Стратегические объекты Казахстана, которые по призванию должны обеспечивать национальную безопасность страны, передаются в аренду частной компании. Об этом затронул актуальный разговор известный бизнесмен и общественный деятель Булат Абилов в Ютуб-канале «Гипер-Борей». Ниже мы предлагаем на суть читателей газетный вариант этого интервью.
– Продолжаем разговор про Евразийскую группу и судьбу гидроэлектростанций Усть-Каменогорской и Шульбинской, который мы начали в интервью с соучредителем и директором Фонда возврата активов «Елге қайтару» Оразалы Ержановым (см. в Ютуб-канале «Гипер-Борей»). Наш сегодняшний гость – его коллега, соучредитель фонда Булат Абилов. Оразалы Сантаевич рассказал о том, что сейчас возможна сделка по передаче в аренду Евразийской группе (ERG) двух стратегических гидроэлектростанций – Усть-Каменогорской и Шульбинской. В прошлом году прогремела сделка о продаже арабскому фонду и также неназванным казахстанским инвесторам. Что вы знаете о прошлогодней сделке?
– Вообще потрясающе то, что в нашей стране до сих пор происходят такие чудеса – без тендера, аукциона, без открытых рыночных процедур в прошлом году осуществлена адресная поддержка на 30 лет Евразийской группе, а в этом году – адресная аренда. Получается, в прошлом году не получилось в дверь войти, теперь через окно заходим. Прошлый год был активный в плане информационного вброса, то, что вдруг к нам заходит арабский фонд из Объединенных Арабских Эмиратов с огромными многомиллиардными инвестициями и будет строить стратегические объекты.
Что такое стратегический объект? Оказывается, это просто – солнечные, ветряные станции, ничего стратегического нет. Этим должен заниматься частный бизнес. Они подписывают с фондом «Самрук-Казына», что хотят построить 5 гигаватт, это 5000 мегаватт: 2000 солнечных станций, 2000 ветряных станций и 1000 газовых. Получается, остальным, кто находится в этой конкурентной среде зеленой энергетики, нужно уходить с рынка. Невозможно сегодня подключиться, чтобы запустить солнечную, ветряную или какую-то станцию. Мы с Оразом Жандосовым построили /станцию/ 400 мегаватт, я сейчас не занимаюсь этим бизнесом, отошел.
Но тут заходит непонятный фонд с внутренними казахскими инвесторами и хочет всем завладеть, теряя эти две станции. Очень крутые станции – Шульбинская и Усть-Каменогорская. В сумме они дают 1000 мегаватт электроэнергии. То, что строилось десятки лет трудом миллионов человек, вдруг отдают непонятному инвестору.
– По этой декларации, которую еще называли «протокол», им отдавали эти две станции в обмен на инвестиции в 6 миллиардов долларов?
– Да, вы правы. Эти решения были согласованы, они прошли. В парламенте выступал вице-министр энергетики и говорил: «Это благо для страны, суперинвестиция, все замечательно!» Мамин ездил в Эмираты, подписывал как премьер-министр, на всю страну рассказывал, что привлекает огромные инвестиции для нашей страны. Абсолютно левая сделка. Когда эта информация пошла, мы с моим партнером были у министра энергетики Магзума Мирзагалиева и сказали: «Что вы делаете? Эта сделка левая, она неправильная. Если кто-то хочет строить, она должна быть рыночная».
Мы покупали объемы на аукционе, тариф уходил вниз. Сегодня чтобы построить солнечную станцию, ты покупаешь тариф у Минэнерго, у ее дочки за 13 тенге, это рыночные условия. А здесь тебе гарантируют в долларах, маржа высокая. Независимо от того, что происходит, дают 14%. Хорошие деньги, хороший бизнес!
Естественно, министр развел руками, показал наверх и сказал, что он ни при чём. Такая же параллельная сделка сейчас идет между «КазМунайГазом» и Французской компанией «Total». В прошлом году они подписали меморандум и начали активно работать по строительству в Казахстане тысячу мегаватт /станцию/ солнце-ветер.
Спрашивается, для чего? Должны быть рыночные условия, тендеры, аукционы. Эти сделки продолжаются, и сейчас арабская сделка – почему она очень ущербна для страны? Мало того, что мы бы платили по высокому тарифу и тариф для всего населения вынуждены были бы поднять. Еще эти две станции – Шульбинская и Усть-Каменогорская в прошлом году фигурировали в межправительственном соглашении. Интересная история, в 1997 их передали за $1 млн долларов, я сам видел документы.
– Вот эти две гидроэлектростанции передали за 1 миллион долларов американской компании AES в 1997 году?
– На 20 лет.
– Хотя они еще тогда миллиарды стоили?
– Вы правы, да! Я лично видел подписанную бумагу 1997 года, отдали за $1 млн. Ясное дело, какие откаты получили люди в Акорде, стоит только догадываться… 20 лет прошло, теперь эти две станции находятся в руках «Самрук-Энерго». Сейчас хотят передать… Получается, «Самрук-Энерго» полностью несостоятельный, их просто надо разогнать. Правительство своими решениями говорит: «Сейчас отдадим бесплатно в руки иностранному инвестору, который нас облагодетельствует». То есть эти арабские инвестиции, которые в прошлом году выдавали за арабские, они – казахские, то, что многие годы выводила власть.
– Это был фрондирующий фонд? Как сказал Асет Наурызбаев (известный экономист и энергетик, бывший глава корпорации KEGOC – «D»): «Казахстанские деньги в арабской упаковке»?
– Вы правы. Занимался этим лично Мамин, под кураторством Карима Масимова, и я думаю, Евразийская группа была тут как тут. Масимов отвечал за Азиатское направление. Я знаю несколько его людей, которые занимались размещением денег, скупкой различных активов… Карим Масимов отвечал, знаю, люди активно работали в Дубае, в Саудовской Аравии, в других ближневосточных странах – Сингапур, Малайзия. Там тоже размещались деньги, которые наша власть выводила десятки лет, и они там размещались не только в банке на депозит, скупались отели, гостиницы, предприятия, акции на фондовом рынке, земля. Деньги размещались просто, чтобы они работали, приносили прибыль этим псевдо-инвесторам, хозяевам.
– Вы мне сказали про группу Масимова. Что за группа? Много там людей было? Кто его возглавлял?
– Масимов сам возглавлял. Ясное дело, она состояла не только из него. Занимая пост премьер-министра или председателя КНБ, он сам не мог управлять огромными многомиллиардными экономическими активами. Десятки миллиардов долларов имела группа, в нее входил и фонд Назарбаева.
– Какие персоналии были в этой группе?
– Наверное, вы тоже знаете, Айгуль Нуриева, есть такая известная персона.
– Фамилия мне знакома. Я работал в «Форбс-Казахстан» и помню, что эта барышня фигурировала в списке 50 самых богатых бизнесменов Казахстана. Ее состояние достигало $900 млн.
– Конечно, можно было на нее побольше записать и скорее всего так и было, потому что Карим Масимов, Нурсултан Абишевич не могут на себя оформить активы, поэтому им нужны доверенные люди. Если вы заглянете в список «Форбс», там половина людей в жизни не занимались бизнесом. Половина пришли из госсектора или непонятно откуда, как эта девушка с активами под миллиард долларов. Вот такая страна. Человек не мог это заработать, ясное дело, на человека записали.
– Вернемся на столбовую дорогу нашего интервью – ERG и гидроэлектростанция ВКО. Вы сказали, в двери не удалось, они лезут в окно… В прошлой сделке не было доказано, что эти неназванные казахстанские инвесторы – это и есть ERG. У вас есть какие-то доказательства?
– Вадим, здесь очень похоже на то, что это реальный документ. Я достоверно знаю, что в правительстве несколько лет происходят обсуждения – кому достанутся эти лакомые кусочки, входящие в группу «Самрук-Энерго»? Среди претендентов – Евразийская группа, «ЦАЭК» группа Клебанова и Кана, и один из претендентов – группа Динмухамеда Идрисова. Эта группа активно занимается электроэнергией в Казахстане. Фактически у них в руках 90% всех региональных РЕКов (КЕГОК, «Самрук-Энерго»). КЕГОК – это транспортирующая компания, 220 и выше высоковольтные. Они зарабатывают огромные деньги на нас с вами, мы платим напрямую за свет, газ, электроэнергию, тепло.
– Клебанов и Кан являются крупнейшими акционерами «Центрально-Азиатской Электроэнергетической Корпорации», владеют по 47% каждый и 6%, если я не ошибаюсь, принадлежит холдингу «Байтерек»?
– В этой декларации между двумя субъектами стран, Республики Казахстан и ОАЭ, есть много интересных пунктов. Вот, значит, разрешите этой компании, которая будет управлять двумя гидростанциями – (Шульбинской и Усть-Каменогорской) использовать ее для производственных заводов Казахстанского инвестора, расположенного в иных регионах Казахстана, и 50% объема они могут туда транспортировать. Про какого Казахстанского инвестора не говорится, но мы с вами получаем информацию с разных источников, что это «Евразийцы», «ЦАЭК», еще кто-то.
Здесь говорится о том, что это все – Казахскому инвестору, хотя записано инвестиции ОАЭ, благотворительный фонд. Но как мы понимаем, это фрондирующая компания, а внутри сидят наши шустрые ребята… Эти люди не собирались останавливаться на построении солнечных и ветряных станций. Взяли в управление две крупные гидростанции. Так нет, они еще претендовали на половину энергетики Казахстана.
– Они фактически стали бы супер-монополистами в Казахстане?
– Вы правы, они бы были первыми в транспортировке электроэнергии и производителями электроэнергии. В любой момент могут что-либо отключить. У них была бы монополия до 49%, еще построенными станциями, они бы были супермонополистами. В любой момент могут диктовать условия любому предприятию, министерству, правительству.
– Асет Наурызбаев намекал на Назарбаева в беседе годичной давности. Он собирался стать хозяином?
– Вы правы, все понимали, что эта сделка лично под руководством Нурсултана Абишевича. В прошлом году было совещание, где участвовал один мой хороший знакомый. Он прямо сказал, что Назарбаев провел совещание с «Самрук-Казына», со всеми управляющими компаниями «Самрук-Энерго», KEGOC и прямо сказал: «Не мешать, помогать всячески Евразийской группе в реализации их проекта».
– Тогда Токаев был президентом?
– Да, это было в прошлом году, летом.
– Но решалось без него?
– Назарбаев мог проводить такие совещания как руководитель Совета безопасности с руководителями нацкомпаний, что он и активно делал… Они абсолютно уверены в том, что они хозяева этой страны. У них была непротекаемая крыша в лице Нурсултана Назарбаева в прошлом году, а в этом году дала течь, но не капитальную течь.
– В чем она дала течь, как вы думаете?
– Нурсултан Абишевич отошел от решения политических вопросов, но на экономические вопросы, думаю, все равно влияние имеет. Этот документ говорит о том, что правительство готово выполнять /его/ поручения.
– Вы думаете, это влияние старого президента?
– Да, потому что он у них акционер.
– Эти 40% Назарбаеву принадлежат, не государству?
– Нет, государству. Я думаю, внутри 60% Нурсултан Абишевич успешно сидит. Вы знаете, евразийцы были на Лондонской бирже, публичная компания… Правда, были скандалы – недостоверно, их штрафовали, но несколько лет назад они выходят, делают делистинг (delisting). Когда уходишь с Лондонской биржи или любой другой, ты становишься закрытой компанией, никому свои данные можешь не предоставлять. Нурсултан Абишевич 3,5 года назад ушел со своей должности. Он им сказал: «Ребята, ухожу, готовьтесь!». Все годы он лоббировал интересы этой группы.
В июне 2004 года в Актау прошла ежегодная встреча президента с иностранными инвесторами. Ораз Жандосов и я были сопредседателями партии «Ак жол», так же он был председателем Антимонопольного комитета, который подчинялся напрямую президенту. На совещании Ораз Алиевич поднимает вопрос, что группа Машкевича пользуется незаслуженными льготами и преференциями, имеет огромные скидки, и он хочет эти скидки отменить. Было показано в прямом эфире, как Назарбаев наехал на Ораза Алиевича и говорит: «Что вы лезете, не мешайте, это инвесторы, это крупная компания!». Назарбаев защищал их, как будто защищает свой бизнес. Наоборот, он должен был поддержать руководителя антимонопольного, который говорит: «Ты плохой инвестор, ты не доплачиваешь». Вот такая ситуация.
После этого Назарбаев в тот же день подписывает распоряжение, чтобы антимонопольный отдать под правительство. Правительством тогда руководил Даниал Ахметов. Естественно, Ораз Алиевич написал заявление и ушел. Эта ситуация тоже характеризует Нурсултана Абишевича как бенефициара бизнеса, который он лоббировал всегда. Думаю, здесь продолжаются интересы Евразийской, фрондируют они, но внутри сидит Нурсултан Абишевич.
Вчера гуляло видео, где Машкевич появляется в Актюбинске с Ералы Тугжановым в окружении десятки охранников. Я никогда не видел руководителя компании Chevron и других больших компаний, у которых компания стоит десятки миллиардов, чтобы около него были десять охранников. Если такой инвестор, кого он боится внутри Казахстана? Эти объятия, когда он как мальчика гоняет Тугжанова, он говорит: «Я хозяин, я барин, я приехал». Вы видите, как он себя вальяжно чувствует.
– Смотрелось весьма своеобразно… Поясните, зачем у двух ГЭС меняют форму собственности. С АО на ТОО?
– Чтобы сделка была более закрытой, менее прозрачной, чтобы мы особо ничего не узнали. Не каждое постановление правительства, решение «Самрук-Энерго», «Самрук-Казына» публикуются. Настолько люди алчные, что продолжают свои темные дела.
– Булат Мукишевич, факты свидетельствуют об обратном. Последние месяцы ERG развернуло компанию благотворительности, мало не показалось никому. Они везде строят, открывают школы, детсады, физкультурные комплексы, Аллею победы в Актобе. Чего они только не делают. А вы говорите…
– Этого недостаточно. Мой подход какой? Платите налоги! Когда кто-то как инвестор облагодетельствует нашу страну, меня это задевает как казаха, казахстанца. Когда какие-то нефтяные компании раздают бейсболки, майки, подарки, оказывают помощь какому-то детскому саду, я хочу сказать: «Платите справедливые налоги, достойную зарплату как на Западе, остальное мы сами сделаем». Сейчас он добродетельствует, где он раньше был, что он раньше делал? Миллиарды долларов они вывозили, мы знаем, насколько закредитована компания ERG. Мои друзья, партнеры по фонду – Оразалы Ержанов и Искандер Бейсенбаев проводили пресс-конференцию и информировали казахстанцев о том, что происходит. Там 40% владельцы мы с вами, налогоплательщики Республики Казахстан.
– Я этого не чувствую.
– Вы правы, мы этого не чувствуем. Мы чувствуем, когда холодно или жарко на улице. А то, что мы живем в богатой стране, где нефти и других ресурсов, сами знаете, сколько, не чувствуем.
– Эту сделку по адресной продаже арабскому фонду – великим гидроэнергетикам из Эмиратов кто и когда остановил?
– Ее остановил президент Токаев после январских событий, 12 января, насколько я помню. Одно из первых решений Токаева. Он понимал, что она возмутительна, не в интересах Казахстана. Даже гидростанции они были готовы просто забрать. Не построить. Готовые берут и здесь нам впихивают как стратегические объекты, проекты.
– Если я не ошибаюсь, постановление правительства об адресной продаже было поставлено на утрату лишь в августе этого года?
– Все совпадает. Если в августе ставят на утрату постановление, то сейчас эта сделка как раз на эти объекты свободны, теперь сентябрь-октябрь можете забирать эти две гидростанции.
– Булат Мукишевич, если допустить, что все происходит на самом деле, президент может об этом не знать?
– Думаю, президент должен об этом знать, несмотря на президентскую кампанию. Эти решения принимает правительство. Эти две гидростанции – стратегический объект. Они обеспечивают электроэнергией весь Восточный Казахстан. То, что напрямую погружен премьер-министр, – это 110%. Те люди, которые передавали документы, они сказали «да», премьер-министр лоббирует эту сделку, и все двигается. Думаю, лоббирует «Самрук-Казына». Может, это не нравится ему, но где-то за кулисами выглядывает Нурсултан Абишевич и говорит: «Ну-ка ребятки, давайте, арабскую сделку отменяем, эти два объекта отдайте моим партнерам».
– Какая производственная, экономическая необходимость, чтобы обязательно отдавать в аренду две стратегические ГЭС? Неужели в «Самрук-Энерго» нет менеджеров, которые могли бы управлять?
– Вадим, вы правы. Эти гидростанции давно себя окупили миллион раз. Сейчас там производят электроэнергию по полтора-два тенге, максимум три. Мы как потребители платим 15–20, юридические лица еще больше. Существуют давно сложившаяся система посредников. Когда я был депутатом в 2000–2001 гг., мы озадачились той же проблемой. Создали Группу экономического комитета по изучению «сколько стоит электроэнергия в разных регионах», я отвечал за Алматы. Цена на Экибастузе была 10 тиын. На Капшагайской ГЭС была тоже 7–8 тиын. В Алматы платили по 5 тенге. Вот и все. Это фантастический бизнес, фантастическая прибыль. Те, кто покупает на шинах Капчагайской ГЭС или Экибастузской и потом продают дальше физическим или юридическим лицам, они потрясающую маржу снимают.
– Иначе говоря, передача в аренду, продажа не в интересах экономики Казахстана?
– Конечно!.. Здесь, когда экономическая составляющая для государства ноль, что получается – «Самрук-Энерго» зарабатывает условно миллиард тенге, а может зарабатывать 10-20-50 миллиардов. Эти же деньги идут потом в бюджет страны. А деньги, которые забирает Евразийская группа или кто-то другой, продавая электроэнергию, они в бюджет не поступают, выводятся каким-то левым боком.
– Клинической необходимости отдавать стратегический государственный объект, как две ГЭС, в аренду нет?
– Нет, тем более там непонятная стоимость аренды. Написано минимальные инвестиции, так как ГЭС хорошо работают. Может, ниже контррегулятор надо строить, еще одну ГЭС. Мы изучали документы. Там проект был – поставить ниже еще одну станцию. Надо ставить. Увеличивать мощности ГЭС, так как они регулирующие, они более стабильные, лучшие, чем солнце, ветер. Ветер есть – работает, ветра нет – тишина. Солнце вечером зашло, станция не вырабатывает. А гидро – она 24 часа в сутки будет стучать и давать стабильную генерирующую мощность, регулирующую в том числе.
– Таким образом, что при продаже, при аренде группа ERG будет исполнять роль избыточного посредника между «Самрук-Энерго» и бюджетом?
– «Самрук-Энерго» в таком случае отойдет. Будет получать какие-то копейки за аренду, а всю маржу будет снимать Евразийская группа. Было 3, сделают 15, 20 тенге, и сами будут всю маржу получать.
– У них будет право наращивать тариф?
– Конечно! Они решат любой вопрос. Так же, как и вице-премьера, первого бывшего акима области, Машкевич за шею таскает по Актюбинску в присутствии журналистов, массы людей. Так же, как и хозяин, будет давать команду руководителю любого антимонопольного и другого министерства, к сожалению.
- Текстовой вариант видео-интервью Вадима Борейко подготовил Арслан Сейтказы – «D».
Акционер Бухтарминской ГЭС «РАЗМЫЛ» ДОЛЮ АКЦИЙ и лишил дохода пенсионеров
- В Восточно-Казахстанской области основной акционер Бухтарминской ГЭС – АО «Самрук-Энерго» «размыл» долю акций и лишил дохода пенсионеров, заявил ветеран энергетики ВКО и миноритарный акционер АО «Бухтарминская ГЭС» Виктор Недовесов.
«Если раньше у АО «Бухтарминская ГЭС» всего было 5 млн 818 тыс. штук акций, в том числе 581 тыс. привилегированных и 5 млн 236 тыс. простых акций, то теперь стало на 10 млн больше, т.е. 15 млн. 800 тыс. штук. (…) Мы считаем, что «Самрук-Энерго» лишил законного дохода пенсионеров, которые всю жизнь проработали на производстве», – сказал Недовесов на пресс-конференции миноритариев Бухтарминской ГЭС в прошлый четверг.
По словам юриста Бахыта Тукулова, в ноябре 2021 года основной собственник предприятия АО «Самрук-Энерго» в одностороннем порядке решил дополнительно выпустить 10 млн простых акций АО «Бухтарминская ГЭС».
По мнению миноритариев ГЭС, такая мера «размыла» долю владельцев привилегированных акций с 10% до 3,7%, сократила почти в три раза дивиденды почти 8 тыс. ветеранов энергетики Восточного Казахстана, которые стали держателями привилегированных акций АО «Бухтарминская ГЭС» во время приватизации 1997 года. Большинство их проработали по 30–40 лет на разных предприятиях электроэнергетики региона. В течение 20 лет раз в год они получали дивиденды по своим акциям.
Кроме того, миноритарные акционеры намерены поднять вопрос о выплате дивидендов по акциям Усть-Каменогорской и Шульбинской ГЭС. Оба предприятия были переданы в концессию американской компании АЕS на 20 лет, сейчас возвращены государству, но ни старые дивиденды, ни текущие миноритариям не выплачиваются.
