Серик МЕДЕТБЕКОВ, руководитель загранбюро казахстанской оппозиции: Вся эта ситуация похожа НА ШАНТАЖ НАЗАРБАЕВА

– Все раз­го­во­ры вокруг Айсул­та­на Назар­ба­е­ва раз­во­ра­чи­ва­ют­ся бли­же к вам – в Евро­пе, хотя основ­ные пер­со­на­жи нахо­дят­ся в Казах­стане. И что инте­рес­но, запад­ные масс-медиа об этом пока мол­чат. А что вам извест­но об Айсул­тане, кро­ме того, что пишет­ся в соци­аль­ных сетях, яко­бы на днях его поме­сти­ли в психушку?

– Запад­ная прес­са не огра­ни­че­на казах­стан­ским зако­ном о пер­вом пре­зи­ден­те. Поэто­му не стес­ня­ет­ся назы­вать Назар­ба­е­ва дик­та­то­ром, его (еще пока) вну­ка – нар­ко­ма­ном, нуж­да­ю­щим­ся в при­ну­ди­тель­ном лече­нии. Кто кого поку­сал в семье Назар­ба­е­вых, не ста­но­вит­ся исто­ри­ей для пер­вых стра­ниц миро­вых СМИ. Зато коли­че­ство жур­на­лист­ских рас­сле­до­ва­ний и ста­тей об их кор­руп­ци­он­ных пре­ступ­ле­ни­ях и неза­кон­ном богат­стве очень велико.

Что каса­ет­ся Айсул­та­на, то в англий­ской прес­се вышло мно­го ста­тей, о том, за что его при­влек­ли к суду, и опуб­ли­ко­ва­но судеб­ное реше­ние, на осно­ва­нии кото­ро­го он нахо­дит­ся на при­ну­ди­тель­ном лечении.

– Как вы дума­е­те, насколь­ко похо­же на прав­ду все, что гово­рил Айсул­тан в сво­их постах и видео­по­сла­ни­ях, кото­рые сей­час гуля­ют на интер­нет пространствах?

– Мне слож­но ком­мен­ти­ро­вать выска­зы­ва­ния Айсул­та­на, опуб­ли­ко­ван­ные им в соци­аль­ных сетях, так как я не явля­юсь дипло­ми­ро­ван­ным спе­ци­а­ли­стом в обла­сти пси­хи­ат­рии. Если вни­ма­тель­но посмот­реть и послу­шать его тек­сты, то это боль­ше похо­же на нефиль­тро­ван­ный поток созна­ния, неже­ли на какое-то струк­ту­ри­ро­ван­ное заявление.

С дру­гой сто­ро­ны, абсо­лют­ная власть раз­вра­ща­ет людей абсо­лют­но. Нас же не удив­ля­ет, как рим­ские импе­ра­то­ры чуди­ли в сво­их семьях. Сред­не­ве­ко­вые коро­ли тоже себе поз­во­ля­ли мно­гое. Но мы часто забы­ва­ем, что власть все­гда поз­во­ля­ет себе ров­но столь­ко, сколь­ко поз­во­ля­ет ей народ.

– В сво­ем интер­вью Аль­нур Муса­ев гово­рит, что в дан­ный момент он явля­ет­ся един­ствен­ным опе­ку­ном Айсул­та­на, одна­ко сам Айсул­тан пред­став­ля­ет в интер­вью Еxclusive.kz и мать, и экс-гене­ра­ла КНБ Муса­е­ва в роли зло­де­ев. Что в этих выска­зы­ва­ни­ях бли­же к истине?

– После это­го интер­вью ста­ло еще боль­ше вопро­сов. Если Аль­нур Муса­ев дей­стви­тель­но един­ствен­ный опе­кун Айсул­та­на, то дела пар­ня по-насто­я­ще­му пло­хи. Если бы речь шла о реаль­ных доку­мен­тах, то их бы уже опуб­ли­ко­ва­ли в печат­ном виде, а не пока­зы­ва­ли кус­ка­ми на камеру.

– Неко­то­рые ана­ли­ти­ки в Казах­стане счи­та­ют, что за Айсул­та­ном сто­ят опре­де­лен­ные заин­те­ре­со­ван­ные лица, что­бы с его помо­щью рас­ша­тать ситу­а­цию вокруг Дари­ги Назар­ба­е­вой… Како­во ваше пред­по­ло­же­ние?

– За деся­ти­ле­тия вла­сти Назар­ба­ев пол­но­стью дис­кре­ди­ти­ро­вал себя, сам инсти­тут пре­зи­дент­ства, инсти­тут семьи пре­зи­ден­та. Никто в здра­вом уме не может желать сво­ей стране тако­го руко­во­ди­те­ля, как Дари­га. Даже те, кто как бы за неё и рядом с ней – содро­га­ют­ся при одной мыс­ли об этом.

Сам Айсул­тан с ужа­сом гово­рит о такой пер­спек­ти­ве. В этом смыс­ле «за ним» – все. А рас­ша­та­ет ситу­а­цию Дари­га вме­сте с папой и без посто­рон­ней помощи.

Буду­щее откро­ет­ся Казах­ста­ну толь­ко через новую Кон­сти­ту­цию и пар­ла­мент­скую рес­пуб­ли­ку. В этой рес­пуб­ли­ке Айсул­та­на выле­чат от всех его зависимостей.

– «Воз­мож­но, даже этим заин­те­ре­со­ван­ным лицом может быть сам Нур­сул­тан Назар­ба­ев», – ска­зал нам в редак­ции наш собе­сед­ник. Напри­мер, вни­ма­тель­ный чита­тель заме­тит, что в интер­вью Айсул­тан боль­ше хва­лит деда: «он доб­рый», «вни­ма­тель­ный», «готов сде­лать все для детей», «за счет его уси­лий дер­жит­ся Казах­стан» и т.д. Что вы мог­ли бы ска­зать по это­му поводу?

– Вся эта ситу­а­ция вокруг Айсул­та­на и его деда дей­стви­тель­но похо­жа на шан­таж Назар­ба­е­ва. Этот спо­соб любил исполь­зо­вать Рахат Али­ев. Мы все зна­ем, чем это закон­чи­лось в конеч­ном ито­ге. Похо­жий слу­чай имел место недав­но в Лон­доне с тре­тьей женой Назар­ба­е­ва. Вид­но, ста­рик сам про­во­ци­ру­ет близ­ких на такие бес­че­ло­веч­ные методы.

– Несмот­ря на все это, как вы счи­та­е­те, кто же вино­ват в том, что Айсул­тан попал в такую тра­ги­че­скую ситу­а­цию — при­зна­ет, что нар­ко­ман; поки­нут все­ми и вся; неволь­ный ски­та­лец за пре­де­ла­ми родины?

– Обще­ство Казах­ста­на долж­ны вол­но­вать не вопро­сы, кто вино­ват и что делать с вну­ком Назар­ба­е­ва. Прин­ци­пи­аль­но важ­но понять, как мог­ло слу­чить­ся, что такие люди как Нур­сул­тан, Дари­га, Рахат, Тимур, Болат и далее по теле­фон­но­му спра­воч­ни­ку – как они смог­ли до сих пор нахо­дить­ся во вла­сти? Кто же МЫ, если такие, как ОНИ, могут нами править?

– Как бы посту­пи­ли граж­дане Евро­пы, в кото­рой про­жи­ва­е­те вы в послед­ние годы, если вокруг вто­ро­го чело­ве­ка в стране раз­ра­зил­ся бы такой семей­ный скандал?

– В любой демо­кра­ти­че­ской стране, хоть в рес­пуб­ли­ке, хоть в кон­сти­ту­ци­он­ной монар­хии, и деся­той доли про­ис­шед­ше­го хва­ти­ло бы для завер­ше­ния поли­ти­че­ской карье­ры любо­го дея­те­ля. Тем более – президента.

Но мы не можем срав­ни­вать граж­дан­ское обще­ство в Евро­пе с казах­стан­ским обще­ством. Поли­ти­че­ски это всё рав­но что срав­ни­вать людей XXI века с людь­ми Сред­не­ве­ко­вья. Инсти­тут тока­лок, тер­пи­мость к раз­но­го рода насиль­ни­кам, снис­хо­ди­тель­ное отно­ше­ние к кор­руп­ци­о­не­рам, к нару­ши­те­лям основ­ных прав чело­ве­ка, поли­цей­ский про­из­вол, пыт­ки … Спи­сок мож­но про­дол­жать долго.

После поте­ри поста пре­зи­ден­та Назар­ба­ев и его окру­же­ние пере­ста­ли быть “свя­щен­ны­ми коро­ва­ми” для казах­стан­ско­го обще­ства, пора при­вле­кать их к ответу.

– Кста­ти, как нам извест­но, загран­бю­ро казах­стан­ской оппо­зи­ции, руко­во­ди­те­лем кото­ро­го вы явля­е­тесь, зани­ма­ет­ся вопро­са­ми «рас­ко­пок» капи­та­лов Дари­ги Назар­ба­е­вой за пре­де­ла­ми Казах­ста­на. Про­дол­жа­ют­ся ли ваши поиски?

– Конеч­но “рас­коп­ки про­дол­жа­ют­ся” (улы­ба­ет­ся).
Но ведет их теперь не толь­ко и не столь­ко загран­бю­ро, сколь­ко биз­не­сме­ны, постра­дав­шие от про­из­во­ла назар­ба­ев­ской семьи и их при­бли­жен­ных. Всех их вдох­нов­ля­ет успех мол­дав­ско­го биз­не­сме­на Ста­ти, отсу­див­ше­го и полу­чив­ше­го в резуль­та­те боль­ше 400 млн. долл. компенсации.

Мы уже не раз озву­чи­ва­ли циф­ры выве­ден­ных из Казах­ста­на народ­ных денег и сум­мы акти­вов, най­ден­ные на запа­де — загран­бю­ро, в том чис­ле. В резуль­та­те жур­на­лист­ских рас­сле­до­ва­ний запад­ные пра­во­охра­ни­те­ли откры­ва­ют соб­ствен­ные рас­сле­до­ва­ния, закан­чи­ва­ю­щи­е­ся уго­лов­ны­ми дела­ми, замо­ра­жи­ва­ни­ем акти­вов и даже выне­се­ни­ем приговоров.

Это «Казахгейт» и про­дол­же­ние «Казахгейт‑2» в Бель­гии (каса­тель­но «евразий­ско­го трио»), сдел­ки Airbus Group во Фран­ции, неза­кон­ные сдел­ки в «Ман­ги­ста­у­му­най­га­зе», в Телиа Соне­ра, в Burisma. Это недви­жи­мость семьи, род­ствен­ни­ков и окру­же­ния Назар­ба­е­ва в Вели­ко­бри­та­нии, Швей­ца­рии, США, Испа­нии… Спи­сок уве­ли­чи­ва­ет­ся с каж­дым днем.
Даже иду­щий про­цесс импич­мен­та пре­зи­ден­та США Трам­па вскрыл казах­стан­ский кор­руп­ци­он­ный след в ком­па­нии «Бури­сма» (жур­на­лист Питер Швай­цер).
В первую оче­редь, это свя­за­но с внед­ре­ни­ем анти­кор­руп­ци­он­но­го зако­но­да­тель­ства в стра­нах ЕС и актив­ным его исполь­зо­ва­ни­ем в отно­ше­нии кор­руп­ци­о­не­ров из стран быв­ше­го СССР. С появ­ле­ни­ем санк­ци­он­ных зако­нов не толь­ко в США («спи­сок Маг­нит­ско­го»), но и в стра­нах Евро­со­ю­за теперь у нас есть про­це­дур­ная воз­мож­ность пре­сле­до­вать не толь­ко кор­руп­ци­о­не­ров, но тех, кто попи­ра­ет и нару­ша­ет пра­ва чело­ве­ка в Казахстане.

– А как вы дума­е­те, клеп­то­кра­ты Назар­ба­е­ва и вла­сти Акор­ды в кур­се, что ваша орга­ни­за­ция на Запа­де ведет поис­ки похи­щен­ных акти­вов Казахстана?

– Здесь необ­хо­ди­мо воз­вра­тить чита­те­лей на пару лет назад. Пом­нит­ся, загран­бю­ро тогда в первую оче­редь обра­ти­лось к поли­ти­че­ско­му руко­вод­ству стра­ны, к пар­ла­мен­ту и пре­зи­ден­ту с пред­ло­же­ни­ем при­ло­жить все уси­лия и вер­нуть похи­щен­ные капи­та­лы наро­ду. Это не была наив­ность, наобо­рот, пред­ви­дя реак­цию, мы хоте­ли создать усло­вия, когда никто не смо­жет ска­зать «мы не слы­ша­ли» или, как обыч­но, «не зна­ли». Все обо всем зна­ли. Мы пере­да­ли нынеш­не­му гла­ве нац­без­опас­но­сти фак­ты кор­руп­ции во всех так назы­ва­е­мых нац­ком­па­ни­ях, фон­дах, мини­стер­ствах и агент­ствах. Копии сохранились.

Более того, неко­то­рые агент­ства отнес­лись очень серьез­но к инфор­ма­ции. Были орга­ни­зо­ва­ны и про­ве­де­ны бри­фин­ги для каби­не­та мини­стров, гене­раль­ной про­ку­ра­ту­ры, дру­гих заин­те­ре­со­ван­ных ведомств. Не обо­шли вни­ма­ни­ем и руко­во­ди­те­лей нац­ком­па­ний, кото­рые пыта­лись оспа­ри­вать факты.

– И что в ответ? Напри­мер, Дари­га ханум сре­ги­ро­ва­ла на ваши призывы?

– Отку­да?! Даль­ше не пошло, более того, напри­мер, Дари­га Назар­ба­е­ва пред­при­ня­ла шаги, что­бы оста­но­вить рас­сле­до­ва­ния о кор­руп­ции с уча­сти­ем ее супру­га, стар­ших детей и род­ствен­ни­ков по бра­ку. Тогда груп­па граж­дан стра­ны, вклю­чая потер­пев­ших от Раха­та и Дари­ги, сами обра­ти­лись в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны стран, где чле­ны семьи Назар­ба­е­ва и преж­де все­го Дари­ги пря­та­ли и пря­чут похи­щен­ное. Про­цесс пошел.

– И что из это­го следует?

– Те, чьи акти­вы были ото­бра­ны в парал­лель­ных про­цес­сах, поста­ра­ют­ся воз­вра­тить отня­тое или ком­пен­си­ро­вать его. Поэто­му, поль­зу­ясь этим интер­вью, хочу обра­тить­ся казах­стан­ско­му обществу.

Стра­на, народ Казах­ста­на! Мы при­зы­ва­ем вас создать НПО и обра­тить­ся в посоль­ства США, Вели­ко­бри­та­нии, ЕС, Япо­нии. И заявить, что вы отныне буде­те тре­бо­вать воз­вра­та замо­ро­жен­ных, аре­сто­ван­ных, кон­фис­ко­ван­ных средств, кото­рые ока­за­лись на Запа­де, и скры­ты­ми бене­фи­ци­а­ра­ми кото­рых явля­ют­ся казах­ские клеп­то­кра­ты и их пособники.

Чинов­ни­ки, раз­во­ро­вы­ва­ю­щие бюд­жет стра­ны, долж­ны пом­нить, что с появ­ле­ни­ем новых зако­нов, тех­но­ло­гий, откры­той инфор­ма­ции, пря­тать награб­лен­ное будет невоз­мож­но не толь­ко в запад­ных стра­нах, но и в юго-восточ­ных. Когда насту­пит вре­мя, мы долж­ны будем быть спо­соб­ны­ми воз­вра­тить наро­ду похи­щен­ное и под кон­тро­лем ново­го народ­но­го пар­ла­мен­та напра­вить его на бла­го общества.

– Спа­си­бо, Секе, за интер­вью! Наде­юсь, что в ско­ром вре­ме­ни народ Казах­ста­на будет пожи­нать пло­ды ваших и сво­их соб­ствен­ных уси­лий в поис­ках и воз­вра­ще­нии у него награбленного.

Ерму­рат БАПИ