким образом: после этой встречи Джаксыбеков попытался вымогать деньги у господина Катсу и банка, предлагая, что антикоррупционная служба закроет свое расследование, если банк заплатит ему. Джаксыбеков рекламировал свои личные связи с должностными лицами антикоррупционной службы и требовал выплаты 60 млн тенге (примерно $130 млн) за неуказанный ущерб. Понятно, что тут в русском и английском тексте произошла опечатка, так как суммы не совпадают. Господин Катсу отверг все попытки вымогательства у него и у банка, отметил, что такой платеж без каких-либо доказательств и обоснований нарушит различные антикоррупционные законы и что «Jusan Group» должна соблюдать все законы, в том числе законы Казахстана, Великобритании и США.
Акежан Магжанович, я вас не прошу подтвердить или опровергнуть факт такого вымогательства. У меня другой вопрос: Джаксыбеков до сих пор в игре?
– Мне неизвестно, в игре он или нет. Но могу сказать одну вещь. Джаксыбекову Генеральная прокуратура должна относиться ровно так же, как к Масимову, Бекетаеву, Орынбаеву и ко всем остальным. Это часть той большой темной сделки, и он должен отвечать на такие же вопросы. Его просто используют в связи с тем, что он часть этой игры, только часть, которая находится в стране. Я абсолютно убежден, что «Цеснабанк» и все меры спасения этого банка были механизмом хищения государственных средств, как и все остальные банки. Это точка.
Была ли встреча Катсу или нет, меня это не интересует. Меня интересует только один факт. Где «Jusan Bank» – финансовый институт, и где ректор университета? Вообще, как это вместе можно собрать? Почему с ним на эту тему говорили и почему сейчас ссылаются на эту встречу? Это не имеет ровным счётом никакого отношения к факту хищения активов, финансовых средств наличными через всевозможные подставные институты. Нужно всех допросить, в том числе и Шигео Катсу. Какую он играл роль, какая у него была позиция, что он думает обо всем этом, знал ли каким образом происходили хищения, как владение банком вдруг ушло так далеко за рубеж и почему вдруг гражданин Казахстана, пусть даже вице-премьер Орынбаев, находясь в Неваде, быстренько решил отдать этот институт гражданам США? Вот где находится ответ на ваш вопрос.
– В пункте 83 говорится: «…Притеснение со стороны правительства в первом квартале прошлого года вынудили господина Катсу посетить ряд дополнительных встреч с должностными лицами правительства РК, чтобы добиться прекращения этой кампании. В ходе тех встреч эти самые должностные лица, в том числе премьер-министр Смаилов утверждали, что банкам запрещено выплачивать дивиденды, пока банк не погасит госпомощь, предоставленную «Цеснабанку» и «АТФ банку». Это справедливое требование?
– Господин Катсу должен быть допрошен прокуратурой. Он должен объяснит, как все это происходило во все эти годы. Все, кто имел отношение к событиям 2017 года и до сегодняшних дней, обязательно должны быть опрошены. Только таким образом можно выявить, как все произошло.
– Есть пункт, в котором упоминается нынешний президент. Вот что пишется: «…В сентябре прошлого года Тимур Сулейменов встретился с официальными лицами «Jusan Group» с требованием о том, что право собственности на «Jusan Group» было отобрано у компании США и Великобритании, передано Казахстану. Сулейменов заявил, что участвует в качестве представителя по указанию президента Токаева, и пригрозил «Jusan Group» дополнительными действиями правительства по вопросу отсутствия граждан Казахстана в советах директоров NGF (New Generation Foundation) и «Jusan Holding». Сулейменов также потребовал, чтобы контроль над банком был передан неуказанным гражданам Казахстана. Он не представил никакого законного обоснования такому требованию, да и не мог» говорится в иске. Дело «Jusan Bank» находится под непосредственным контролем президента Токаева? Это похоже на правду?
– Думаю, что сумма средств, потраченных на эту конструкцию, не может пройти мимо президента. Уверен – там были большие деньги. Не каждый день по 7 миллиардов выводят из страны.
– Сама постановка вопроса о присутствии граждан Казахстана в совете директоров «Jusan Bank» правомочна ли и правомерна ли?
– Банк является казахским. Возвращение суверенитета по контролю над банком является справедливым требованием страны, кто бы ни был временным или постоянным владельцем. Допустим, «Коммерцбанк» Германии имеет филиал в Великобритании, действует по закону Великобритании. Этот филиал принадлежит «Коммерцбанку» Германии, на самом деле является банком Великобритании. А в данном случае банк по капиталу, происхождению, месту операции и месту генерирования доходов или потенциальных потерь доходов, более того созданный на деньги страны, должен находиться в стране.
Каким образом человек формулировал свое требование? Я там не был, не могу сказать. Оно может быть правомерным и справедливым. Но когда упоминаются действия официальных лиц в процессе переговоров и в том ключе, каким они хотят это сделать на самом деле, это опять попытка запугать исками и тяжбами. По большому счету, американскому суду разговор между сторонами малоинтересен. Там нет попытки силового захвата или не силового захвата какого-либо юридического лица. Оно не очевидно, очевидно другое. Из страны были выведены большие деньги, и часть этих денег уже заплачена в разное время в виде дивидендов вполне конкретным юридическим и, возможно, физическим лицом за рубежом. Это наша отправная точка.
– Предстоящему вердикту присяжных мы попозже вернемся, пока приведу третью сцену в исполнении истцов. Пункт 92. Один из членов руководства «Jusan Group», ныне резидент США, был вынужден вернуть свой опцион на 4,62% акций «Jusan Technologies», балансовая стоимость которых превышала $73 млн. Правительство также угрожало ему заочным судом и тюрьмой, если он предпримет какие-то действия в противовес правительству Казахстана в его усилиях по конфискации имущества «Jusan Group» и ее работников. Пункт 115. 20 декабря 2022 года премьер-министр Алихан Смаилов направил сообщение тому же работнику «Jusan Group», американскому резиденту, которому он ранее угрожает тюремным заключением с требованием вернуть «Jusan Group» в Казахстан и, пригрозив «войной», если требования правительства не будут выполнены. Акежан Магжанович, этот американский резидент упоминается в иске несколько раз, но его фамилия не называется. Кто бы это мог быть?
– Вадим Николаевич, мы можем коротко завершить анализ этой ситуации. У правильного выхода из этой ситуации есть только один путь: Генеральная прокуратура РК возбуждает процесс, проводит сам или поручает антикоррупционной службе, и все участники этой транзакции должны быть допрошены в РК. Должны быть испрошены правоохранительные органы США, и попросить их нужно о том, чтобы всех участников этой транзакции, находящихся на территории Соединенных Штатов, будь то граждане или резиденты США, допросить на этот предмет. Только тогда мы получим реальную картину с доказательствами того, что произошло. Этого хотят избежать все, кто сейчас с исками нападает сначала на журналистов за публикацию. Заметьте, не Казахстан подал иск на журналистов, а американские участники транзакции. Теперь они нападают на правительство РК. А человек, который якобы был вынужден передать свои 4 с небольшим процента за огромную сумму, это – Орынбаев.
– Я так и думал. Мы уже заканчиваем анализ искового заявления. Не могу сказать, что я на стороне «Jusan Holding» или наших силовиков расследователей, потому что у меня вопросы к обеим сторонам. Предпоследний раздел этого иска, который символически называется «незаконная компания правительства согласуется с исторической коррупцией». Помните, мы говорили о «деле Стати», в этом иске тоже о нем напоминается. В этом году будет уже 10 лет, как оно тянется. Это уже похоже на отдельный самодостаточный бизнес для лиц, причастных к нему. Конца не видно. В зарубежных юрисдикциях Казахстан то выигрывает суды, то проигрывает, то замораживает активы, то размораживает. Человек, интересующийся, но не очень сведущий не поймет, кто кому Вася, и вообще, кто прав, кто виноват? Потому что в деле возврата капиталов и активов важна не только благородная цель, но и методы, которыми она осуществляется. Потому что в Казахстане они кажутся привычными, потому и законными. У Назарбаева была иллюзия, что казахстанские понятия распространяются по всему земному шару. Вы говорите, что заранее вердикт известен. У меня большие сомнения. А вдруг присяжных окружного суда штата Невада не убедят ответчики в законности их методов? И они просто-напросто сочтут это рейдерством и сухим отжимом бизнеса.
– В данном случае я готов поспорить. Не надо вообще эти два кейса сравнивать. «Дело Стати» действительно было волевым решением президента Назарбаева после звонка президента Молдавии поступить таким образом. Он снял трубку, сказал «забрать», и забрали. Люди решили подать иск, и тогда у РК было два решения. До определенной ему меры попытаться оспорить иск или же сразу согласиться и заплатить. Потому что все знали, что это было исполнение волевого решения. Я специально повторяю это, потому что происхождение «Jusan Bank» и всех этих конструкций с оказанием финансовой помощи, это тоже последствия волевого решения, которое было принято бывшим президентом. А люди, желая доказать, что они очень сильные специалисты и способны защитить интересы страны, в данном случае тогдашние замминистра юстиции, а потом министр юстиции Бекетаев, потратили столько денег, сколько тратить не нужно было. Можно было мирно решить вопрос. А потом это превратилось в бизнес. В двух случаях железно.
В случае борьбы якобы за интересы страны с семьей Стати и в погоне за активами Мухтара Аблязова страна потратила очень много денег, и значительная часть тех денег была потрачена и возвращена на счета людей, которые преследовали. Вот в чем проблема. Когда возникают такого рода иски, очень часто это заканчивается тем, что одна сторона обязательно проиграет, но при этом потеряют обе стороны. Только там, где находятся Стати, сидят расчетливые люди, у них давно денег нет, за них сейчас все счета оплачивают юристы. А в РК платят все граждане и это огромные деньги. Если прокуратура займется этим делом и обратится к своим коллегам, все встанет на свои места. Это – финансовое правонарушение.
Когда вы говорите о суде присяжных, из чего исходите? Что этот иск будет принят? Он пока еще не принят, пусть вначале примут. Поэтому я все время говорю, что страна должна научиться защищать интересы своей страны, а не какой-то кучки людей. Если будет принято правильное решение и правительство, правоохранительные органы Казахстана обратятся за правовой помощью правоохранительным органам Соединенных Штатов, вся картина встанет на место. Все будет разобрано по деталям. Почитайте русский перевод первой публикации про «Jusan» вашими коллегами из «OCCRP», там лежит золотая пуля. Там лежит фабула, используя которую прокуратура Казахстана должна обратиться за правовой помощью к коллегам в Великобританию и США.
– Я сравнил два дела «Jusan Bank» и Стати не потому, что я их рядом ставлю, меня интересуют международные последствия для Казахстана. Можем вспомнить еще одно хорошо нам с вами знакомое дело – дело «Казахгейта», которое началось с поиска Назарбаевскими нукерами ваших, Акежан Магжанович, зарубежных активов и привело к счетам Назарбаева и Балгимбаева в швейцарских банках. Итоги многолетнего суда в США по «Казахгейту» оказались почти по Салтыкову-Щедрину – «От него кровопролития ждали, а он чижика съел». Взятки президенту Казахстана были доказаны. Ныне покойный Джеймс Гиффен давал взятки Назарбаеву, в итоге получил штраф $25. Нурсултан Абишевич отделался всего лишь легким испугом. Тогда победила политическая целесообразность. Не победит ли она и сейчас в деле «Jusan Bank»? Как вы думаете?
– В «Казахгейте» не победил реал-политик. В «Казахгейте» победил гениальный адвокат, господин Шварц, бывший федеральный прокурор, который взялся за защиту Гиффена после того, как он был арестован в аэропорту JFK в конце марта 2003 года. Гиффен перестал пить и начал защищать свою позицию.
В этом большом деле был один фрилансер, который оказался между двух сторон – это был я. Почему я знаю об этом больше, чем кто-то другой? Я сразу в самом начале заявил о своем согласии сотрудничать со следствием, которое потом подали Назарбаеву как мое заявление в ФБР. На самом деле взятка была дана, но взяткодателем был признан не Гиффен, а его компания «Меркатор». В связи с тем, что взятка была дана, «Меркатор» заплатил штраф. Компанию в тюрьму посадить невозможно. Гиффен за свои заслуги перед страной принял на себя признание вины по другим статьям, которые ему вменялись, и судья решил, что 9 лет нахождения под домашним арестом с браслетом на ноге достаточное наказание, чтобы он еще продолжал сидеть в тюрьме и освободил его.
Что остается в сухом остатке? Деньги заморожены на счетах федеральными органами Швейцарии, они находятся в Базеле на счетах федерального банка. История эта не закончилась для страны, потому что взятка была заплачена и под сомнения может быть поставлена сумма сделки, только если руководство Казахстана захочет истребовать или попробовать оспорить эту сделку и, возможно, получить чуть больше денег, чем было получено много лет назад, может, и не захочет. Это уже в руках Токаева. Это политическое решение. Если Токаев захочет вернуть в страну сумму, которая арестована и находится в федеральном банке в Швейцарской конфедерации, то процесс будет долгий и нудный, но деньги стоят того, чтобы их вернули. Поэтому ситуация с «Казахгейтом» не имеет отношения к тому, что мы сейчас говорим. Время не изменилось, Вадим Николаевич.
В Соединенных Штатах принят глобальный «Закон Магнитского», в этом процессе есть еще один игрок – граждане РК. Мы можем самостоятельно вступить в этот процесс. Только проблема заключается в том, что, если инициатором будет государство, ему будет легче возвращать замороженные активы. Если первыми выступят зарубежные правоохранительные органы, то страна потратит много времени и средств на репатриацию того, что ей принадлежит. Вот и вся разница.
– О каких суммах идет речь?
– Мы говорим не только о «Jusan», мы говорим о больших суммах, миллиардах долларов, которые прошли через транзакции «Казтелеком», связанные с Каримом Масимовым, Айгуль Нуриевой, Александром Клебановым, Кайратом Сатыбалды, Тимуром Кулибаевым.
– О каких суммах идет речь в деле «Казахгейта»?
– На момент, когда они были заморожены, это больше 300 миллионов долларов.
– Это немало. Я говорю про политическую целесообразность, потому что Назарбаев остался, не клят, не мят.
– Это не американская, а наша с вами история.
– Мы видим, что делом «Jusan Bank» занялись давно, фактически сразу после Кантара. После того расследования «OCCRP» оно стало знаковым для Токаева. Я все-таки не был бы так уверен в исходе. Может быть, иск примут и «Jusan Holding» сможет и победить. Нельзя же исключать такой возможности. В таком случае, раз дело знаковое, то неудача в американском суде станет сильным ударом по репутации Токаева. Ведь рычаги давления у США на Казахстан остались. Я имею в виду недавний визит госсекретаря США Энтони Блинкена.
– Вадим Николаевич, «Jusan Bank» не американский, там нет абсолютно никакого американского национального интереса. Политика президента Байдена в том числе – это борьба с клептократией, а американская администрация окажет все виды услуг в данном случае, чтобы помочь разобраться в этом деле. Та сторона, которая причастна к хищению государственных денег, пытается защищаться как честный бизнес. Я сейчас говорю как гражданин Казахстана, что это был не честный бизнес, это было хищение с использованием отечественных и зарубежных юридических лиц под прикрытием оказания финансовой помощи финансовым институтом. Повторяю, это – хищение. Я отвечаю за свои слова. Пользуясь случаем, еще раз предлагаю правоохранителям РК заняться этим делом на полном серьезе. Это стало слишком серьезно, чтобы отдаваться на эмоции и читать об этой истории только в публикациях. Надо включиться в процесс.
– Акежан Магжанович, поверить полностью в чистоту помыслов правительства и руководства Казахстана об их намерении вернуть на родину незаконно выведенные активы и капиталы и возвратить их в бюджет мне мешает одно серьезное препятствие. Это кулуарность работы государственной комиссии по возврату капиталов. Фонд «Елге қайтару» – один из самых эффективных, общественных фондов. Мы видим, что эта комиссия активно юзает идеи, информацию, наработки фонда, но контакты носят чисто формальный характер, и к работе комиссии непосредственно их не привлекают, хотя в этом фонде эксперты дай бог. Оразалы Ержанов – бывший зампред Нацбанка, финансист и юрист в одном лице, Искандер Бейсембетов – опытный экономист, бывший ректор КБТУ и Политеха, Булат Абилов – опытный бизнесмен. Мы с вами уже второй год говорим о необходимости прозрачности процесса возврата капиталов, но дело в этом отношении не подвинулось ни на сантиметр. Отсутствие в комиссии представителей гражданского общества, а также транспарентности дает мне основание думать, что возврат активов нацелен не на возвращение украденных денег в бюджет, а на передел собственности. Как вы оцениваете работу этого тайного ордена по возврату активов?
– Вадим Николаевич, я абсолютно разделяю все ваши подозрения. Нет основания считать, что эта государственная комиссия по возврату капиталов работает. У меня только на правой стороне весов есть одна гирька – политическая ответственность президента Токаева, который сейчас является практически заложником ситуации. Но он пообещал гражданам вернуть активы, и я в это верю. Как он это будет делать? Поживем – увидим.
Я не так наивен, чтобы сидеть в зрительском зале и наблюдать происходящее на сцене. Мы достаточно долго ждали работу этой комиссии. Поэтому, пользуясь случаем, хочу сказать, мы – Загранбюро оппозиции, «KIAR» и наши зарубежные коллеги-журналисты, NPO зарубежные, включая американские и британские, продолжим свою работу. Мы сейчас вступили наперегонки с госкомиссией РК. Кто из нас первый начнет процесс, тот первый будет рассказывать о том, что происходит.
Маленькая разница заключается в том, что в 2021 году за три недели до кровопролития мы еще не знали о том, что в январе 2022 года произойдет попытка переворота, что массовые выступления граждан Казахстана против бывшего президента Назарбаева, правительства и бедности приведут к таким последствиям. Уже тогда включили все механизмы «Закона Магнитского» и попросили правоохранительные органы, законодателей США заморозить эти активы и держать их под специальным условным фондом имени Нуркадилова до тех пор, пока в Республике Казахстан не будет у власти новая республика и она не обратится к властям США за репатриацией. Это было в декабре 2021 года. Уже прошел заметный срок. Сейчас март 2023 года. Давайте еще немножко подтолкнем новый мажилис. Мы не будем сидеть и ждать. Мы работаем, и вы услышите новость.
– Каков результат? Заморозили?
– Я знаю, правоохранительные органы уже занимаются. Булат Абилов задал мне вопрос: «Акежан Магжанович, есть какие-то новости из Невады?», я сказал: «Булат Мукишевич, вы должны понимать, что прокуратура возможно вам что-то напишет. Скорее всего, они не станут вступать с вами в диалог. Правоохранительные органы работают по-другому». Но мы с вами можем узнать это по-другому. Возможно, поступит запрос из федеральных органов США в Казахстан, как уже поступало. Они попросят тоже содействия, обмена информации, а возможно, казахские власти сумеют раньше обратиться к своим коллегам в США, пока этот вопрос остается открытым. США уже обращались с запросом к нашим властям, обращалась Великобритания, Швейцария, даже одна из прибалтийских республик. Каждый раз, особенно во времена Карима Масимова эти запросы даже не доходили до прокуратуры.
Более того, после того как Рахат Алиев покончил с собой, у прокуратуры отняли очень много прав и полномочий. Они просто размыли законы. Прокуратура практически до сегодняшнего дня не имеет достаточных полномочий, чтобы самостоятельно проводить расследование. Вот в такой ситуации мы с вами оказались.
– В чем суть запроса, о котором вы рассказали?
– Был запрос по Тимуру Кулибаеву из Швейцарии, из Великобритании, касающийся одной горнодобывающей компании, из Балтики, касающийся продажи нефти и нефтепродуктов, из США, касающийся собственности приобретенной на сомнительные средства семьей Дариги Назарбаевой, прежней семьей, до брака. И все это осталось безответно.
– Спасибо за интервью!
Вадим БОРЕЙКО, журналист, ведущий ютуб-канала «Гипер-Борей»
- Газетный вариант видео-интервью подготовила Танакоз Кайыргельды – «D»
