Арман Шораев: ТОКАЕВ ОПАСАЕТСЯ дворцового переворота?

• Пред­сто­я­щие вне­оче­ред­ные выбо­ры обе­ща­ют стать самы­ми скуч­ны­ми в совре­мен­ной исто­рии Казах­ста­на. Зато про­ис­хо­дя­щие изме­не­ния в гео­по­ли­ти­че­ской ситу­а­ции не дадут нам ску­чать и несут мно­го потен­ци­аль­ных рис­ков, счи­та­ет один из извест­ных обще­ствен­ных дея­те­лей Арман ШОРАЕВ.

– Арман Толе­ге­но­вич, на носу самое важ­ное собы­тие для стра­ны – вне­оче­ред­ные пре­зи­дент­ские выбо­ры. Ожи­да­е­те ли вы хоть какой-то интри­ги на этих выборах?

– Пред­сто­я­щие пре­зи­дент­ские выбо­ры опять-таки вне­оче­ред­ные, я даже не пом­ню, когда за послед­ние два­дцать лет выбо­ры объ­яв­ля­лись вовре­мя, не несут ника­кой интри­ги. Дол­жен кон­ста­ти­ро­вать, что эти выбо­ры будут самы­ми скуч­ны­ми и пред­ска­зу­е­мы­ми в исто­рии нашей стра­ны. Поэто­му оче­вид­но, что нет смыс­ла ждать какой-либо интриги.

– Казах­стан­ская оппо­зи­ция в лице Коа­ли­ции демо­кра­ти­че­ских сил (КДС) так и не смог­ла выдви­нуть еди­но­го про­тестно­го кан­ди­да­та. Что вы дума­е­те по это­му пово­ду и как в этой ситу­а­ции посту­пить обыч­ным гражданам?

– За послед­ние два­дцать лет казах­стан­ская оппо­зи­ция целе­на­прав­лен­но истреб­ля­лась и физи­че­ски, и мораль­но. Эта рабо­та про­во­ди­лась систем­но. То, что оста­лось от оппо­зи­ции, это отдель­ные лич­но­сти, кото­рые не хотят пре­да­вать идею – постро­е­ния демо­кра­ти­че­ско­го государства.

В резуль­та­те дра­ко­нов­ских зако­нов ни один нор­маль­ный кан­ди­дат, будь он три­жды хариз­ма­тич­ный, чест­ный и достой­ный пре­зи­дент­ско­го крес­ла, не смо­жет выдви­нуть­ся в силу искус­ствен­но создан­ных огра­ни­че­ний. Как вы зна­е­те, суще­ству­ет анти­кон­сти­ту­ци­он­ное тре­бо­ва­ние о пяти­лет­нем ста­же на госу­дар­ствен­ной служ­бе, что авто­ма­ти­че­ски отсе­ка­ет 95% граж­дан нашей стра­ны от пре­зи­дент­ских выбо­ров в каче­стве кандидата.

Добавь­те сюда тест на зна­ние казах­ско­го язы­ка, кото­рый я счи­таю дол­жен быть таким же откры­тым – как IELTS и TOEFL. Доступ к тесту дол­жен быть у всех. В про­тив­ном слу­чае это созда­ет усло­вия для отсе­че­ния неугод­ных кан­ди­да­тов, как это про­ис­хо­ди­ло все эти годы. Чле­ны язы­ко­вой комис­сии при­ни­ма­ли субъ­ек­тив­ные реше­ния, зара­нее про­дик­то­ван­ные властями.

Дело не в том, что коа­ли­ция не смог­ла выдви­нуть еди­но­го кан­ди­да­та, дело в том, что искус­ствен­ные огра­ни­че­ния не дают воз­мож­но­сти сде­лать это пол­но­цен­но. Даже если коа­ли­ции все же уда­лось выдви­нуть кан­ди­да­та, то име­ет­ся мно­го спо­со­бов, что­бы он «спо­ткнул­ся».

Напри­мер, я хотел, что редак­тор вашей газе­ты выдви­нул свою кан­ди­да­ту­ру. Я думаю, что Ерму­рат Бапи мог бы стать хоро­шим пре­зи­ден­том, не хуже, чем Тока­ев или Назар­ба­ев. К сожа­ле­нию, мы име­ем то, что имеем.

– Как вы дума­е­те, зачем Тока­е­ву пона­до­би­лась такая спеш­ка с выбо­ра­ми? Ведь у него было и оста­ет­ся доста­точ­но вре­ме­ни для реформ, или это как-то свя­за­но с агрес­сив­ной поли­ти­кой Рос­сии, кото­рая ухуд­ши­ла гео­по­ли­ти­че­скую ситу­а­цию в регионе?

– Его спеш­ка понят­на и логич­на. Эко­но­ми­ка Казах­ста­на летит в про­пасть. Поступ­ле­ния в бюд­жет, кото­рые цели­ком зави­сят от экс­пор­та неф­те­про­дук­тов, рез­ко сни­зи­лись. Кас­пий­ский тру­бо­про­вод­ный кон­сор­ци­ум (КТК) рабо­та­ет по воле Рос­сий­ской сто­ро­ны. Тру­бо­про­вод то откры­ва­ет­ся, то оста­нав­ли­ва­ет­ся. К сожа­ле­нию, у Казах­ста­на нет дру­гих путей тран­зи­та неф­те­про­дук­тов. Понят­но, что при­ня­тые про­тив Рос­сии санк­ции рико­ше­том кос­нуть­ся и нас. Бла­го­со­сто­я­ние насе­ле­ния будет толь­ко ухуд­шать­ся, что может стать пово­дом для про­тестных настроений.

Наря­ду с этим, самое боль­шое опа­се­ние Касым-Жомар­та Тока­е­ва заклю­ча­ет­ся в попыт­ке реван­ша преж­не­го окру­же­ния Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва. Я думаю, что это его самая боль­шая мания, кото­рая дей­стви­тель­но име­ет под собой поч­ву. Все быв­шие окру­же­ния Назар­ба­е­ва – это оли­гар­хи и супер­бо­га­тые чинов­ни­ки. Это те люди, кото­рые не хотят сидеть в тюрь­ме. Они заин­те­ре­со­ва­ны в сохра­не­нии и при­умно­же­нии сво­их капи­та­лов. Для это­го им необ­хо­ди­мо вос­ста­но­вить преж­ние источ­ни­ки обогащения.

Поэто­му, на мой взгляд, самая глав­ная при­чи­на спеш­ки – это воз­мож­ность реван­ша. Что Маси­мо­вы, Саты­бал­ды, Ниг­ма­тул­ли­ны и про­чие могут устро­ить двор­цо­вый пере­во­рот. В этом плане логи­ка гос­по­ди­на Тока­е­ва вполне понят­на. В дей­ству­ю­щей систе­ме коор­ди­нат, к сожа­ле­нию, она самая правильная.

– Что вы може­те ска­зать о спа­ринг­парт­не­рах Тока­е­ва, зна­ко­мы ли с кем-нибудь из них лично?

– Я даже не вижу ни одной лич­но­сти, кото­рая мог­ла бы достой­но оппо­ни­ро­вать. Вла­сти сде­ла­ли все, что­бы под­став­ные серые мыш­ки-кан­ди­да­ты смог­ли при­нять уча­стие в выбо­рах. Един­ствен­ный кан­ди­дат по име­ни Жигу­ли бла­го­да­ря сво­е­му име­ни смо­жет набрать 1,5–2 % голо­сов. Поэто­му я не питаю ника­ких иллюзий.

– Есть мне­ние о том, что на сего­дняш­ний день воз­мож­ным и един­ствен­ным про­тестным кан­ди­да­том может стать Нур­жан Аль­та­ев. Буде­те ли вы его под­дер­жи­вать и какой будет пози­ция КДС, под­дер­жат ли ее чле­ны Альтаева?

– С Нур­жа­ном я зна­ком. Могу ска­зать, что он хоро­ший парень. Но хоро­ший парень – не про­фес­сия. К сожа­ле­нию, он не силь­но отли­ча­ет­ся от осталь­ных пре­тен­ден­тов. Поэто­му я лич­но не готов его под­дер­жи­вать. Не вижу смыс­ла ста­вить на лошадь, кото­рая при­дет предпоследней.

– Вы вери­те в обе­щан­ные пре­зи­ден­том Тока­е­вым перемены?

– Меня не поки­да­ет чув­ство, что ника­ко­го т.н. «Жана Казах­ста­на» не пла­ни­ру­ет­ся. Мы видим тот же «ста­рый Казах­стан» с рету­шью, в кото­рой поса­ди­ли все­го «пол­то­ра» оли­гар­ха. Ника­ких поли­ти­че­ских изме­не­ний, о кото­рых гос­по­дин Тока­ев гово­рил в сере­дине мар­та, не про­изо­шло. Я боюсь, что все декла­ри­ро­ван­ные изме­не­ния успе­ли про­пах­нуть наф­та­ли­ном. Даже если изме­не­ния напра­вят в пар­ла­мент, все будет в оче­ред­ной раз извра­ще­но, и в реаль­ной жиз­ни ниче­го не поменяется.

Чем это опас­но? Мы хоро­шо пом­ним, что про­изо­шло в янва­ре, когда про­ли­лась кровь. Поэто­му если не будет кар­ди­наль­ных изме­не­ний в обще­стве и люди не уви­дят тор­же­ства спра­вед­ли­во­сти, то «январь» пока­жет­ся цве­точ­ка­ми. Вла­сти долж­ны хоро­шо пони­мать, что наш един­ствен­ный путь – это демо­кра­ти­че­ские рефор­мы. Преж­де все­го, я гово­рю о чест­ных выбо­рах. Необ­хо­ди­мо предо­ста­вить воз­мож­ность всем поли­ти­че­ских силам бес­пре­пят­ствен­но реги­стри­ро­вать­ся. Если вла­сти захо­тят, что­бы пар­ла­мент оста­вал­ся руч­ным и бле­ял толь­ко по коман­де пас­ту­ха, то мы полу­чим еще боль­ше кро­ви и хао­са. Я думаю, что люди, сидя­щие в Акор­де, долж­ны это хоро­шо понимать.

На сего­дняш­ний день крес­ло пре­зи­ден­та Казах­ста­на – самое про­кля­тое место, кото­рое толь­ко может быть. В нынеш­ней авто­ри­тар­ной систе­ме люди деса­кра­ли­зи­ро­ва­ли власть. Они боль­ше не боят­ся гоне­ний, идут про­тив авто­ма­тов и дуби­нок. Эта та ситу­а­ция, о кото­рой гово­рил Ленин – когда вер­хи не могут управ­лять по-ново­му, а низы не хотят жить по-ста­ро­му. Эта рево­лю­ци­он­ная ситу­а­ция повто­ри­лась у нас спу­стя сто лет. Хочет­ся верить, что люди, при­ни­ма­ю­щие реше­ния, пони­ма­ют это.

– Наших чита­те­лей заин­те­ре­со­ва­ла ваша недав­няя поезд­ка в Укра­и­ну (смотри­те ниже фото­ко­пию письма). Рас­ска­жи­те, как оче­ви­дец, насколь­ко мас­штаб­на вой­на и в чем, по ваше­му мне­нию, заклю­ча­ет­ся фено­мен успе­хов ВСУ? Ведь дело не толь­ко в том, что за ними прав­да.

– Укра­и­на одна из самых моих люби­мых стран, кото­рую я посе­щал по несколь­ку раз в год и до вой­ны. Наде­юсь, в бли­жай­шее вре­мя съез­дить еще раз.

Вы пра­виль­но под­ме­ти­ли, что за укра­ин­ца­ми прав­да. Они защи­ща­ют свою зем­лю от окку­пан­тов. В отли­чие от сво­е­го вра­га каж­дый граж­да­нин Укра­и­ны, взяв­ший в руки ору­жие, зна­ет, за что он вою­ет и за что умирает.

Плюс к это­му, идет про­ти­во­сто­я­ние двух систем. Это насквозь про­гнив­шая, кор­рум­пи­ро­ван­ная ста­рая совет­ская шко­ла, кото­рая дей­ству­ет по лека­лам Вто­рой миро­вой вой­ны, и новая, тех­но­ло­гич­ная, совре­мен­ная, осна­щен­ная супер­со­вре­мен­ны­ми систе­ма­ми свя­зи, высо­ко­точ­ны­ми раке­та­ми даль­не­го дей­ствия – Воору­жен­ные силы Укра­и­ны. Де-факто Укра­и­на осна­ще­на и вою­ет по всем прин­ци­пам НАТО. Укра­и­ну снаб­жа­ют все стра­ны НАТО.

Я уве­рен, что укра­ин­цы за свою сво­бо­ду не пожа­ле­ют живо­та. Они уже поло­жи­ли десят­ки тысяч жиз­ней окку­пан­тов. Они будут вое­вать, и я уве­рен, что до кон­ца теку­ще­го года им удасть­ся осво­бо­дить Хер­сон и юг стра­ны. Осво­бож­де­ние Кры­ма и Дон­бас­са – дело вре­ме­ни. К лету сле­ду­ю­ще­го года мы уви­дим абсо­лют­но новую Укра­и­ну – побе­ди­те­ля, и про­иг­рав­шую на войне Россию.

– Очень мало инфор­ма­ций по пово­ду взры­ва кер­чен­ско­го моста. По сооб­ще­ни­ям рос­сий­ской сто­ро­ны, яко­бы в тот же день дви­же­ние по мосту было воз­об­нов­ле­но. Что вам извест­но об этом от ваших укра­ин­ских друзей?

– Насколь­ко мне извест­но, повре­жде­ния очень зна­чи­мые. Это был пер­вый зво­нок, так ска­зать, при­стрел­ка. Укра­ин­ская сто­ро­на не отри­ца­ет о сво­ей при­част­но­сти. Вер­сия, что взрыв про­из­ве­ли с исполь­зо­ва­ни­ем гру­зо­ви­ка, начи­нен­но­го взрыв­чат­кой, – сла­бая. Я думаю, с помо­щью одно­го лишь гру­зо­ви­ка невоз­мож­но повре­дить одно­вре­мен­но авто­до­рож­ное и желез­но­до­рож­ное полот­но, кото­рые нахо­дят­ся на зна­чи­тель­ном рас­сто­я­нии друг от друга.

Я скло­нен при­дер­жи­вать­ся вер­сии, что тут не обо­шлось без высо­ко­точ­ных ракет, кото­рых было как мини­мум две. Хотя это не столь важ­но. Глав­ное, что это сакраль­ная побе­да Укра­и­ны. Крым­ский мост – глав­ный сим­вол «вели­чия» Пути­на. Поэто­му полу­чить такой «пода­рок» в свой юби­лей дол­жен стать самым непри­ят­ным собы­ти­ем в его жиз­ни. Судь­ба это­го моста пред­ре­ше­на. Его в буду­щем не ста­нет, посколь­ку Крым­ский полу­ост­ров будет деок­ку­пи­ро­ван и нуж­ды в этом мосте для Укра­и­ны не будет.

– С момен­та объ­яв­ле­ния путин­ской моби­ли­за­ции казах­стан­ское обще­ство раз­де­ли­лось. Одни при­зы­ва­ют пока­зать казах­ское госте­при­им­ство, а дру­гие закрыть гра­ни­цу, опа­са­ясь вхож­де­ния т.н. «рус­ско­го мира». Какой пози­ции при­дер­жи­ва­е­тесь лич­но вы?

– У меня тоже дво­я­кое отно­ше­ние к бежен­цам, кото­рые хлы­ну­ли в нашу стра­ну. С момен­та объ­яв­ле­ния вой­ны нема­ло рус­ских высту­пи­ли про­тив путин­ско­го режи­ма и пред­по­чли поки­нуть стра­ну. Они счи­та­ли Крым и Дон­басс тер­ри­то­ри­ей Укра­и­ны и что Путин раз­вя­зал фашист­скую вой­ну. После объ­яв­ле­ния моби­ли­за­ции к нам хлы­ну­ло тыся­чи моло­дых людей. Это про­изо­шло не пото­му, что они оппо­нен­ты Пути­на. Они про­сто не хотят быть «пушеч­ным мясом». Мно­гие из них цеп­ля­ли лите­ры «Z» и исполь­зо­ва­ли выра­же­ние – «Где вы были восемь лет?». Пото­му мне их не жал­ко. Когда я их встре­чаю, то непре­мен­но задаю вопрос: «Чей Крым?». Мно­гие из них гово­рят «Крым – крым­чан», «Дон­басс – жите­лей Дон­бас­са». То есть понят­но, что они явля­ют­ся скры­ты­ми сепа­ра­ти­ста­ми. Поэто­му есть угро­за, что под видом бежен­цев в нашу стра­ну могут заехать обу­чен­ные воен­ные, кото­рые по коман­де или како­му-то зна­ку в счи­тан­ные часы могут ока­зать­ся на воен­ных базах, коих в Казах­стане нема­ло, и пред­стать перед нами воору­жен­ны­ми окку­пан­та­ми, что устро­ить то, что они сде­ла­ли в Укра­ине. Поэто­му спе­ци­аль­ные служ­бы и мигра­ция обя­за­ны жест­ко кон­тро­ли­ро­вать въезд, а не рас­па­хи­вать воро­та перед ними.

– Вы не скры­ва­е­те свои наци­о­на­ли­сти­че­ские взгля­ды. Сло­во «наци­о­на­лист» сего­дня ста­ло нари­ца­тель­ным и исполь­зу­ет­ся в гео­по­ли­ти­ке. Поче­му так про­ис­хо­дит и как бы вы разъ­яс­ни­ли людям, осо­бен­но рус­ско­языч­ным, что казах­ский наци­о­на­лизм не несет для них опасности?

– Если граж­да­нин Рос­сии любит свою стра­ну и народ – он пат­ри­от. А в Укра­ине или Казах­стане если казах или укра­и­нец любит свой язык и свою стра­ну, то он поче­му-то – нацист. То есть мы видим двой­ные стан­дар­ты, кото­рые при­ме­ня­ет рос­сий­ская про­па­ган­да. На сего­дняш­ний день это поня­тие извра­ще­но, преж­де все­го, сами­ми рос­си­я­на­ми, Пути­ны­ми, Ско­бе­е­вы­ми и Соло­вье­вы­ми. Насто­я­щие пат­ри­о­ты живут в Укра­ине и Казах­стане, а наци­сты – в России.

– Бла­го­да­рю за инте­рес­ную беседу!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»