Пятница , 4 июля 2025

Владимир КОЗЛОВ: Без «уличной демократии» РЕЖИМЫ НЕ ВАЛЯТСЯ

  • «Поли­цай Сыды­бе­ков дол­жен был «доб­ро­воль­но выдать» суду не свои тру­се­ля, а свою жопу. Его ведь не за тру­се­ля ущип­ну­ли, а в натуре.

Из запи­си Вла­ди­ми­ра Коз­ло­ва на ФБ

  • Один из извест­ных оппо­зи­ци­он­ных поли­ти­ков Казах­ста­на, быв­ший руко­во­ди­тель неза­ре­ги­стри­ро­ван­ной пар­тии «Алга – ДВК» Вла­ди­мир Коз­лов поки­нул стра­ну. Напом­ним, что за свою актив­ную граж­дан­скую дея­тель­ность в октяб­ре 2012 года Вла­ди­мир Коз­лов был при­го­во­рен к семи с поло­ви­ной годам тюрь­мы с кон­фис­ка­ци­ей иму­ще­ства по обви­не­нию в воз­буж­де­нии соци­аль­ной роз­ни в Жана­о­зен­ских собы­ти­ях 16–17 декаб­ря 2011 года. В авгу­сте 2016 года он был осво­бож­ден условно-досрочно.

Позд­нее, в одном из сво­их выступ­ле­ний Вла­ди­мир Коз­лов ска­жет: «В моем слу­чае гибель людей в Жана­о­зене про­изо­шла по при­чине того, что в них, без­оруж­ных и убе­га­ю­щих – стре­ля­ли. Стре­ля­ли при­цель­но, стре­ля­ли поли­цей­ские. Из авто­ма­тов и писто­ле­тов. Неко­то­рые из них были осуж­де­ны, имен­но за это. В моем при­го­во­ре гибель людей мне в вину не вменялась».

Что послу­жи­ло при­чи­ной пере­ез­да, читай­те в интер­вью с Вла­ди­ми­ром КОЗЛОВЫМ

Вла­ди­мир Ива­но­вич, новость о том, что вы с семьей пере­бра­лись в Киев, для мно­гих ваших почи­та­те­лей ока­за­лось неожи­дан­но­стью. Граж­дан­ское обще­ство лиши­лось оче­ред­но­го прин­ци­пи­аль­но­го и непри­ми­ри­мо­го про­тив­ни­ка нынеш­не­го режима…

– Я не скры­вал мое­го отъ­ез­да в Киев, осо­бен­но если гово­рить о соц­се­тях: уве­рен, что мно­гие виде­ли мои сооб­ще­ния на эту тему. Были при­чи­ны не афи­ши­ро­вать наме­ре­ние отъ­ез­да – да. Это свя­за­но с неяс­ной ситу­а­ци­ей, кото­рая скла­ды­ва­лась к момен­ту исте­че­ния мое­го сро­ка нака­за­ния и откры­ти­ем воз­мож­но­сти выез­да. Были люди, из чис­ла при­ни­ма­ю­щих реше­ния, кото­рые не хоте­ли давать мне такой воз­мож­но­сти. Послед­ние меся­цы выда­лись в этом смыс­ле напря­жен­ны­ми. Есте­ствен­но, ника­ких пере­го­во­ров не было, но была инфор­ма­ция, что такие про­цес­сы происходят.

И все-таки, что побу­ди­ло вас поме­нять место житель­ства, и как обсто­ят дела с непо­га­шен­ной суди­мо­стью? Наме­ре­ны ли вы сме­нить гражданство?

– В сво­ем обще­нии с близ­ки­ми людь­ми я посто­ян­но гово­рил, что у меня нет физи­че­ской воз­мож­но­сти выжи­вать в Казах­стане. Преж­де все­го – угро­за ока­зать­ся сно­ва в лаге­ре, как толь­ко окон­чив­ший­ся срок даст мне воз­мож­ность более откры­то и пуб­лич­но выра­жать свое мне­ние. Об этом мне неод­но­крат­но сооб­ща­ли, раз­ны­ми спо­со­ба­ми, раз­ные люди. Это вполне реаль­но, пото­му что име­ю­ща­я­ся и непо­га­шен­ная суди­мость дает воз­мож­ность сде­лать это быст­ро и надолго.

Кро­ме того – я в «спис­ке экс­тре­ми­стов». Это озна­ча­ет невоз­мож­ность не толь­ко полу­чить рабо­ту, но и заре­ги­стри­ро­вать юри­ди­че­ское лицо, полу­чить нота­ри­аль­ную услу­гу, открыть счет, даже офор­мить авто­стра­хов­ку. При том, что у меня кон­фис­ко­ва­но все иму­ще­ство и сред­ства, вклю­чая послед­нее жилье – вопрос сме­ны обста­нов­ки упи­рал­ся лишь в дату окон­ча­ния запре­та на выезд. К сожа­ле­нию, никто в Казах­стане не мог помочь мне выжи­вать, а у меня семья, двое мало­лет­них детей. Роди­на пока­за­ла себя уро­ди­ной по отно­ше­нию ко мне. Тем не менее, граж­дан­ство у меня казах­стан­ское, и в бли­жай­шее вре­мя я не думаю его менять.

Как обу­стро­и­лись на новом месте, состо­я­лась ли встре­ча киев­ской «казах­стан­ской диас­по­ры», ведь там нема­ло наших?

Пока такие кон­так­ты не акту­аль­ны. Мно­го вре­ме­ни и сил ухо­дит на обу­строй­ство. Есть какие-то слу­чай­ные встре­чи, есть кон­так­ты в интер­не­те, не более того. 

Живя в Казах­стане, вы нахо­ди­лись в зоне дося­га­е­мо­сти для сило­ви­ков, и воз­мож­но это огра­ни­чи­ва­ло ваши дей­ствия в обще­ствен­ной жиз­ни стра­ны. Мож­но ли теперь ожи­дать, что – Коз­лов вновь вый­дет на «тро­пу вой­ны» про­тив казах­стан­ско­го авто­ри­тар­но­го режима? 

– Я нико­гда не схо­дил с этой тро­пы, вот уже почти два­дцать лет. И не соби­ра­юсь. Мой отъ­езд в этом смыс­ле озна­ча­ет обре­те­ние мной новых воз­мож­но­стей для про­дол­же­ния этой борьбы.

Почув­ство­ва­ли ли вы кон­траст меж­ду Укра­и­ной Зелен­ско­го и Казах­ста­ном Тока­е­ва, в чём?

– Преж­де все­го, Казах­стан не «тока­ев­ский». Ниче­го не гово­рит о том, что у нас что-то ощу­ти­мо поме­ня­лось к луч­ше­му. Кого-то отпу­сти­ли, дру­гих осу­ди­ли, при этом нико­го не оправ­да­ли… Казах­стан по-преж­не­му управ­ля­ет­ся пре­ступ­ной кли­кой Назар­ба­е­вых, и здесь ника­ких пере­мен не про­изо­шло. Поэто­му кон­траст с Укра­и­ной огро­мен. При­чем во всех изме­ре­ни­ях, от улы­бок на ули­цах до пове­де­ния поли­ции. И не в поль­зу Казах­ста­на, есте­ствен­но. Об этом я на сво­ей стра­ни­це в ФБ пишу более подроб­но.  Укра­и­на более «оче­ло­ве­че­на», укра­ин­цы на сот­ню поряд­ков более тре­бо­ва­тель­ны к тем, кого они выбра­ли себе слу­жить. И это про­яв­ля­ет­ся во всем. Я пока не встре­тил ни одно­го укра­ин­ца, кото­рый бы не ходил голо­со­вать, кото­рый не был бы в кур­се собы­тий, про­ис­хо­дя­щих в пра­ви­тель­стве, кото­рый не имел бы сво­е­го мне­ния обо все этом. Срав­ни­те сами с ситу­а­ци­ей у нас…

Нас часто пуга­ют при­ме­ра­ми «цвет­ных рево­лю­ций», в том чис­ле Укра­и­ной. Насколь­ко про­рва­лась или отста­ла Укра­и­на в сво­ем раз­ви­тии по срав­не­нию с Казахстаном? 

– Нас уже запу­га­ли – давай­те будем гово­рить пря­мо. Что­бы понять, насколь­ко Укра­и­на ушла впе­ред в сво­ем раз­ви­тии, нуж­но понять, что мы еще не достиг­ли сво­е­го дна, в то вре­мя, как Укра­и­на уже дав­но от него оттолк­ну­лась и стре­ми­тель­но под­ни­ма­ет­ся. Мед­лен­но, труд­но, но она идет в нуж­ном обще­ству направ­ле­нии. Вот поче­му сей­час нам нуж­но вни­ма­тель­но изу­чать про­цес­сы в Укра­ине, что­бы попы­тать­ся избе­жать каких-то оши­бок, когда при­дет наше вре­мя «всплы­вать».

В граж­дан­ском обще­стве Казах­ста­на наблю­да­ет­ся замет­ный рост про­тестных настро­е­ний, кото­рый нахо­дит отра­же­ние глав­ным обра­зом в соци­аль­ных сетях. Граж­дан­ские лиде­ры нача­ли ини­ци­и­ро­вать созда­ние новых пар­тий. Как вы дума­е­те, насколь­ко эти ини­ци­а­ти­вы перспективны?

– Ини­ци­а­ти­вы созда­ния оппо­зи­ци­он­ной пар­тии не име­ют реаль­ной пер­спек­ти­вы. И ини­ци­а­то­ры это хоро­шо пони­ма­ют, я думаю. Более того, реги­стра­ция такой пар­тии будет на 100 про­цен­тов озна­чать нали­чие дого­во­рен­но­стей с вла­стью, это тоже понят­но. Нужен ли пар­тии такой «имидж»?

Дру­гое дело – про­цесс. Полу­чить леги­тим­ную воз­мож­ность орга­ни­за­ции митин­гов, встреч с людь­ми, полит­про­све­ще­ния, объ­еди­не­ния – это важ­но и нуж­но. Я уже писал в ком­мен­та­ри­ях, что не вижу в этих ини­ци­а­ти­вах угро­зы ДВК, пото­му что это раз­ные сег­мен­ты обще­ства. ДВК соби­ра­ет в свои ряды тех, кто уже сей­час готов идти на митин­ги, готов стра­дать за свои убеж­де­ния. Это острие. Но острие не может быть одно, даже пуле нуж­на и гиль­за, и порох, и ствол. В обще­стве огром­ное коли­че­ство людей, не гото­вых выхо­дить и стра­дать, но могу­щих стать опо­рой, жела­ю­щих вне­сти свой вклад. Таких людей нуж­но объ­еди­нять, они будут очень нуж­ны. Если при­гля­ди­тесь к фото на моей ава­тар­ке на фейс­бу­ке, про­чте­те сло­ва об этом, кото­рые я ска­зал в интер­вью жур­на­лу «Адам бол», из лаге­ря, в 2015 году. (фото).

Полу­ча­ет­ся, вы боль­ше сто­рон­ник идеи Мух­та­ра Абля­зо­ва, кото­рый наме­рен «сне­сти режим» с помо­щью казах­стан­ско­го Май­да­на и счи­та­ет такой путь безальтернативным?

– Мух­тар всё абсо­лют­но пра­виль­но пони­ма­ет. У него своя доро­га, в том же направ­ле­нии. Я тоже, и до суда, и на суде гово­рил о том, что сто тысяч мир­ных граж­дан на пло­ща­ди сне­сут эту гниль, при­чем – без кро­ви, это есть и в моем обви­ни­тель­ном заклю­че­нии. Без «улич­ной демо­кра­тии» авто­ри­тар­ные режи­мы не валят­ся. Доб­ро они при­ни­ма­ют за сла­бость, а сла­бость они пре­зи­ра­ют. Сто­рон­ни­кам Абля­зо­ва нуж­но идти сво­ей доро­гой, дру­гим – сво­ей. По доро­ге общать­ся, кор­рек­ти­ро­вать уси­лия, видеть всю кар­ти­ну. Эти доро­ги ведут в одну сто­ро­ну. Встре­тят­ся – договорятся.

– Хоро­шо ска­за­ли! Одна­ко, когда дело дохо­дит до выхо­да на мир­ный митинг, мы не видим про­тестные мас­сы. Поче­му граж­дане не могут понять, насколь­ко они силь­ны, и в чём при­чи­на такой пас­сив­но­сти? Сколь­ко мож­но «зреть»?

– Что­бы появи­лись «про­тестные мас­сы», людям нуж­но дать воз­мож­ность объ­еди­нять­ся. В пар­тии, в иные сою­зы, по инте­ре­сам, как угод­но. Глав­ное – объ­еди­нять­ся. Имен­но поэто­му режим Назар­ба­е­ва и не дает такой воз­мож­но­сти. У любо­го авто­ри­тар­но­го режи­ма есть две зада­чи, кото­рые он дол­жен выпол­нять, что­бы не рух­нуть. Во-пер­вых, не давать воз­мож­но­сти сво­им оппо­нен­там объ­еди­нять­ся, пото­му что объ­еди­нен­ная сила ока­жет­ся силь­ней любой дру­гой. И, во-вто­рых – выка­ши­вать любо­го, кто под­нял­ся с колен, за кем могут пой­ти дру­гие, кто реаль­но может пре­тен­до­вать на побе­ду. И мы зна­ем фами­лии людей, кото­рые были либо уби­ты, либо изгна­ны – это были как раз такие люди. Абля­зов – в их числе.

Инте­рес­но ваше мне­ние о фор­ми­ру­ю­щем­ся моло­дом поко­ле­нии граж­дан­ских акти­ви­стов. Кто-то счи­та­ет, что они ста­нут све­жей стру­ей, локо­мо­ти­вом пре­об­ра­зо­ва­ний. Но нема­ло и тех, кто видит в них «про­ек­ты», осо­бен­но после горь­ко­го опы­та пре­зи­дент­ских выборов.

– Мое мне­ние о людях все­гда бази­ру­ет­ся на инфор­ма­ции об их делах и поступ­ках. Нико­гда не дове­ряю чужим суж­де­ни­ям, какие бы они ни были, это может дале­ко заве­сти. В наше вре­мя был такой тер­мин «дем­ши­за», как раз о про­цес­сах «сара­фан­но­го» фор­ми­ро­ва­ния мне­ния о ком-либо. Поэто­му я при­вет­ствую все, что шеве­лит­ся в этом боло­те (если у меня уже нет сво­е­го мне­ния об этом), а оце­ни­вать буду резуль­та­ты, хотя бы про­ме­жу­точ­ные, хотя бы какие-нибудь.

Послед­ние несколь­ко лет люди лома­ли голо­ву над тем, кто ста­нет вто­рым пре­зи­ден­том. С этим собы­ти­ем свя­зы­ва­ли боль­шие надеж­ды на пере­ме­ны. Теперь вро­де бы полу­чи­ли вто­ро­го пре­зи­ден­та, но пере­ме­ны так и не про­изо­шли. Спо­со­бен ли Тока­ев решить­ся на демо­кра­ти­че­ские пре­об­ра­зо­ва­ния при здрав­ству­ю­щем пер­вом пре­зи­ден­те, или же это ста­нет пре­ро­га­ти­вой тре­тье­го пре­зи­ден­та, уже без «опе­ки» Назарбаева? 

– О Тока­е­ве гово­рить не хочу. Пустое место. Никто и ни о чем. Ими­та­тор и деко­ра­тор. Уже мно­го сказал.

А о воз­мож­ном тре­тьем пре­зи­ден­те? В созна­нии рядо­во­го граж­да­ни­на Казах­ста­на фор­ми­ру­ет­ся такое мне­ние – «Я про­тив того, что­бы мои­ми детьми пра­ви­ли дети тех, кто пра­вит нами сего­дня». В этом кон­тек­сте насколь­ко веро­я­тен сце­на­рий «вос­хож­де­ния на трон» Дари­ги Назар­ба­е­вой? Ведь мы явно наблю­да­ем про­цесс её раскрутки.

– Вооб­ще не хочу, что­бы мои­ми детьми хоть кто-то пра­вил. Наобо­рот, мои дети долж­ны пра­вить теми, кого они избе­рут себе «на хозяй­ство». Любое «вос­хож­де­ние на трон» мне про­тив­но по сути, и как про­цесс, и как резуль­тат. Дари­га, кто-то еще – все это гниль от гни­ли. Трон нам не нужен. Нам нуж­но стрем­ле­ние управ­лять сво­ей страной.

Что бы вы поже­ла­ли казах­стан­цам на пути постро­е­ния совре­мен­но­го демо­кра­ти­че­ско­го госу­дар­ства. Что нуж­но менять в жиз­ни и сознании? 

– Нуж­но менять свое отно­ше­ние к себе. Нуж­но ува­жать себя, нуж­но беречь свою честь, нуж­но думать о том, кто и как ска­жет о нас нашим детям. Нуж­но выбить из себя ожи­да­ние «ново­го царя», нуж­но выбить из себя пие­тет к кому бы то ни было, пре­зи­рать вся­ко­го, кто его от нас ожи­да­ет. Нуж­но научить­ся спо­рить и нахо­дить общее, а не искать раз­ли­чия. Мно­го чего нуж­но. А глав­ное – нуж­но понять: все, что дела­ет­ся без наше­го уча­стия, дела­ет­ся не для нас. Как-то так. 

Спа­си­бо, за откро­вен­ное интер­вью! Желаю вам и вашей семье уда­чи на новом месте!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»

Добавить комментарий

Республиканский еженедельник онлайн