Оразалы Ержанов: ДЕОЛИГАРХИЗАЦИЯ экономики страны ЖДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ

• Заяв­ле­ние пре­зи­ден­та Касым-Жомар­та Тока­е­ва о воз­вра­те неза­кон­но выве­ден­ных из стра­ны капи­та­лов все­ли­ло надеж­ду. Про­стые люди успе­ли пред­ста­вить, как оли­гар­хи из окру­же­ния пер­во­го пре­зи­ден­та будут «обез­жи­ре­ны». Пред­вку­ша­ли, как мил­ли­ар­де­ры ста­нут фигу­ран­та­ми гром­ких уго­лов­ных дел и будут каять­ся на камеры.

Но чуда не про­изо­шло. В теат­ре все­го лишь сме­ни­ли вывес­ку, а поста­нов­ки и актер­ская труп­па оста­лась преж­ней. Имен­но поэто­му отдель­ные обще­ствен­ные дея­те­ли сами взя­лись за рабо­ту по воз­вра­ту укра­ден­ных капи­та­лов, кото­рые в нынеш­ней гео­по­ли­ти­че­ской и эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции как воз­дух нуж­ны стране. Одним из таких людей явля­ет­ся экс-зам­пред Наци­о­наль­но­го бан­ка, а ныне руко­во­ди­тель фон­да «Елге қай­та­ру» Ора­за­лы ЕРЖАНОВ, интер­вью с кото­рым пред­став­ля­ем вни­ма­нию наших чита­те­лей.

– Ора­за­лы Сан­та­е­вич, преж­де чем начать раз­го­вор о дея­тель­но­сти фон­да «Елге қай­та­ру», хоте­лось бы узнать ваше отно­ше­ние к пред­сто­я­щим пре­зи­дент­ским выбо­рам. Вы ожи­да­е­те чего-то зна­чи­мо­го от ито­гов выборов?

– Пола­гаю, что исход выбо­ров пред­ре­шён и уже ясно, кто ста­нет пре­зи­ден­том стра­ны. А об ожи­да­ни­ях сей­час гово­рить слож­но, так как ещё не огла­ше­на пред­вы­бор­ная про­грам­ма глав­но­го кандидата.

– При­ни­мая во вни­ма­ние уро­вень оппо­ни­ру­ю­щих кан­ди­да­тов, согла­сим­ся с вами, что дей­ству­ю­щий пре­зи­дент без осо­бо­го тру­да про­длит свой ман­дат. Как вы дума­е­те, после выбо­ров нач­нет ли г‑н Тока­ев реаль­ные рефор­мы и поли­ти­че­скую модер­ни­за­цию страны?

– Да, состав оппо­нен­тов дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та остав­ля­ет тягост­ное впе­чат­ле­ние и наве­ва­ет грусть. Если бы сей­час про­хо­ди­ло пер­вен­ство стра­ны по бок­су, то там бы участ­во­ва­ли луч­шие бок­се­ры Оте­че­ства, если чем­пи­о­нат Казах­ста­на по шах­ма­там, соот­вет­ствен­но луч­шие шах­ма­ти­сты. Нынеш­ний состав кан­ди­да­тов в пре­зи­ден­ты отра­жа­ет отно­ше­ние тех, кто зани­ма­ет­ся в нашей стране поли­ти­че­ским менедж­мен­том, к уров­ню поли­ти­че­ской зре­ло­сти сво­е­го наро­да, либо глу­би­ну их стра­ха за сво­е­го кан­ди­да­та. Может, и то, и другое.

Пока не объ­яв­ле­на пред­вы­бор­ная про­грам­ма, не хочу зани­мать­ся гада­ни­ем. Без­услов­но, поли­ти­че­ские рефор­мы – вещь очень важ­ная. Но меня так­же вол­ну­ют соци­аль­ная и эко­но­ми­че­ская модер­ни­за­ции стра­ны. Это­го тре­бу­ют обни­ща­ние и закре­ди­то­ван­ность насе­ле­ния, сни­же­ние уров­ня чело­ве­че­ско­го капи­та­ла, паде­ние каче­ства обра­зо­ва­ния и меди­цин­ских услуг, высо­кий уро­вень импор­то­за­ви­си­мо­сти эко­но­ми­ки, суще­ству­ю­щий оли­гар­хи­че­ский капи­та­лизм и мно­гое другое.

– Да, суще­ству­ет мне­ние, что пока не про­ве­дут пар­ла­мент­ские выбо­ры, зна­чи­мых поли­ти­че­ских изме­не­ний не будет, и всё будет про­во­дить­ся по лека­лам назар­ба­ев­ско­го режи­ма. Может ли это спо­соб­ство­вать нака­лу про­тестных настро­е­ний и вылить­ся повто­ре­ни­ем «январ­ских событий»?

– Для реаль­ных поли­ти­че­ских изме­не­ний до пар­ла­мент­ских выбо­ров нуж­ны как мини­мум две вещи. Пер­вое – нуж­но снять все барье­ры и заре­ги­стри­ро­вать все поли­ти­че­ские пар­тии. Вто­рое – уве­ли­чить коли­че­ство депу­та­тов от мажо­ри­тар­ных окру­гов до чис­лен­но­сти депу­та­тов от пар­тий. Толь­ко тогда мож­но будет полу­чить пар­ла­мент, спо­соб­ный про­ве­сти поли­ти­че­ские рефор­мы и при­нять новую Кон­сти­ту­цию страны.

Согла­сен, что у части насе­ле­ния уро­вень нака­ла про­тестных настро­е­ний дав­но уже очень высок. Но это не обя­за­тель­но при­ве­дет к повто­ру «январ­ских собы­тий». В янва­ре была внут­рен­няя тре­тья сила, и воз­мож­ность повто­ра будет зави­сеть от реше­ния этой «тре­тьей силы». Ну и ухуд­ша­ю­ща­я­ся соци­аль­но-эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция так­же может при­ве­сти к неожи­дан­ным последствиям.

– Как вы види­те рабо­ту вла­стей в рам­ках госу­дар­ствен­ной комис­сии по воз­ра­ще­нию укра­ден­ных капи­та­лов, где пока не осо­бо замет­ны зна­чи­мые резуль­та­ты? Да и воз­вра­щен­ные 11 млрд тен­ге пле­мян­ни­ком Назар­ба­е­ва Кай­ра­том Сатыбалды не такой-то уж и боль­шой результат.

– Я не уве­рен в том, что воз­врат укра­ден­ных капи­та­лов явля­ет­ся глав­ной зада­чей этой комис­сии. Она назы­ва­ет­ся Меж­ве­дом­ствен­ной комис­си­ей по вопро­сам про­ти­во­дей­ствия неза­кон­ной кон­цен­тра­ции эко­но­ми­че­ских ресур­сов. Зву­чит так, как буд­то эта комис­сия – помощ­ни­ца анти­мо­но­поль­но­го орга­на. При этом непо­нят­но, какую кон­цен­тра­цию и каких ресур­сов счи­тать неза­кон­ной. Ниче­го не слы­шал о воз­вра­те неза­кон­но выве­ден­ных акти­вов и одно­знач­но могу заявить об отсут­ствии каких-либо зна­чи­мых резуль­та­тов дея­тель­но­сти этой комис­сии. Да и осно­ва­ни­ем для при­вле­че­ния к уго­лов­ной ответ­ствен­но­сти Кай­ра­та Саты­бал­ды послу­жи­ла не дея­тель­ность комис­сии, а акт реви­зии внут­рен­не­го ауди­та АО «Казахте­ле­ком», про­ве­ден­ной в 2021 году.

– Что вам извест­но об исто­рии, где Кай­рат Саты­бал­ды рас­про­дал иму­ще­ство и акти­вы желез­ных дорог Казах­ста­на част­ным компаниям?

– Мне об этом ниче­го неиз­вест­но, хотя слу­хи ходят. Была инфор­ма­ция о про­да­же Тиму­ром Кули­ба­е­вым стра­те­ги­че­ски важ­ных пред­при­я­тий «Камкор–Локомотив» и «Камкор–Вагон» рос­сий­ским оли­гар­хам. Ниче­го не извест­но о реак­ции госор­га­нов на эти факты.

– Что вами про­де­ла­но в рам­ках задач фон­да «Елге қай­та­ру» и есть ли результаты?

– Здесь, преж­де все­го, нуж­но пони­мать то, что наш фонд – обще­ствен­ная орга­ни­за­ция, у нас нет ника­ких власт­ных пол­но­мо­чий. Мы толь­ко можем под­нять про­бле­му, обра­тить­ся по ним в госу­дар­ствен­ные орга­ны и тре­бо­вать при­ня­тия мер. За три меся­ца нашей дея­тель­но­сти нами направ­ле­но в раз­лич­ные госу­дар­ствен­ные орга­ны 12 заяв­ле­ний. Все они нахо­дят­ся на рас­смот­ре­нии, по неко­то­рым полу­че­ны про­ме­жу­точ­ные отве­ты. Были две фор­маль­ные отпис­ки от Мини­стер­ства финан­сов, по ним обра­ти­лись в Анти­кор­руп­ци­он­ное агент­ство с прось­бой при­нять меры к соот­вет­ству­ю­щим госслужащим.

Сей­час фонд начал сни­мать серию доку­мен­таль­ных филь­мов «Как рас­хи­ща­ли Казах­стан», пер­вые 2 серии на двух язы­ках уже раз­ме­сти­ли в соц­се­тях. Здесь мы пре­сле­ду­ем две цели. Это – мак­си­маль­но про­ин­фор­ми­ро­вать наш народ о состо­яв­ших­ся фак­тах хище­ния госу­дар­ствен­ных акти­вов и сфор­ми­ро­вать у гос­слу­жа­щих пони­ма­ние того, что за всё будет спрос.

– Не так дав­но пре­зи­дент Тока­ев заявил, что в Казах­стане боль­ше не будет оли­гар­хи­че­ско­го капи­та­лиз­ма. Так ли это на самом деле? Ведь все видят, что назар­ба­ев­ские оли­гар­хи – маш­ке­ви­чи, кимы и чле­ны семьи пер­во­го пре­зи­ден­та живут и не горюют…

– Хоро­шо то, что он при­знал нали­чие в стране оли­гар­хи­че­ско­го капи­та­лиз­ма. Теперь логи­че­ски напра­ши­ва­ет­ся про­дол­же­ние, назвать их поимён­но (ведь их было не двое: Боран­ба­ев и Саты­бал­ды), объ­явить пере­чень мер по део­ли­гар­хи­за­ции и про­явить поли­ти­че­скую волю, дав соот­вет­ству­ю­щую коман­ду пра­во­охра­ни­тель­ным органам.

– Фонд «Елге қай­та­ру» обра­щал­ся с кон­крет­ны­ми пред­ло­же­ни­я­ми по воз­вра­ту укра­ден­ных капи­та­лов само­му пре­зи­ден­ту Тока­е­ву. Вам ответили?

– Мы все свои заяв­ле­ния по воз­вра­ту капи­та­лов адре­су­ем, преж­де все­го, к пре­зи­ден­ту стра­ны. От пре­зи­ден­та они направ­ля­ют­ся в соот­вет­ству­ю­щие госу­дар­ствен­ные орга­ны. Мы не ждём отве­тов, мы ждём воз­буж­де­ния уго­лов­ных дел.

– Какие пред­ло­же­ния вы хоти­те сде­лать в этот раз и что долж­но сде­лать госу­дар­ство, что­бы добить­ся реаль­но­го воз­вра­ще­ния укра­ден­ных денег?

– Как я уже ска­зал, госу­дар­ство долж­но опре­де­лить спи­сок оли­гар­хов, украв­ших наши пред­при­я­тия и вывед­ших воро­ван­ные акти­вы за гра­ни­цу. Воз­бу­дить уго­лов­ные дела, добить­ся обви­ни­тель­ных при­го­во­ров с кон­фис­ка­ци­ей иму­ще­ства и при­сту­пить к воз­вра­ту и пред­при­я­тий, и денег. Но, преж­де все­го, при­знать утра­тив­шим силу «Закон о пер­вом президенте»!

– Экс-пре­мьер Казах­ста­на Аке­жан Каже­гель­дин тоже пред­ла­га­ет вла­стям свои услу­ги по воз­вра­ще­нию капи­та­лов, посколь­ку зани­ма­ет­ся этим вопро­сом на про­тя­же­нии несколь­ких лет. Одна­ко его пред­ло­же­ния так­же оста­лись неза­ме­чен­ны­ми. Как вы дума­е­те, поче­му вла­сти не реа­ги­руют?

– Дей­стви­тель­но, Аке­жан Маг­жа­но­вич Каже­гель­дин про­во­дит боль­шую рабо­ту по уста­нов­ле­нию укра­ден­ных акти­вов, и мы с ним на свя­зи. Но воз­вра­том этих акти­вов долж­но зани­мать­ся уже госу­дар­ство, в том чис­ле поль­зу­ясь пло­да­ми этих тру­дов. Мне абсо­лют­но непо­нят­но, поче­му госор­га­ны не свя­зы­ва­ют­ся с ним. Может, меша­ет страх вый­ти на себя…

– Бла­го­да­рю за интер­вью и желаю успе­хов в таком важ­ном деле!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»