Булат АБИЛОВ, соучредитель фонда «Елге қайтару»: Я НЕ ИДУ НА ВЫБОРЫ, буду помагать соратникам

– Булат Муки­ше­вич, Вы выдви­га­е­тесь кан­ди­да­том в депу­та­ты Мажилиса?

– Я дол­го думал над этой ситу­а­ци­ей, сове­то­вал­ся с сорат­ни­ка­ми, с одно­пар­тий­ца­ми и дру­ги­ми мои­ми близ­ки­ми людь­ми. Решил не выдви­гать­ся. С одной сто­ро­ны для меня это невоз­мож­но, пото­му что я заявил о созда­нии пар­тии, кото­рую уже пол года не реги­стри­ру­ют по раз­ным наду­ман­ным при­чи­нам. Я думал, что будет новая пар­тия, новый спи­сок, новый пар­ла­мент и будем стро­ить новый Казах­стан в резуль­та­те чест­ных кон­ку­рент­ных выбо­ров. К сожа­ле­нию, пар­тию не реги­стри­ру­ет, Акор­да это­го не хочет. Я уже был депу­та­том, в моей исто­рии есть это. В нашей стране даже по одно­ман­дат­ным окру­гам они не про­пус­ка­ют неза­ви­си­мых кан­ди­да­тов и я решил про­пу­стить эти выбо­ры. Буду под­дер­жи­вать дру­гих сво­их сорат­ни­ков, дру­зей, кото­рые идут по одно­ман­дат­ным округам.

– То что вашу пар­тию не заре­ги­стри­ро­ва­ли и поэто­му вы не иде­те на выбо­ры – это при­чи­на так себе. Допу­стим пар­тию «Намыс» Сан­жа­ра Бока­е­ва тоже не заре­ги­стри­ро­ва­ли, но он выдви­га­ет­ся. Обще­ствен­ное дви­же­ние Тог­жан Кожа­ли­е­вой тоже не заре­ги­стри­ро­ва­ли, но она выдви­га­ет­ся по пято­му округу.

– Я чело­век постар­ше, есть опыт. В нуле­вые годы ни разу не был допу­щен не до пар­ла­мент­ских, не до пре­зи­дент­ских выбо­ров. Послед­ний раз меня сня­ли в 2012 году, вычерк­ну­ли из спис­ка по наду­ман­ной при­чине. Бук­валь­но за два дня до выбо­ров, мне и Гуль­жан Ерга­ли­е­вой обьяв­ля­ют, что у нас в декла­ра­ции отра­же­ны не точ­ные данные.

– У вас такое уже было?

– 2012 году, январ­ские выбо­ры. Поверь­те, власть будет повто­рять эти ста­рые сби­тые тех­но­ло­гии, когда ты с бан­ка берешь справ­ку, а они берут дру­гую справ­ку с бан­ка и вро­де про­изо­шла какая-то ошиб­ка. Пода­ешь в суд, но не успе­ва­ешь обжа­ло­вать и этим все закан­чи­ва­ет­ся. 2004 году мой друг Ораз Жан­до­сов выдви­гал­ся по одно­ман­дат­но­му окру­гу. Мы тогда воз­глав­ля­ли пар­тию «Ак жол», были сопред­се­да­те­ля­ми. Через весь его округ про­хо­дит про­спект Ора­за Жан­до­со­ва. Каж­дый житель это­го окру­га с дет­ства знал Ора­за Жан­до­со­ва. Он тогда был очень попу­ля­рен, ува­жа­ем, очень достой­ный кан­ди­дат. И вдруг Акор­да и мест­ный аким Хра­пу­нов из рука­ва доста­ют нико­му неиз­вест­ную Ага­та­е­ву и она во вто­ром туре побеж­да­ет Ора­за Жан­до­со­ва. Обал­деть! Вот такая ситуация.

Сей­час она будет во мно­гих слу­ча­ях повто­рять­ся. Поэто­му я осо­знан­но решил не участ­во­вать и под­дер­жать моих дру­зей, сорат­ни­ков, в том чис­ле Сан­жа­ра Бока­е­ва. Знаю, к нему люди по-раз­но­му отно­сят­ся, вче­ра у вас (на кана­ле «Гибер­Бо­рей») в гостях был поли­то­лог Димаш Аль­жа­нов и он не очень лест­но ото­звал­ся о нем. Стра­сти нака­ля­ют­ся перед выборами.

Я абсо­лют­но спо­кой­но отно­шусь и ува­жаю пози­цию Сан­жа­ра Бока­е­ва. Чело­век занял свою нишу, у него хоро­шие выпус­ки, очень хоро­шо дви­га­ет­ся. Может быть не кри­ти­ку­ет Тока­е­ва, не под­ни­ма­ет тему Кан­та­ра. Но мы долж­ны дать ему воз­мож­ность. Если он прой­дет в Пар­ла­мент и будет под­ни­мать тему кор­руп­ции – это здо­ро­во. Надо дать воз­мож­ность всем себя про­явить. Вы упо­ми­на­ли Тог­жан, она тоже прак­ти­че­ски о Кан­та­ре ниче­го не гово­рит, даже под­дер­жа­ла Тока­е­ва на выбо­рах. Име­ет пра­во на жизнь.

– Булат Муку­ше­вич, вы затро­ну­ли очень важ­ную тему, давай­те на ней оста­но­вим­ся. Раз­ве это не масть в этом году для поли­ти­ка, кото­рый идет на выбо­ры в Мажи­лис, опре­де­лить­ся по таким важ­ней­шим пово­дом как дей­ству­ю­щая власть, Кан­тар, вой­на в Украине?

– Согла­сен, но, отча­сти. Я хочу понять этих людей. Каж­дый зани­ма­ет свою нишу. Борь­ба с кор­руп­ци­ей – боль­шая, огром­ная тема. Мы сей­час зани­ма­ем­ся про­бле­мой воз­вра­та акти­вов. Эта огром­ней­шая, важ­ней­шая тема для нашей стра­ны. Дру­гие темы тоже важ­ны. Наши отно­ше­ния к войне с Укра­и­ной, как Рос­сия напа­ла на Укра­и­ну? Я пол­но­стью на сто­роне Укра­и­ны, уве­рен, что Рос­сия про­иг­ра­ет. Для меня понят­но, что Путин выстре­лил себе в обе ноги. Он начал окку­па­цию Укра­и­ны, а окку­пан­ты все­гда про­иг­ры­ва­ют. Для укра­ин­цев это – Оте­че­ствен­ная война.

– В моем пред­став­ле­нии поли­тик, кото­рый идет на выбо­ры дол­жен иметь какую-то фиш­ку, кото­рая отли­ча­ла бы его от дру­гих. Допу­стим у Ора­за­лы Ержа­но­ва лич­ный авто­ри­тет и рабо­та ваше­го фон­да, у Сан­жа­ра Бока­е­ва – «Нет утиль­с­бо­ру» и борь­ба с кор­руп­ци­ей, у Тог­жа­на Кожа­ли­е­вой – дви­же­ние «Ел бола­шағы», гума­ни­тар­ная помощь Укра­ине. Но по самым важ­ней­шим, боль­ным вопро­сам совре­мен­но­сти про­грам­ма долж­на быть заяв­ле­на сразу.

– Я с вами согла­сен, кто-то отра­зит это в сво­ей про­грам­ме обя­за­тель­но, кто-то ее обой­дет. Но мы не долж­ны за это осуж­дать людей. Это моя позиция.

– Нашу дис­кус­сию с Дима­шем Аль­жа­но­вым в вос­крес­ном выпус­ке мно­гие трак­то­ва­ли так, что я топ­лю за Сан­жа­ра Бока­е­ва. Отча­сти это так, я не даю в оби­ду сво­их частых гостей. Я попро­сил дока­за­тельств того, что его ведет Акор­да. Вот это глав­ное. Мне ниче­го не было предъ­яв­ле­но в каче­стве дока­за­тель­ства, толь­ко поли­то­ло­ги­че­ский ана­лиз. Но я с Дима­шем согла­сен в жест­кой фор­му­ли­ров­ке поли­ти­че­ско­го пред­при­ни­ма­тель­ства. Когда поли­ти­ки идут не за вла­стью пар­ла­мен­та, а идут полу­чать поли­ти­че­ские и мате­ри­аль­ные дивиденды.

– Мы все к чему-то зре­ем, про­хо­дим сту­пе­ни роста. Мно­гие, кто был в поли­ти­ке, мои дру­зья, сорат­ни­ки, все были в гос­служ­бе, в коман­де Назар­ба­е­ва. Я в вашей про­грам­ме гово­рил, что Назар­ба­ев и его режим нас всех испачкал.

Поэто­му я ста­ра­юсь людей не осуж­дать за их ста­рую рабо­ту. Важ­но, что они гово­рят и дела­ют сего­дня. Если после­до­ва­тель­но, несколь­ко лет нахо­дят­ся в поле, под­ни­ма­ют акту­аль­ные вопро­сы, они тоже име­ют пра­во. Поэто­му я не хочу кого-то осуж­дать. Надо понять, по-воз­мож­но­сти под­дер­жать. Для меня важ­но, что дела­ет чело­век и его программа…

Мы будем наблю­дать эво­лю­ци­он­ный рост их изме­не­нии, если даже они не прой­дут или прой­дут в пар­ла­мент, они все рав­но будут под­ни­мать какие-то поли­ти­че­ские вопро­сы. Мы тоже так начи­на­ли, гово­ри­ли про дру­гие темы, но жизнь тебя заста­вит под­ни­мать ост­рые темы. Если ты поли­тик, ты дол­жен это делать. Поэто­му, я не стал бы сей­час так рез­ко осуждать.

– В 2004 году вы же реаль­но боро­лись за власть?

– Да!

– Тогда «Акжол» побе­дил же на выборах?

– Вы пра­вы, у нас про­то­ко­лы были на руках, где мы про­сто вынес­ли впе­ред нога­ми «Отан» и дру­гие пар­тии. Поче­му сего­дня нас не реги­стри­ру­ют? Абсо­лют­но уве­рен­но могу ска­зать, если нашу пар­тию заре­ги­стри­ру­ют, очень мно­го ярких людей гото­вы идти по спис­ку, всту­пить, под­дер­жать. Я не хочу сей­час назы­вать их фамилии.

– Поче­му вы не хоти­те назы­вать фами­лии в вашем списке?

– В нашем спис­ке есть тот же Рыс­бек Сар­сен­бай, Ерму­рат Бапи, Искан­дер Бисем­бе­тов, Ора­за­лы Ержа­нов. Думаю, и дру­гие извест­ные люди всту­пи­ли бы в парию, пошли бы по наше­му спис­ку. Стра­ну нуж­но менять!

– По ваше­му «Біздің таң­дау» была бы как «Ақжол» 2.0, в чем я совер­шен­но не уве­рен… Пото­му что там-то спи­со­чек погром­че у вас был и Алтын­бек Сар­сен­ба­ев, вы, Ораз Жандосов.

– Вадим, я уве­рен, что были бы тоже очень извест­ные, авто­ри­тет­ные, достой­ные, ува­жа­е­мые люди с пра­виль­ной прин­ци­пи­аль­ной после­до­ва­тель­ной позицией.

– Как вы отнес­лись к само­вы­дви­же­нию дирек­то­ра фон­да и соучре­ди­тель «Елге қай­та­ру» Ора­за­лы Ержа­но­ва? Он в суб­бот­нем интер­вью ска­зал, что это было его лич­ное реше­ние, но от вас полу­чил поддержку?

– Мы обсуж­да­ли это несколь­ко меся­цев, он с само­го нача­ла заявил, что хочет бал­ло­ти­ро­вать­ся кан­ди­да­том в депу­та­ты Мажи­ли­са. Выбо­ры при­бли­зи­лись и мы его под­дер­жа­ли. Он достой­ный чело­век, есть повест­ка, про­грам­ма, есть прин­ци­пи­аль­ная пози­ция и ее надо озвучивать.

– Булат Муку­ше­вич, вы не иде­те на выбо­ры, пото­му что дей­ству­е­те как реа­лист, не тра­ти­те свое вре­мя и день­ги. Зна­е­те напе­ред, что будет?

– Изби­ра­тель­ный взнос – это ниче­го. Вы пра­вы – я реа­лист. Мой опыт под­ска­зы­ва­ет, сей­час луч­ше мне лич­но не участ­во­вать, а помо­гать, под­дер­жать дру­гих неза­ви­си­мых кан­ди­да­тов. Я готов их под­дер­жи­вать все­ми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми. На дан­ном эта­пе зани­ма­ясь боль­шим про­ек­том «Елге қай­та­ру» вме­сте с Ора­за­лы Ержа­но­вым, кан­ди­да­том в депу­та­ты, будем наде­ять­ся что он прой­дет окон­ча­тель­ную реги­стра­цию. Искан­дер Бисем­бе­тов, Евге­ний Жовтис, Сер­гей Дува­нов, Асыл­бек Абду­лов и мно­го дру­гих людей нас под­дер­жи­ва­ют. Эта огром­ная воз­мож­ность изме­нить не толь­ко эко­но­ми­че­скую, соци­аль­ную ситу­а­цию, но и поли­ти­че­скую. Если нач­нем воз­вра­щать соб­ствен­ность, уве­рен, мно­го изме­не­ний в стране ожидается.

– Об этом подроб­но пого­во­рим. На ваше реше­ние не идти, точ­но никто не влиял?

– Абсо­лют­но! Я все­гда все реше­ния при­ни­маю сам, есте­ствен­но, сове­ту­юсь с род­ны­ми, с близ­ки­ми дру­зья­ми, выслу­шаю их мне­ние и пози­цию. Реше­ние зани­мать­ся биз­не­сом, идти в поли­ти­ку в 2001 году, созда­вать вме­сте с дру­зья­ми дви­же­ние ДВК, уйти с поли­ти­ки – я сам принимал.

Я от все­го отка­зал­ся, пото­му что по при­ро­де я дру­гой чело­век. Любо­му чело­ве­ку важ­но не зави­сеть от вла­сти, если у вла­сти есть «крю­чок» на тебя, счи­таю, что закон­чи­лась твоя исто­рия, карьера.

– А на вас есть «крю­чок»?

– Нет. Вы помни­те, в нуле­вые годы четы­ре наду­ман­ных уго­лов­ных дела, то я пол­ков­ни­ка уда­рил по голо­ве, то наду­ман­ное дело «Бутя-капи­тал» в 400 с лиш­ним томов. Вы буде­те удив­ле­ны, дело до сих пор не закрыто.

– Я вижу как за минув­ший год ваши поли­ти­че­ские аппе­ти­ты очень поскром­не­ли, допу­стим, 16 мар­та про­шло­го года вышло ваше интер­вью Бей­би­ту Али­бе­ко­ву, кото­рое было оза­глав­ле­но: «Я был бы нор­маль­ным пре­зи­ден­том». Чуть поз­же вышло ваше интер­вью на «Биз­нес-ФМ» и там был заго­ло­вок «Я готов стать послед­ним пре­зи­ден­том Казах­ста­на». Амби­ции пре­зи­дент­ские! В мае вы про­ве­ли пресс-кон­фе­рен­цию и объ­яви­ли о созда­нии пар­тии «Біздің таң­дау». С пар­ти­ей тоже ниче­го не полу­чи­лось и теперь вы как-то скис­ли и уже не гото­вы идти даже в мажи­лис. Объ­яс­ни­те эту пики­ру­ю­щую эволюцию?

– Как раз я не хочу пики­ро­вать, эво­лю­ция оста­ет­ся. Была заяв­ка на пре­зи­дент­ство, уве­рен, я был бы луч­ше, чем преды­ду­щий пре­зи­дент Назар­ба­ев, чем гос­по­дин Тока­ев. Был бы послед­ним пре­зи­ден­том, пото­му что пер­вым ука­зом под­пи­сал бы изме­не­ние Кон­сти­ту­ции. 5 июня про­шло­го года нас обма­ну­ли, супер­пре­зи­дент­ская рес­пуб­ли­ка оста­лась, сей­час видим дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та. Я бы пред­ло­жил новую Кон­сти­ту­цию, реаль­ный парламент.

– Сей­час ваша роль – поли­ти­че­ский продюсер?

– Я так себя не оце­ни­ваю. Хочу мак­си­маль­но быть со стра­ной, с обще­ством и при­но­сить поль­зу. Я не уез­жал из стра­ны, хотя было мно­го воз­мож­но­стей, хочу жить в сво­ей стране и помо­гать. Есть «Елге қай­та­ру», фонд «Қаңтар», кото­рую мы созда­ли. Объ­яви­ли в янва­ре, заре­ги­стри­ро­ва­ли в фев­ра­ле и он сде­лал боль­шую рабо­ту в части пра­во­вой под­держ­ки неза­кон­но осуж­ден­ных. Я был уже депу­та­том, когда меня выго­ня­ли люди гово­ри­ли: «Булат, беги в АП (Админ­стра­ция пре­зи­жен­та – ред.), дого­ва­ри­вай­ся, остань­ся депу­та­том!». Я им ска­зал: «Дума­е­те, что моя меч­та стать депу­та­том, одеть зна­чок и не иметь ника­ких пол­но­мо­чий, быть испол­ни­те­лем чей-то злой воли? Нет! Я готов идти назад на ули­цу, воз­вра­щать­ся в бизнес».

Тогда я был пре­зи­ден­том фут­боль­но­го клу­ба, руко­во­ди­те­лем фон­да меце­на­тов Казах­ста­на. Вру­ча­ли пре­мию «Тар­лан», пре­мию сою­за писа­те­лей «Алаш», было мно­го инте­рес­но­го. Сего­дня у меня боль­шие пла­ны и я готов их реа­ли­зо­вы­вать, а не зацик­ли­вать­ся на том, что, ста­ну депу­та­том или не ста­ну. В любом слу­чае хочу дать шанс и готов под­дер­жать дру­гих неза­ви­си­мых кандидатов.

– Сего­дня мы с вами собра­лись по-пово­ду годов­щи­ны ваше­го воз­вра­ще­ния в поли­ти­ку. Вашим пер­вым шагом была пода­ча уве­дом­ле­ния о про­ве­де­нии митин­га. После встре­ти­лись здесь и я тогда вам предъ­явил ролик с бра­тья­ми Ниг­ма­ту­ли­на­ми. Булат Муку­ше­вич, как вышло так, что вы сами себе под­нож­ку поставили?

– Вадим, я в обще­ствен­ном поле уже 30 лет, очень мно­го зна­ко­мых людей с кото­ры­ми вырос в одном горо­де. Те же бра­тья Ниг­ма­ту­ли­ны, мы рос­ли в сосед­них дво­рах и игра­ли в фут­бол. Наши роди­те­ли вете­ра­ны вой­ны, оба име­ют ране­ния и оба име­ют награ­ды и они обща­лись. Я был в биз­не­се, при­гла­си­ли общие дру­зья. Кто-то из окру­же­ния при­гла­ша­ю­щий сто­ро­ны слил это видео…

Я не оста­нав­ли­ва­юсь и не зацик­ли­ва­юсь на этом. Все мы в жиз­ни совер­ша­ем какие-то ошиб­ки. Для меня важ­но, что я делаю сего­дня, на дан­ный момент. Пусть люди у кото­рых без­упреч­ная репу­та­ция вый­дут, созда­ют пар­тии, пусть помо­га­ют жерт­вам Кан­та­ра. Пусть опла­чи­ва­ют 6 опе­ра­ции зна­ме­нос­цу Бери­ку Аби­ше­ву, воз­вра­ща­ют укра­ден­ные акти­вы, пожа­луй­ста, нико­му не запре­ще­но. Нет, надо к Аби­ло­ву при­стать. Я буду дви­гать­ся впе­ред, несмот­ря на кри­ти­ку со всех сторон.

– Вы с бра­тья­ми Ниг­ма­ту­ли­ны­ми по раз­ные сто­ро­ны бар­ри­кад. Думаю, оппо­зи­ци­он­но­му поли­ти­ку все-таки необ­хо­ди­мо некая раз­бор­чи­вость в зна­ком­ствах. Вам свой­ствен­но каче­ство быть для всех хоро­шим. Пони­ма­е­те, что это нереально?

– Да, согла­сен. Я тогда не был в поли­ти­ке, был в биз­не­се. Мы постро­и­ли самую круп­ную ком­па­нию в Казах­стане и в СНГ по солн­цу, вет­ру, при­влек­ли 650 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. Пус­кай дру­гие так дела­ют, Вадим. Я чело­век дела. У меня нет зада­чи быть для всех хоро­шим, буду делать то, что в моих силах.

– Мы с вами раз­би­ра­ли мифы 33-лет­ней дав­но­сти, что вы пле­мя­ник Сары Назар­ба­е­вой. Вам до сих пор поми­на­ют купо­ны «Бутя-капи­та­ла». Ну с этим жить. Мы видим какие раз­ные нака­за­ния постиг­ли вас и Жан­бо­ла­та Мамая за орга­ни­за­цию митин­га. Прав­да, вы были в отъ­ез­де в кан­тар­ских собы­ти­ях, а Жан­бо­лат был актив­ным участ­ни­ком. Теперь ему вер­ну­ли обви­не­ния в орга­ни­за­ции мас­со­вых беспорядков.

– Если поз­во­ли­те, хочу выска­зать свое мне­ние. Поче­му Жан­бо­ла­та прес­су­ет? Он реаль­но очень силь­ный, после­до­ва­тель­ный борец режи­ма Назар­ба­е­ва. Теперь он не при­ем­лет систе­му кото­рая оста­лась. Про­дол­жа­ет­ся тот же авто­ри­тар­ный путь. Жан­бо­лат очень пер­спек­тив­ный поли­тик. Сле­ду­ю­щие выбо­ры прой­дут через шесть лет. Он один из реаль­ных кан­ди­да­тов, дай Аллах ему здо­ро­вья! Вот поэто­му его осу­дят, мой про­гноз – дадут лет семь-восемь. Отси­дит года два, потом под­пис­ка о не выез­де, далее воль­ное посе­ле­ние. Все дела­ет­ся для того, что­бы в 2029‑м году не смог участ­во­вать в пре­зи­дент­ских выбо­рах. Сей­час он яркий, само­сто­я­тель­ный, очень силь­ный. Я его абсо­лют­но под­дер­жи­ваю. Каж­дый име­ет пра­во на поли­ти­че­скую точ­ку зре­ния. Демо­кра­ти­че­ская пар­тия Казах­ста­на не может быть ради­каль­ной, экс­тре­мист­ской. Уже в самом назва­нии зало­же­ны демо­кра­ти­че­ские ценности.

– Власть рабо­та­ет на опережение?

– Она все­гда так рабо­та­ла и сей­час так работает.

– Когда был создан фонд «Қаңтар» по ока­за­нию юри­ди­че­ской помо­щи жерт­вам и род­ствен­ни­кам погибших?

– Мы собра­лись сра­зу после Кан­тар­ских собы­тий. В кон­це янва­ря объ­яви­ли о созда­нии фон­да и 18 фев­ра­ля нас заре­ги­стри­ро­ва­ли. Было 60 уго­лов­ных дел, 60 под­су­ди­мых по несколь­ким делам про­хо­ди­ли и мы ока­за­ли посиль­ную пра­во­вую поддержку.

– Може­те назвать резуль­та­ты рабо­ты фон­да на сего­дняш­ний день?

– Резуль­та­ты очень хоро­шие. С пра­во­вой точ­ки зре­ния у нас была луч­шая коман­да. Был Дани­яр Кана­фин, кото­рый несколь­ко раз при­зна­вал­ся луч­шим адво­ка­том стра­ны, защи­щал меня 2007 года по делу «Бутя-капи­тал». Мы не про­сто защи­ща­ли людей, но и про­ана­ли­зи­ро­ва­ли вес багаж без­за­ко­ния, что про­изо­шло в янва­ре. Все это в доступ­но на сай­те и любой может зай­ти, озна­ко­мить­ся с тем, что про­изо­шло. Это для исто­рии. Все уго­лов­ные дела задо­ку­мен­ти­ро­ва­ны. Мы помо­га­ли и помо­га­ем мно­гим людям про­шед­шим пытки.

– Сколь­ко дове­де­но до суда, сколь­ким семьям ока­за­на помощь?

– Было 60 уго­лов­ных дел, мы опла­чи­ва­ли адво­ка­тов в тече­ние это­го года. Где-то про­цен­тов 50 дел было закры­то. Мы смог­ли дока­зать их неви­нов­ность. Не защи­ща­ли маро­де­ров и тех, у кого в руках было ору­жие. Того же Махам­бе­та Косая защи­ща­ли и доби­лись пере­во­да на домаш­ний арест. Да, будет суд. Его дело засек­ре­чи­ва­ют. Дело об убий­стве доче­ри Айдо­са Мель­де­ха­на 4‑летней Айкөр­кем тоже засек­ре­ти­ли. На каком осно­ва­нии? Мас­са дру­гих дел тоже засек­ре­че­но. Ско­ро будет пресс-кон­фе­рен­ция, мы вас обя­за­тель­но пригласим.

– Когда вы ото­шли от актив­но­го уча­стия в фон­де «Кан­тар»?

– Когда объ­явил о созда­нии пар­тий в мае про­шло­го года, я решил дистан­ци­ро­вать­ся, депо­ли­ти­зи­ро­вать фонд «Кан­тар».

– Про­фес­сия меня обя­зы­ва­ет узнать и дру­гие точ­ки зре­ния. Вашу я услы­шал, послу­шал и дру­гих ваших парт­не­ров, не буду назы­вать их фами­лии. Были пре­тен­зии к вам по пово­ду того, что вы поли­ти­зи­ру­е­те эту тему и исполь­зу­е­те ее ради соб­ствен­но­го поли­ти­че­ско­го пиа­ра, яко­бы она долж­на была стать глав­ной темой вашей партии?

– В любом слу­чае тема Кан­та­ра не может стать глав­ной темой пар­тии. Да, она очень важ­ная и я все­гда гово­рил, что это наци­о­наль­ная тра­ге­дия нашей стра­ны, она оста­нет­ся в исто­рии на тыся­че­ле­тия. Если бы мы пошли на выбо­ры, то гово­ри­ли бы о том, что все винов­ные люди долж­ны отве­тить за эту тра­ге­дию. Я и сей­час гово­рю, нуж­но при­вле­че­ние меж­ду­на­род­ных орга­ни­за­ций, экс­пер­тов. Это не сни­ма­ет­ся с повест­ки дня, но я не соби­рал­ся ее политизировать.

– Для меня ваш отход из фон­да «Кан­тар» и ваши раз­ные пози­ции тема не очень линей­ная. Я пыта­юсь понять и ту и дру­гую сто­ро­ну… Но на мой взгляд, тема Кан­та­ра поли­ти­зи­ро­ва­на изна­чаль­но и здесь оглас­ка была необ­хо­ди­ма. Кан­тар был одной из глав­ных тем наше­го кана­ла вес про­шлый год, я все­гда знаю, что помо­га­ет таким делам преж­де все­го глас­ность… Я не вижу, что лозун­гом одной из пар­тии было рас­сле­до­ва­ние Кан­та­ра. Как сей­час ваша пар­тия пожи­ва­ет или вас пол­но­стью захва­ти­ла «Елге қайтару»?

– Есть фонд и я очень бла­го­да­рен сво­им дру­зьям, биз­не­сме­нам, пред­при­ни­ма­те­лям, кото­рые про­яви­ли граж­дан­скую пози­цию. Они ост­ро вос­при­ня­ли эту боль, боль наро­да. Вче­ра мы соби­ра­лись, обсуж­да­ли. 18-го фев­ра­ля будет год реги­стра­ции фон­да и пла­ни­ру­ет­ся пресс-кон­­фе­рен­­ция. Кто-то зани­ма­ет политичес­кую пози­цию, кто-то нет, это выбор каждого.

Теперь о пар­тии. Мы мно­го раз пода­ва­ли заяв­ку, нам отка­зы­ва­ли в реги­стра­ции. Пода­ва­ли в суд, суд при­нял сто­ро­ну Миню­ста. Сей­час нет смыс­ла пода­вать. После выбо­ров собе­рем­ся и обсу­дим как даль­ше дей­ство­вать. Мы созда­ем шта­бы для под­держ­ки людей, кото­рых будем мак­си­маль­но про­дви­гать на пред­сто­я­щих пар­ла­мент­ских или мас­ли­ха­тов­ских выборах.

– «Біздің таң­дау» заре­ги­стри­ро­ва­на как движение?

– Нет, она никак не заре­ги­стри­ро­ва­на, у нас есть ини­ци­а­тив­ная груп­па 10–11 чело­век, кото­рые пода­ва­ли доку­мен­ты. Все­гда нахо­дят раз­ные при­чи­ны, что­бы отказать.

– Вас захва­тил фонд «Воз­вра­та акти­вов», да? Так и скажите.

– Нет, есте­ствен­но! Мы зани­ма­лись поли­ти­кой, про­ве­ли пресс-кон­фе­рен­ции от име­ни пар­тии, заяв­ле­ний, дру­гие акции дей­ствия. Все было от име­ни пар­тии «Біздің таңдау»…

– Когда нач­нет­ся «деел­ба­си­за­ция»?

– Елба­сы и деел­ба­си­за­ция долж­на идти. Мы видим, что гла­ва госу­дар­ства не попро­щал­ся, не ушел не по-англий­ский, не по казах­ский, он при­сут­ству­ет. Насле­дие елба­сы осталось.

– Когда у вас закон­чит­ся при­о­ри­тет, кото­рый выра­жа­ет­ся Нур­сул­тан Аби­ше­вич Назарбаев?

– У меня осо­бо­го при­о­ри­те­та нет. Я за послед­ние деся­ти­ле­тия хоро­шо изу­чил, знаю, вижу насколь­ко он узур­пи­ро­вал стра­ну. Если поло­ви­на каза­хов была уни­что­же­на ком­му­ни­ста­ми в 20–30‑е годы после поли­ти­че­ско­го джу­та, тре­тьи вред для каза­хов при­нес Назар­ба­ев. Это факт. Когда мы созда­ли дви­же­ние ДВК, потом пар­тию, я был ярым кри­ти­ком поли­ти­ки Назар­ба­е­ва и оста­юсь им сейчас.

Газет­ный вари­ант видео­ин­тер­вью Вади­ма Борей­ко на кана­ле «Гипер­Бо­рей» подготовили –

Алма Жак­сы­лык­кы­зы и Тана­гоз Кай­ыр­гель­ды – «D»