Стра­те­ги­че­ские объ­ек­ты Казах­ста­на, кото­рые по при­зва­нию долж­ны обес­пе­чи­вать наци­о­наль­ную без­опас­ность стра­ны, пере­да­ют­ся в арен­ду част­ной ком­па­нии. Об этом затро­нул акту­аль­ный раз­го­вор извест­ный биз­нес­мен и обще­ствен­ный дея­тель Булат Аби­лов в Ютуб-кана­ле «Гипер-Борей». Ниже мы пред­ла­га­ем на суть чита­те­лей газет­ный вари­ант это­го интервью.

– Про­дол­жа­ем раз­го­вор про Евразий­скую груп­пу и судь­бу гид­ро­элек­тро­стан­ций Усть-Каме­но­гор­ской и Шуль­бин­ской, кото­рый мы нача­ли в интер­вью с соучре­ди­те­лем и дирек­то­ром Фон­да воз­вра­та акти­вов «Елге қай­та­ру» Ора­за­лы Ержа­но­вым (см. в Ютуб-кана­ле «Гипер-Борей»). Наш сего­дняш­ний гость – его кол­ле­га, соучре­ди­тель фон­да Булат Аби­лов. Ора­за­лы Сан­та­е­вич рас­ска­зал о том, что сей­час воз­мож­на сдел­ка по пере­да­че в арен­ду Евразий­ской груп­пе (ERG) двух стра­те­ги­че­ских гид­ро­элек­тро­стан­ций – Усть-Каме­но­гор­ской и Шуль­бин­ской. В про­шлом году про­гре­ме­ла сдел­ка о про­да­же араб­ско­му фон­ду и так­же нена­зван­ным казах­стан­ским инве­сто­рам. Что вы зна­е­те о про­шло­год­ней сделке?

– Вооб­ще потря­са­ю­ще то, что в нашей стране до сих пор про­ис­хо­дят такие чуде­са – без тен­де­ра, аук­ци­о­на, без откры­тых рыноч­ных про­це­дур в про­шлом году осу­ществ­ле­на адрес­ная под­держ­ка на 30 лет Евразий­ской груп­пе, а в этом году – адрес­ная арен­да. Полу­ча­ет­ся, в про­шлом году не полу­чи­лось в дверь вой­ти, теперь через окно захо­дим. Про­шлый год был актив­ный в плане инфор­ма­ци­он­но­го вбро­са, то, что вдруг к нам захо­дит араб­ский фонд из Объ­еди­нен­ных Араб­ских Эми­ра­тов с огром­ны­ми мно­го­мил­ли­ард­ны­ми инве­сти­ци­я­ми и будет стро­ить стра­те­ги­че­ские объекты.

Что такое стра­те­ги­че­ский объ­ект? Ока­зы­ва­ет­ся, это про­сто – сол­неч­ные, вет­ря­ные стан­ции, ниче­го стра­те­ги­че­ско­го нет. Этим дол­жен зани­мать­ся част­ный биз­нес. Они под­пи­сы­ва­ют с фон­дом «Самрук-Казы­на», что хотят постро­ить 5 гига­ватт, это 5000 мега­ватт: 2000 сол­неч­ных стан­ций, 2000 вет­ря­ных стан­ций и 1000 газо­вых. Полу­ча­ет­ся, осталь­ным, кто нахо­дит­ся в этой кон­ку­рент­ной сре­де зеле­ной энер­ге­ти­ки, нуж­но ухо­дить с рын­ка. Невоз­мож­но сего­дня под­клю­чить­ся, что­бы запу­стить сол­неч­ную, вет­ря­ную или какую-то стан­цию. Мы с Ора­зом Жан­до­со­вым постро­и­ли /станцию/ 400 мега­ватт, я сей­час не зани­ма­юсь этим биз­не­сом, отошел.

Но тут захо­дит непо­нят­ный фонд с внут­рен­ни­ми казах­ски­ми инве­сто­ра­ми и хочет всем завла­деть, теряя эти две стан­ции. Очень кру­тые стан­ции – Шуль­бин­ская и Усть-Каме­но­гор­ская. В сум­ме они дают 1000 мега­ватт элек­тро­энер­гии. То, что стро­и­лось десят­ки лет тру­дом мил­ли­о­нов чело­век, вдруг отда­ют непо­нят­но­му инвестору.

– По этой декла­ра­ции, кото­рую еще назы­ва­ли «про­то­кол», им отда­ва­ли эти две стан­ции в обмен на инве­сти­ции в 6 мил­ли­ар­дов долларов?

– Да, вы пра­вы. Эти реше­ния были согла­со­ва­ны, они про­шли. В пар­ла­мен­те высту­пал вице-министр энер­ге­ти­ки и гово­рил: «Это бла­го для стра­ны, суперин­ве­сти­ция, все заме­ча­тель­но!» Мамин ездил в Эми­ра­ты, под­пи­сы­вал как пре­мьер-министр, на всю стра­ну рас­ска­зы­вал, что при­вле­ка­ет огром­ные инве­сти­ции для нашей стра­ны. Абсо­лют­но левая сдел­ка. Когда эта инфор­ма­ция пошла, мы с моим парт­не­ром были у мини­стра энер­ге­ти­ки Маг­зу­ма Мир­за­га­ли­е­ва и ска­за­ли: «Что вы дела­е­те? Эта сдел­ка левая, она непра­виль­ная. Если кто-то хочет стро­ить, она долж­на быть рыночная».

Мы поку­па­ли объ­е­мы на аук­ци­оне, тариф ухо­дил вниз. Сего­дня что­бы постро­ить сол­неч­ную стан­цию, ты поку­па­ешь тариф у Минэнер­го, у ее доч­ки за 13 тен­ге, это рыноч­ные усло­вия. А здесь тебе гаран­ти­ру­ют в дол­ла­рах, мар­жа высо­кая. Неза­ви­си­мо от того, что про­ис­хо­дит, дают 14%. Хоро­шие день­ги, хоро­ший бизнес!

Есте­ствен­но, министр раз­вел рука­ми, пока­зал наверх и ска­зал, что он ни при чём. Такая же парал­лель­ная сдел­ка сей­час идет меж­ду «Каз­Му­най­Га­зом» и Фран­цуз­ской ком­па­ни­ей «Total». В про­шлом году они под­пи­са­ли мемо­ран­дум и нача­ли актив­но рабо­тать по стро­и­тель­ству в Казах­стане тыся­чу мега­ватт /станцию/ солнце-ветер.

Спра­ши­ва­ет­ся, для чего? Долж­ны быть рыноч­ные усло­вия, тен­де­ры, аук­ци­о­ны. Эти сдел­ки про­дол­жа­ют­ся, и сей­час араб­ская сдел­ка – поче­му она очень ущерб­на для стра­ны? Мало того, что мы бы пла­ти­ли по высо­ко­му тари­фу и тариф для все­го насе­ле­ния вынуж­де­ны были бы под­нять. Еще эти две стан­ции – Шуль­бин­ская и Усть-Каме­но­гор­ская в про­шлом году фигу­ри­ро­ва­ли в меж­пра­ви­тель­ствен­ном согла­ше­нии. Инте­рес­ная исто­рия, в 1997 их пере­да­ли за $1 млн дол­ла­ров, я сам видел документы.

– Вот эти две гид­ро­элек­тро­стан­ции пере­да­ли за 1 мил­ли­он дол­ла­ров аме­ри­кан­ской ком­па­нии AES в 1997 году?

– На 20 лет.

– Хотя они еще тогда мил­ли­ар­ды стоили?

– Вы пра­вы, да! Я лич­но видел под­пи­сан­ную бума­гу 1997 года, отда­ли за $1 млн. Ясное дело, какие отка­ты полу­чи­ли люди в Акор­де, сто­ит толь­ко дога­ды­вать­ся… 20 лет про­шло, теперь эти две стан­ции нахо­дят­ся в руках «Самрук-Энер­го». Сей­час хотят пере­дать… Полу­ча­ет­ся, «Самрук-Энер­го» пол­но­стью несо­сто­я­тель­ный, их про­сто надо разо­гнать. Пра­ви­тель­ство сво­и­ми реше­ни­я­ми гово­рит: «Сей­час отда­дим бес­плат­но в руки ино­стран­но­му инве­сто­ру, кото­рый нас обла­го­де­тель­ству­ет». То есть эти араб­ские инве­сти­ции, кото­рые в про­шлом году выда­ва­ли за араб­ские, они – казах­ские, то, что мно­гие годы выво­ди­ла власть.

– Это был фрон­ди­ру­ю­щий фонд? Как ска­зал Асет Науры­з­ба­ев (извест­ный эко­но­мист и энер­ге­тик, быв­ший гла­ва кор­по­ра­ции KEGOC – «D»): «Казах­стан­ские день­ги в араб­ской упаковке»?

– Вы пра­вы. Зани­мал­ся этим лич­но Мамин, под кура­тор­ством Кари­ма Маси­мо­ва, и я думаю, Евразий­ская груп­па была тут как тут. Маси­мов отве­чал за Ази­ат­ское направ­ле­ние. Я знаю несколь­ко его людей, кото­рые зани­ма­лись раз­ме­ще­ни­ем денег, скуп­кой раз­лич­ных акти­вов… Карим Маси­мов отве­чал, знаю, люди актив­но рабо­та­ли в Дубае, в Сау­дов­ской Ара­вии, в дру­гих ближ­не­во­сточ­ных стра­нах – Син­га­пур, Малай­зия. Там тоже раз­ме­ща­лись день­ги, кото­рые наша власть выво­ди­ла десят­ки лет, и они там раз­ме­ща­лись не толь­ко в бан­ке на депо­зит, ску­па­лись оте­ли, гости­ни­цы, пред­при­я­тия, акции на фон­до­вом рын­ке, зем­ля. День­ги раз­ме­ща­лись про­сто, что­бы они рабо­та­ли, при­но­си­ли при­быль этим псев­до-инве­сто­рам, хозяевам.

– Вы мне ска­за­ли про груп­пу Маси­мо­ва. Что за груп­па? Мно­го там людей было? Кто его возглавлял?

– Маси­мов сам воз­глав­лял. Ясное дело, она состо­я­ла не толь­ко из него. Зани­мая пост пре­мьер-мини­стра или пред­се­да­те­ля КНБ, он сам не мог управ­лять огром­ны­ми мно­го­мил­ли­ард­ны­ми эко­но­ми­че­ски­ми акти­ва­ми. Десят­ки мил­ли­ар­дов дол­ла­ров име­ла груп­па, в нее вхо­дил и фонд Назарбаева.

– Какие пер­со­на­лии были в этой группе?

– Навер­ное, вы тоже зна­е­те, Айгуль Нури­е­ва, есть такая извест­ная персона.

– Фами­лия мне зна­ко­ма. Я рабо­тал в «Форбс-Казах­стан» и пом­ню, что эта барыш­ня фигу­ри­ро­ва­ла в спис­ке 50 самых бога­тых биз­не­сме­нов Казах­ста­на. Ее состо­я­ние дости­га­ло $900 млн.

– Конеч­но, мож­но было на нее поболь­ше запи­сать и ско­рее все­го так и было, пото­му что Карим Маси­мов, Нур­сул­тан Аби­ше­вич не могут на себя офор­мить акти­вы, поэто­му им нуж­ны дове­рен­ные люди. Если вы загля­не­те в спи­сок «Форбс», там поло­ви­на людей в жиз­ни не зани­ма­лись биз­не­сом. Поло­ви­на при­шли из гос­сек­то­ра или непо­нят­но отку­да, как эта девуш­ка с акти­ва­ми под мил­ли­ард дол­ла­ров. Вот такая стра­на. Чело­век не мог это зара­бо­тать, ясное дело, на чело­ве­ка записали.

– Вер­нем­ся на стол­бо­вую доро­гу наше­го интер­вью – ERG и гид­ро­элек­тро­стан­ция ВКО. Вы ска­за­ли, в две­ри не уда­лось, они лезут в окно… В про­шлой сдел­ке не было дока­за­но, что эти нена­зван­ные казах­стан­ские инве­сто­ры – это и есть ERG. У вас есть какие-то доказательства?

– Вадим, здесь очень похо­же на то, что это реаль­ный доку­мент. Я досто­вер­но знаю, что в пра­ви­тель­стве несколь­ко лет про­ис­хо­дят обсуж­де­ния – кому доста­нут­ся эти лако­мые кусоч­ки, вхо­дя­щие в груп­пу «Самрук-Энер­го»? Сре­ди пре­тен­ден­тов – Евразий­ская груп­па, «ЦАЭК» груп­па Кле­ба­но­ва и Кана, и один из пре­тен­ден­тов – груп­па Дин­му­ха­ме­да Идри­со­ва. Эта груп­па актив­но зани­ма­ет­ся элек­тро­энер­ги­ей в Казах­стане. Фак­ти­че­ски у них в руках 90% всех реги­о­наль­ных РЕКов (КЕГОК, «Самрук-Энер­го»). КЕГОК – это транс­пор­ти­ру­ю­щая ком­па­ния, 220 и выше высо­ко­вольт­ные. Они зара­ба­ты­ва­ют огром­ные день­ги на нас с вами, мы пла­тим напря­мую за свет, газ, элек­тро­энер­гию, тепло.

– Кле­ба­нов и Кан явля­ют­ся круп­ней­ши­ми акци­о­не­ра­ми «Цен­траль­но-Ази­ат­ской Элек­тро­энер­ге­ти­че­ской Кор­по­ра­ции», вла­де­ют по 47% каж­дый и 6%, если я не оши­ба­юсь, при­над­ле­жит хол­дин­гу «Бай­те­рек»?

– В этой декла­ра­ции меж­ду дву­мя субъ­ек­та­ми стран, Рес­пуб­ли­ки Казах­стан и ОАЭ, есть мно­го инте­рес­ных пунк­тов. Вот, зна­чит, раз­ре­ши­те этой ком­па­нии, кото­рая будет управ­лять дву­мя гид­ро­стан­ци­я­ми – (Шуль­бин­ской и Усть-Каме­но­гор­ской) исполь­зо­вать ее для про­из­вод­ствен­ных заво­дов Казах­стан­ско­го инве­сто­ра, рас­по­ло­жен­но­го в иных реги­о­нах Казах­ста­на, и 50% объ­е­ма они могут туда транс­пор­ти­ро­вать. Про како­го Казах­стан­ско­го инве­сто­ра не гово­рит­ся, но мы с вами полу­ча­ем инфор­ма­цию с раз­ных источ­ни­ков, что это «Евразий­цы», «ЦАЭК», еще кто-то. 

Здесь гово­рит­ся о том, что это все – Казах­ско­му инве­сто­ру, хотя запи­са­но инве­сти­ции ОАЭ, бла­го­тво­ри­тель­ный фонд. Но как мы пони­ма­ем, это фрон­ди­ру­ю­щая ком­па­ния, а внут­ри сидят наши шуст­рые ребя­та… Эти люди не соби­ра­лись оста­нав­ли­вать­ся на постро­е­нии сол­неч­ных и вет­ря­ных стан­ций. Взя­ли в управ­ле­ние две круп­ные гид­ро­стан­ции. Так нет, они еще пре­тен­до­ва­ли на поло­ви­ну энер­ге­ти­ки Казахстана.

– Они фак­ти­че­ски ста­ли бы супер-моно­по­ли­ста­ми в Казахстане?

– Вы пра­вы, они бы были пер­вы­ми в транс­пор­ти­ров­ке элек­тро­энер­гии и про­из­во­ди­те­ля­ми элек­тро­энер­гии. В любой момент могут что-либо отклю­чить. У них была бы моно­по­лия до 49%, еще постро­ен­ны­ми стан­ци­я­ми, они бы были супер­мо­но­по­ли­ста­ми. В любой момент могут дик­то­вать усло­вия любо­му пред­при­я­тию, мини­стер­ству, правительству.

– Асет Науры­з­ба­ев наме­кал на Назар­ба­е­ва в бесе­де годич­ной дав­но­сти. Он соби­рал­ся стать хозяином?

– Вы пра­вы, все пони­ма­ли, что эта сдел­ка лич­но под руко­вод­ством Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча. В про­шлом году было сове­ща­ние, где участ­во­вал один мой хоро­ший зна­ко­мый. Он пря­мо ска­зал, что Назар­ба­ев про­вел сове­ща­ние с «Самрук-Казы­на», со все­ми управ­ля­ю­щи­ми ком­па­ни­я­ми «Самрук-Энер­го», KEGOC и пря­мо ска­зал: «Не мешать, помо­гать вся­че­ски Евразий­ской груп­пе в реа­ли­за­ции их проекта».

– Тогда Тока­ев был президентом?

– Да, это было в про­шлом году, летом.

– Но реша­лось без него?

– Назар­ба­ев мог про­во­дить такие сове­ща­ния как руко­во­ди­тель Сове­та без­опас­но­сти с руко­во­ди­те­ля­ми нац­ком­па­ний, что он и актив­но делал… Они абсо­лют­но уве­ре­ны в том, что они хозя­е­ва этой стра­ны. У них была непро­те­ка­е­мая кры­ша в лице Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва в про­шлом году, а в этом году дала течь, но не капи­таль­ную течь.

– В чем она дала течь, как вы думаете?

– Нур­сул­тан Аби­ше­вич ото­шел от реше­ния поли­ти­че­ских вопро­сов, но на эко­но­ми­че­ские вопро­сы, думаю, все рав­но вли­я­ние име­ет. Этот доку­мент гово­рит о том, что пра­ви­тель­ство гото­во выпол­нять /его/ поручения.

– Вы дума­е­те, это вли­я­ние ста­ро­го президента?

– Да, пото­му что он у них акционер.

– Эти 40% Назар­ба­е­ву при­над­ле­жат, не государству?

– Нет, госу­дар­ству. Я думаю, внут­ри 60% Нур­сул­тан Аби­ше­вич успеш­но сидит. Вы зна­е­те, евразий­цы были на Лон­дон­ской бир­же, пуб­лич­ная ком­па­ния… Прав­да, были скан­да­лы – недо­сто­вер­но, их штра­фо­ва­ли, но несколь­ко лет назад они выхо­дят, дела­ют дели­стинг (delisting). Когда ухо­дишь с Лон­дон­ской бир­жи или любой дру­гой, ты ста­но­вишь­ся закры­той ком­па­ни­ей, нико­му свои дан­ные можешь не предо­став­лять. Нур­сул­тан Аби­ше­вич 3,5 года назад ушел со сво­ей долж­но­сти. Он им ска­зал: «Ребя­та, ухо­жу, готовь­тесь!». Все годы он лоб­би­ро­вал инте­ре­сы этой группы.

В июне 2004 года в Актау про­шла еже­год­ная встре­ча пре­зи­ден­та с ино­стран­ны­ми инве­сто­ра­ми. Ораз Жан­до­сов и я были сопред­се­да­те­ля­ми пар­тии «Ак жол», так же он был пред­се­да­те­лем Анти­мо­но­поль­но­го коми­те­та, кото­рый под­чи­нял­ся напря­мую пре­зи­ден­ту. На сове­ща­нии Ораз Али­е­вич под­ни­ма­ет вопрос, что груп­па Маш­ке­ви­ча поль­зу­ет­ся неза­слу­жен­ны­ми льго­та­ми и пре­фе­рен­ци­я­ми, име­ет огром­ные скид­ки, и он хочет эти скид­ки отме­нить. Было пока­за­но в пря­мом эфи­ре, как Назар­ба­ев нае­хал на Ора­за Али­е­ви­ча и гово­рит: «Что вы лезе­те, не мешай­те, это инве­сто­ры, это круп­ная ком­па­ния!». Назар­ба­ев защи­щал их, как буд­то защи­ща­ет свой биз­нес. Наобо­рот, он дол­жен был под­дер­жать руко­во­ди­те­ля анти­мо­но­поль­но­го, кото­рый гово­рит: «Ты пло­хой инве­стор, ты не допла­чи­ва­ешь». Вот такая ситуация.

После это­го Назар­ба­ев в тот же день под­пи­сы­ва­ет рас­по­ря­же­ние, что­бы анти­мо­но­поль­ный отдать под пра­ви­тель­ство. Пра­ви­тель­ством тогда руко­во­дил Дани­ал Ахме­тов. Есте­ствен­но, Ораз Али­е­вич напи­сал заяв­ле­ние и ушел. Эта ситу­а­ция тоже харак­те­ри­зу­ет Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча как бене­фи­ци­а­ра биз­не­са, кото­рый он лоб­би­ро­вал все­гда. Думаю, здесь про­дол­жа­ют­ся инте­ре­сы Евразий­ской, фрон­ди­ру­ют они, но внут­ри сидит Нур­сул­тан Абишевич.

Вче­ра гуля­ло видео, где Маш­ке­вич появ­ля­ет­ся в Актю­бин­ске с Ера­лы Туг­жа­но­вым в окру­же­нии десят­ки охран­ни­ков. Я нико­гда не видел руко­во­ди­те­ля ком­па­нии Chevron и дру­гих боль­ших ком­па­ний, у кото­рых ком­па­ния сто­ит десят­ки мил­ли­ар­дов, что­бы око­ло него были десять охран­ни­ков. Если такой инве­стор, кого он боит­ся внут­ри Казах­ста­на? Эти объ­я­тия, когда он как маль­чи­ка гоня­ет Туг­жа­но­ва, он гово­рит: «Я хозя­ин, я барин, я при­е­хал». Вы види­те, как он себя вальяж­но чувствует.

– Смот­ре­лось весь­ма свое­об­раз­но… Пояс­ни­те, зачем у двух ГЭС меня­ют фор­му соб­ствен­но­сти. С АО на ТОО?

– Что­бы сдел­ка была более закры­той, менее про­зрач­ной, что­бы мы осо­бо ниче­го не узна­ли. Не каж­дое поста­нов­ле­ние пра­ви­тель­ства, реше­ние «Самрук-Энер­го», «Самрук-Казы­на» пуб­ли­ку­ют­ся. Настоль­ко люди алч­ные, что про­дол­жа­ют свои тем­ные дела.

– Булат Муки­ше­вич, фак­ты сви­де­тель­ству­ют об обрат­ном. Послед­ние меся­цы ERG раз­вер­ну­ло ком­па­нию бла­го­тво­ри­тель­но­сти, мало не пока­за­лось нико­му. Они вез­де стро­ят, откры­ва­ют шко­лы, дет­са­ды, физ­куль­тур­ные ком­плек­сы, Аллею побе­ды в Акто­бе. Чего они толь­ко не дела­ют. А вы говорите…

– Это­го недо­ста­точ­но. Мой под­ход какой? Пла­ти­те нало­ги! Когда кто-то как инве­стор обла­го­де­тель­ству­ет нашу стра­ну, меня это заде­ва­ет как каза­ха, казах­стан­ца. Когда какие-то неф­тя­ные ком­па­нии раз­да­ют бейс­бол­ки, май­ки, подар­ки, ока­зы­ва­ют помощь како­му-то дет­ско­му саду, я хочу ска­зать: «Пла­ти­те спра­вед­ли­вые нало­ги, достой­ную зар­пла­ту как на Запа­де, осталь­ное мы сами сде­ла­ем». Сей­час он доб­ро­де­тель­ству­ет, где он рань­ше был, что он рань­ше делал? Мил­ли­ар­ды дол­ла­ров они выво­зи­ли, мы зна­ем, насколь­ко закре­ди­то­ва­на ком­па­ния ERG. Мои дру­зья, парт­не­ры по фон­ду – Ора­за­лы Ержа­нов и Искан­дер Бей­сен­ба­ев про­во­ди­ли пресс-кон­фе­рен­цию и инфор­ми­ро­ва­ли казах­стан­цев о том, что про­ис­хо­дит. Там 40% вла­дель­цы мы с вами, нало­го­пла­тель­щи­ки Рес­пуб­ли­ки Казахстан.

– Я это­го не чувствую.

– Вы пра­вы, мы это­го не чув­ству­ем. Мы чув­ству­ем, когда холод­но или жар­ко на ули­це. А то, что мы живем в бога­той стране, где неф­ти и дру­гих ресур­сов, сами зна­е­те, сколь­ко, не чувствуем.

– Эту сдел­ку по адрес­ной про­да­же араб­ско­му фон­ду – вели­ким гид­ро­энер­ге­ти­кам из Эми­ра­тов кто и когда остановил?

– Ее оста­но­вил пре­зи­дент Тока­ев после январ­ских собы­тий, 12 янва­ря, насколь­ко я пом­ню. Одно из пер­вых реше­ний Тока­е­ва. Он пони­мал, что она воз­му­ти­тель­на, не в инте­ре­сах Казах­ста­на. Даже гид­ро­стан­ции они были гото­вы про­сто забрать. Не постро­ить. Гото­вые берут и здесь нам впи­хи­ва­ют как стра­те­ги­че­ские объ­ек­ты, проекты.

– Если я не оши­ба­юсь, поста­нов­ле­ние пра­ви­тель­ства об адрес­ной про­да­же было постав­ле­но на утра­ту лишь в авгу­сте это­го года?

– Все сов­па­да­ет. Если в авгу­сте ста­вят на утра­ту поста­нов­ле­ние, то сей­час эта сдел­ка как раз на эти объ­ек­ты сво­бод­ны, теперь сен­тябрь-октябрь може­те заби­рать эти две гидростанции.

– Булат Муки­ше­вич, если допу­стить, что все про­ис­хо­дит на самом деле, пре­зи­дент может об этом не знать?

– Думаю, пре­зи­дент дол­жен об этом знать, несмот­ря на пре­зи­дент­скую кам­па­нию. Эти реше­ния при­ни­ма­ет пра­ви­тель­ство. Эти две гид­ро­стан­ции – стра­те­ги­че­ский объ­ект. Они обес­пе­чи­ва­ют элек­тро­энер­ги­ей весь Восточ­ный Казах­стан. То, что напря­мую погру­жен пре­мьер-министр, – это 110%. Те люди, кото­рые пере­да­ва­ли доку­мен­ты, они ска­за­ли «да», пре­мьер-министр лоб­би­ру­ет эту сдел­ку, и все дви­га­ет­ся. Думаю, лоб­би­ру­ет «Самрук-Казы­на». Может, это не нра­вит­ся ему, но где-то за кули­са­ми выгля­ды­ва­ет Нур­сул­тан Аби­ше­вич и гово­рит: «Ну-ка ребят­ки, давай­те, араб­скую сдел­ку отме­ня­ем, эти два объ­ек­та отдай­те моим партнерам».

– Какая про­из­вод­ствен­ная, эко­но­ми­че­ская необ­хо­ди­мость, что­бы обя­за­тель­но отда­вать в арен­ду две стра­те­ги­че­ские ГЭС? Неуже­ли в «Самрук-Энер­го» нет мене­дже­ров, кото­рые мог­ли бы управлять?

– Вадим, вы пра­вы. Эти гид­ро­стан­ции дав­но себя оку­пи­ли мил­ли­он раз. Сей­час там про­из­во­дят элек­тро­энер­гию по пол­то­ра-два тен­ге, мак­си­мум три. Мы как потре­би­те­ли пла­тим 15–20, юри­ди­че­ские лица еще боль­ше. Суще­ству­ют дав­но сло­жив­ша­я­ся систе­ма посред­ни­ков. Когда я был депу­та­том в 2000–2001 гг., мы оза­да­чи­лись той же про­бле­мой. Созда­ли Груп­пу эко­но­ми­че­ско­го коми­те­та по изу­че­нию «сколь­ко сто­ит элек­тро­энер­гия в раз­ных реги­о­нах», я отве­чал за Алма­ты. Цена на Эки­ба­сту­зе была 10 тиын. На Кап­ша­гай­ской ГЭС была тоже 7–8 тиын. В Алма­ты пла­ти­ли по 5 тен­ге. Вот и все. Это фан­та­сти­че­ский биз­нес, фан­та­сти­че­ская при­быль. Те, кто поку­па­ет на шинах Кап­ча­гай­ской ГЭС или Эки­ба­стуз­ской и потом про­да­ют даль­ше физи­че­ским или юри­ди­че­ским лицам, они потря­са­ю­щую мар­жу снимают.

– Ина­че гово­ря, пере­да­ча в арен­ду, про­да­жа не в инте­ре­сах эко­но­ми­ки Казахстана?

– Конеч­но!.. Здесь, когда эко­но­ми­че­ская состав­ля­ю­щая для госу­дар­ства ноль, что полу­ча­ет­ся – «Самрук-Энер­го» зара­ба­ты­ва­ет услов­но мил­ли­ард тен­ге, а может зара­ба­ты­вать 10−20−50 мил­ли­ар­дов. Эти же день­ги идут потом в бюд­жет стра­ны. А день­ги, кото­рые заби­ра­ет Евразий­ская груп­па или кто-то дру­гой, про­да­вая элек­тро­энер­гию, они в бюд­жет не посту­па­ют, выво­дят­ся каким-то левым боком.

– Кли­ни­че­ской необ­хо­ди­мо­сти отда­вать стра­те­ги­че­ский госу­дар­ствен­ный объ­ект, как две ГЭС, в арен­ду нет?

– Нет, тем более там непо­нят­ная сто­и­мость арен­ды. Напи­са­но мини­маль­ные инве­сти­ции, так как ГЭС хоро­шо рабо­та­ют. Может, ниже контр­ре­гу­ля­тор надо стро­ить, еще одну ГЭС. Мы изу­ча­ли доку­мен­ты. Там про­ект был – поста­вить ниже еще одну стан­цию. Надо ста­вить. Уве­ли­чи­вать мощ­но­сти ГЭС, так как они регу­ли­ру­ю­щие, они более ста­биль­ные, луч­шие, чем солн­це, ветер. Ветер есть – рабо­та­ет, вет­ра нет – тиши­на. Солн­це вече­ром зашло, стан­ция не выра­ба­ты­ва­ет. А гид­ро – она 24 часа в сут­ки будет сту­чать и давать ста­биль­ную гене­ри­ру­ю­щую мощ­ность, регу­ли­ру­ю­щую в том числе.

– Таким обра­зом, что при про­да­же, при арен­де груп­па ERG будет испол­нять роль избы­точ­но­го посред­ни­ка меж­ду «Самрук-Энер­го» и бюджетом?

– «Самрук-Энер­го» в таком слу­чае отой­дет. Будет полу­чать какие-то копей­ки за арен­ду, а всю мар­жу будет сни­мать Евразий­ская груп­па. Было 3, сде­ла­ют 15, 20 тен­ге, и сами будут всю мар­жу получать. 

– У них будет пра­во нара­щи­вать тариф?

– Конеч­но! Они решат любой вопрос. Так же, как и вице-пре­мье­ра, пер­во­го быв­ше­го аки­ма обла­сти, Маш­ке­вич за шею тас­ка­ет по Актю­бин­ску в при­сут­ствии жур­на­ли­стов, мас­сы людей. Так же, как и хозя­ин, будет давать коман­ду руко­во­ди­те­лю любо­го анти­мо­но­поль­но­го и дру­го­го мини­стер­ства, к сожалению.

• Тек­сто­вой вари­ант видео-интер­вью Вади­ма Борей­ко под­го­то­вил Арслан Сейт­ка­зы – «D».

Акционер Бухтарминской ГЭС «РАЗМЫЛ» ДОЛЮ АКЦИЙ и лишил дохода пенсионеров

• В Восточ­но-Казах­стан­ской обла­сти основ­ной акци­о­нер Бух­тар­мин­ской ГЭС – АО «Самрук-Энер­го» «раз­мыл» долю акций и лишил дохо­да пен­си­о­не­ров, заявил вете­ран энер­ге­ти­ки ВКО и мино­ри­тар­ный акци­о­нер АО «Бух­тар­мин­ская ГЭС» Вик­тор Недовесов.

«Если рань­ше у АО «Бух­тар­мин­ская ГЭС» все­го было 5 млн 818 тыс. штук акций, в том чис­ле 581 тыс. при­ви­ле­ги­ро­ван­ных и 5 млн 236 тыс. про­стых акций, то теперь ста­ло на 10 млн боль­ше, т.е. 15 млн. 800 тыс. штук. (…) Мы счи­та­ем, что «Самрук-Энер­го» лишил закон­но­го дохо­да пен­си­о­не­ров, кото­рые всю жизнь про­ра­бо­та­ли на про­из­вод­стве», – ска­зал Недо­ве­сов на пресс-кон­фе­рен­ции мино­ри­та­ри­ев Бух­тар­мин­ской ГЭС в про­шлый четверг.

По сло­вам юри­ста Бахы­та Туку­ло­ва, в нояб­ре 2021 года основ­ной соб­ствен­ник пред­при­я­тия АО «Самрук-Энер­го» в одно­сто­рон­нем поряд­ке решил допол­ни­тель­но выпу­стить 10 млн про­стых акций АО «Бух­тар­мин­ская ГЭС».

По мне­нию мино­ри­та­ри­ев ГЭС, такая мера «раз­мы­ла» долю вла­дель­цев при­ви­ле­ги­ро­ван­ных акций с 10% до 3,7%, сокра­ти­ла почти в три раза диви­ден­ды почти 8 тыс. вете­ра­нов энер­ге­ти­ки Восточ­но­го Казах­ста­на, кото­рые ста­ли дер­жа­те­ля­ми при­ви­ле­ги­ро­ван­ных акций АО «Бух­тар­мин­ская ГЭС» во вре­мя при­ва­ти­за­ции 1997 года. Боль­шин­ство их про­ра­бо­та­ли по 30–40 лет на раз­ных пред­при­я­ти­ях элек­тро­энер­ге­ти­ки реги­о­на. В тече­ние 20 лет раз в год они полу­ча­ли диви­ден­ды по сво­им акциям.

Кро­ме того, мино­ри­тар­ные акци­о­не­ры наме­ре­ны под­нять вопрос о выпла­те диви­ден­дов по акци­ям Усть-Каме­но­гор­ской и Шуль­бин­ской ГЭС. Оба пред­при­я­тия были пере­да­ны в кон­цес­сию аме­ри­кан­ской ком­па­нии АЕS на 20 лет, сей­час воз­вра­ще­ны госу­дар­ству, но ни ста­рые диви­ден­ды, ни теку­щие мино­ри­та­ри­ям не выплачиваются.

КазТАГ