ТОКАЕВУ НЕЧЕГО МЕНЯ ОПАСАТЬСЯ

Быв­ший гла­ва каби­не­та мини­стров Казах­ста­на и, пожа­луй, един­ствен­ный пре­мьер, кто в свое вре­мя смог рефор­ми­ро­вать эко­но­ми­ку рес­пуб­ли­ки, дал обсто­я­тель­ное интер­вью пре­зи­ден­ту Меж­ду­на­род­но­го казах­ско­го ПЕН-клу­ба Бигель­ды Габ­дул­ли­ну. Ори­ги­нал мате­ри­а­ла нахо­дит­ся на сай­те www.novgaz.com («Новая газе­та Казах­стан»). Собе­сед­ни­ки затро­ну­ли мно­же­ство про­блем и вызо­вов, кото­рые сто­ят перед нашей стра­ной – вла­стью и обще­ством. Аке­жан Каже­гель­дин не толь­ко кри­ти­ку­ет власть, но и пред­ла­га­ет кон­крет­ные меры по выхо­ду стра­ны из кри­зи­са и раз­ви­тию оте­че­ствен­ной про­мыш­лен­но­сти. Раз­ме­ща­ем пуб­ли­ка­цию в пол­ном объеме.

Интер­вью экс-пре­мье­ра Казах­ста­на о выбо­рах в США, энер­ге­ти­че­ской без­опас­но­сти Казах­ста­на, об обя­за­тель­ствах вто­ро­го пре­зи­ден­та перед пер­вым, о воз­вра­те в стра­ну укра­ден­ных денег, о войне в Укра­ине и сво­ей заоч­ной суди­мо­сти

Послед­ний раз с Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным я раз­го­ва­ри­вал по теле­фо­ну 15 декаб­ря 2003 года, когда жил в Вашинг­тоне. В тот момент моя един­ствен­ная дочь Жанар нахо­ди­лась при смер­ти. В гос­пи­та­ле рядом со мной сиде­ли моя супру­га и Аян Шари­п­ба­ев – сын Гуль­жан Ерга­ли­е­вой…

Недав­но вне­зап­но заве­ре­щал мой мобиль­ник. Это был Аке­жан Каже­гель­дин. После обыч­ных слов при­вет­ствия мы реши­ли побе­се­до­вать обсто­я­тель­но.

«У нашей стра­ны есть еще один шанс пой­мать боль­шую рыбу»

– Аке­жан Маг­жа­но­вич, с вами я не гово­рил в тече­ние дол­го­го вре­ме­ни, свы­ше два­дца­ти лет. С тех пор мно­го воды утек­ло. Хочет­ся знать, что изме­ни­лось в вас, в вашей жиз­ни, кро­ме воз­рас­та?

– Живу, зара­ба­ты­ваю, наблю­даю за стра­ной. И, конеч­но, был в зна­чи­тель­ной мере занят поис­ком, иден­ти­фи­ка­ци­ей похи­щен­ных наши­ми оли­гар­ха­ми акти­вов. Готов пред­ло­жить стране реаль­ную помощь в этом слож­ном процессе.

Очень рад, что эта тема ста­ла обще­на­ци­о­наль­ным нар­ра­ти­вом. Пре­зи­дент Тока­ев в 2022 году сра­зу после Кан­та­ра объ­явил, что будет воз­вра­щать капи­та­лы. Эта ини­ци­а­ти­ва ста­ла частью его изби­ра­тель­ной про­грам­мы, его ина­у­гу­ра­ци­он­ной речи. Сей­час это часть госу­дар­ствен­ной про­грам­мы. Посмот­рим, как она будет вопло­щать­ся в жизнь. Если нам удаст­ся воз­вра­тить хотя бы поло­ви­ну того, что похи­ще­но, то Казах­стан полу­чит огром­ные день­ги. Это намно­го боль­ше золо­то­ва­лют­ных резер­вов стра­ны. Это намно­го боль­ше всех фон­дов, кото­рые Наци­о­наль­ный банк заявил. Это сума­сшед­ше боль­шие деньги!

– Самое боль­шое собы­тие в мире за послед­ний месяц – избра­ние Дональ­да Трам­па пре­зи­ден­том США. Оно, бес­спор­но, повли­я­ет на всю миро­вую поли­ти­ку. Как вы отно­си­тесь к при­хо­ду Трам­па на долж­ность пре­зи­ден­та супер­дер­жа­вы и как изме­нит­ся облик мира после 20 янва­ря следующе­го года?

– Я не отно­шусь к чис­лу тех, кто силь­но дра­ма­ти­зи­ру­ет это собы­тие. Пото­му что это 47‑й пре­зи­дент, кото­рый был еще и 45‑м. Мы его виде­ли в 16‑м, 17‑м, 18‑м, 19‑м, 20‑м годах. Пото­му могу отме­тить несколь­ко вещей. Сей­час в тран­зит­ный пери­од он вхо­дит в Белый дом совер­шен­но по-другому.

Он захо­дит дис­ци­пли­ни­ро­ван­но, орга­ни­зо­ван­но. У него есть своя повест­ка дня. Он про­вел вели­ко­леп­ную изби­ра­тель­ную кам­па­нию, кото­рая отли­ча­лась от изби­ра­тель­ных про­грамм преж­них рес­пуб­ли­кан­цев и демо­кра­тов при­мер­но с 1991 года. Его нынеш­няя про­грам­ма по задум­ке и затей­ли­во­сти была намно­го инте­рес­нее, чем его плат­фор­ма в 2016‑м. Тогда он побе­дил, но сам не ожи­дал, что вой­дет в Белый дом. Тогда был запрос на что-то новое и ори­ги­наль­ное, и он вышел победителем.

Сей­час он предъ­явил себя с абсо­лют­но чёт­кой про­грам­мой, зная, что в США есть века­ми выра­бо­тан­ные балан­сы меж­ду людь­ми и вла­стью. А так­же пом­ня, что через 3,5 года нач­нет­ся новая изби­ра­тель­ная кам­па­ния. У него на всё есть 3,5 года актив­ной рабо­ты, при этом послед­ние два года его пре­зи­дент­ства ситу­а­ция на Хол­ме может кар­ди­наль­но изме­нить­ся (Кон­гресс мы назы­ва­ем Холмом).

В Кон­грес­се после про­ме­жу­точ­ных выбо­ров 2026 года ситу­а­ция может изме­нить­ся не в его поль­зу, и тогда ему будет тяже­ло про­во­дить свою поли­ти­ку… То же самое про­ис­хо­ди­ло и в его пер­вой каден­ции, когда он был 45‑м президентом.

Тут я ниче­го не дра­ма­ти­зи­рую. Про­сто учи­ты­ваю обста­нов­ку в США. Он при­ни­ма­ет от пре­зи­ден­та Бай­де­на очень здо­ро­вую и силь­ную эко­но­ми­ку, кото­рую сам не смог создать, будучи 45‑м пре­зи­ден­том. Его про­грам­ма зака­чи­ва­ния денег в инфра­струк­ту­ру, как меха­низм ново­го роста эко­но­ми­ки стра­ны, не про­шла через Кон­гресс, но её сумел про­та­щить Джо Бай­ден. В этом плане они сде­ла­ли ров­но столь­ко, сколь­ко мог­ли. То, что не смог сде­лать Трамп, сде­лал Бай­ден, пото­му что у него было боль­шин­ство сто­рон­ни­ков в Кон­грес­се. Теперь Трамп силён могу­чей экономикой.

Во вре­мя прав­ле­ния Бара­ка Оба­мы были годы, когда Соеди­нен­ные Шта­ты сопер­ни­ча­ли с Евро­пей­ским сою­зом. А сей­час аме­ри­кан­ская эко­но­ми­ка обо­гна­ла Евро­пей­ский союз, и все дру­гие боль­шие эко­но­ми­ки дале­ко поза­ди. Евро­пей­цы сей­час, как гово­рят на скач­ках, вды­ха­ют пыль впе­ре­ди ска­чу­щих лоша­дей. Посмот­рим, как он рас­по­ря­дит­ся этим богатством.

У них будет ста­биль­ная валю­та. Трамп высту­па­ет про­тив замо­ра­жи­ва­ния раз­ра­бот­ки неф­тя­ных и газо­вых место­рож­де­ний. Он раз­ре­шит боль­ше бурить так назы­ва­е­мые спря­тан­ные пла­сто­вые остат­ки место­рож­де­ний неф­ти и газа. Он сде­ла­ет все, что­бы нефть и неф­те­про­дук­ты на рын­ке Соеди­нен­ных Шта­тов были недо­ро­ги­ми. За этим реше­ни­ем после­ду­ют цены на нефть в дру­гих добы­ва­ю­щих стра­нах. Думаю, это зна­чи­тель­но укре­пит аме­ри­кан­ский доллар.

Но появил­ся и новый тренд: новые отрас­ли, даю­щие огром­ную при­бав­ку капи­та­лов – это уже не неф­тя­ные компании.

Как 20 лет назад гово­рил Билл Клин­тон, ско­ро новые тех­но­ло­гии и интер­нет при­ве­дут к тому, что появят­ся мил­ли­ар­де­ры, кото­рые вооб­ще не будут зани­мать­ся добы­чей сырья. Теперь мы с вами видим, как локо­мо­ти­вом раз­ви­тия эко­но­ми­ки ста­ли те, кто исполь­зу­ет дости­же­ния искус­ствен­но­го интел­лек­та. Насту­па­ет эра воз­рож­де­ния ядер­ной энер­ге­ти­ки: ветер и солн­це пока не дают того мас­шта­ба элек­тро­энер­гии, кото­рый тре­бу­ет­ся для раз­ви­тия эко­но­ми­ки и соци­аль­ных инсти­ту­тов в любых стра­нах, в том чис­ле и в веду­щих. Поэто­му если бороть­ся про­тив загряз­не­ния атмо­сфе­ры, то впе­ред вый­дет ядер­ная энер­ге­ти­ка. И в этом плане нам повез­ло. У нашей стра­ны есть еще один шанс пой­мать боль­шую рыбу, если мы её не про­зе­ва­ем. Это – наши запа­сы урана.

Вот так я отно­шусь к тому, что про­изо­шло в США. Конеч­но, эти выбо­ры пока­за­ли, что тра­ди­ци­он­ный под­ход с пред­ло­же­ни­ем изби­ра­те­лю паке­та эко­но­ми­че­ских, соци­аль­ных, мораль­ных нар­ра­ти­вов не сра­бо­тал. Побе­ди­ли люди, кото­рые пред­ло­жи­ли абсо­лют­но попу­лист­скую про­грам­му. Они побе­ди­ли пятью лозун­га­ми, пообе­щав изби­ра­те­лям, что будут дей­ство­вать по-другому.

И послед­нее: США в целом ока­за­лись еще не гото­вы избрать лиде­ром стра­ны женщину.

Дефи­цит элек­тро­энер­гии – самый ковар­ный враг госу­дар­ства, его суве­ре­ни­те­та и самый опас­ный враг пре­зи­ден­та

– Давай­те пого­во­рим о нашей стране. Есть выра­же­ние: «Боль­шое видит­ся на рас­сто­я­нии». Как вам с Туман­но­го Аль­био­на видят­ся акту­аль­ные про­бле­мы Казах­ста­на?

– Ну, у нас несколь­ко серьез­ных задач, кото­рые пере­шли из ста­ро­го Казах­ста­на в новый, и они кам­нем рух­ну­ли на пле­чи ново­го пре­зи­ден­та. Ему при­хо­дит­ся иметь дело с такой тяже­стью. Пер­вое ощу­ща­е­мое – это без­опас­ность стра­ны, защи­та суве­ре­ни­те­та, тер­ри­то­ри­аль­ной целостности.

При­выч­ные инсти­ту­ты мно­го­сто­рон­них и дву­сто­рон­них согла­ше­ний, про­зву­чав­шие ранее гаран­тии, на кото­рые мы наде­я­лись, не сра­бо­та­ли. Поэто­му актив­ность Тока­е­ва по пере­фор­ма­ти­ро­ва­нию инстру­мен­тов защи­ты стра­ны име­ет ясную цель – обес­пе­чить суве­ре­ни­тет, без­опас­ность. Толь­ко сле­пой может не видеть важ­ность, цель­ность и акту­аль­ность его уси­лий и ини­ци­а­тив. Тока­ев рабо­та­ет и доби­ва­ет­ся по мень­шей мере того, что сего­дня нуж­но стране. Воз­мож­но, президент‑2 не очень смел… Но я обра­тил вни­ма­ние на то, что он, тем не менее, под­ни­ма­ет вопро­сы важ­ные как в нашем реги­оне, так и в мире. Его очень тес­ные, близ­кие отно­ше­ния с руко­во­ди­те­лем Узбе­ки­ста­на – залог встра­и­ва­ния новых реги­о­наль­ных инсти­ту­тов вза­и­мо­свя­зи в дав­но сло­жив­ши­е­ся гео­по­ли­ти­че­ские и гео­эко­но­ми­че­ские механизмы.

И если цен­траль­но­ази­ат­ским пре­зи­ден­там сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми удаст­ся стать реаль­ным дви­га­те­лем про­грес­са в реги­оне, то наши стра­ны ждет успех. Тогда мы укре­пим тор­го­вые и эко­но­ми­че­ские отно­ше­ния всех пяти стран реги­о­на. Это уже не мало. Заме­чу, это быст­ро­рас­ту­щий реги­он. Через пять-шесть лет в этом реги­оне будет жить око­ло 70 мил­ли­о­нов насе­ле­ния. Это серьез­ный рынок.

Учи­ты­вая име­ю­щи­е­ся у нас ресур­сы, а так­же остав­шу­ю­ся с про­шлых вре­мен инфра­струк­ту­ру: энер­го­си­сте­му, транс­порт – нуж­но не толь­ко не дать уме­реть это­му насле­дию, но еще и раз­вить его. Так мы полу­чим очень силь­ный потен­ци­ал для того, что­бы вме­сте, обме­ни­ва­ясь друг с дру­гом, пре­вра­тить­ся в силь­ный реги­он. Тогда боль­шие эко­но­ми­ки мира потя­нут­ся к нам.

Изве­стие о том, что Казах­стан, Узбе­ки­стан и Азер­бай­джан под­пи­са­ли согла­ше­ние об объ­еди­нен­ной энер­го­си­сте­ме – это в прин­ци­пе путь в пра­виль­ном направ­ле­нии. Про­бле­ма лишь в том, что за послед­ние 25 и даже боль­ше лет наша стра­на ниче­го не сде­ла­ла, что­бы попра­вить поло­же­ние в этой отрасли.

Мы сего­дня пожи­на­ем пло­ды раз­гиль­дяй­ства и голо­во­тяп­ства наше­го пра­ви­тель­ства. Нынеш­ние веер­ные отклю­че­ния элек­три­че­ства – это не резуль­тат каких-то при­род­ных ката­клиз­мов. Это резуль­тат того, что наша энер­ге­ти­ка крайне изно­шен­ная, её оста­ви­ли на про­из­вол судь­бы. Вме­сто того, что­бы стро­ить новые стан­ции, стра­на лата­ла ста­рые стан­ции. Это при­ве­ло толь­ко к огром­ным рас­хо­дам госу­дар­ствен­ных денег. При­мер­но 75–80% наших энер­ге­ти­че­ских мощ­но­стей уста­рев­шие. Наши пере­да­ю­щие элек­тро­энер­гию сети изно­ше­ны при­мер­но на 80%. Это офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка, я не придумываю.

И еще мы теря­ем до 30% элек­тро­энер­гии на пути пере­да­чи. То есть если мы сей­час, в бли­жай­шее вре­мя не зай­мем­ся стро­и­тель­ством энер­ге­ти­че­ских стан­ций для того, что­бы пре­одо­леть дефи­цит и обес­пе­чить рост энер­го­во­ору­жен­но­сти соб­ствен­ной эко­но­ми­ки, то нас ждут труд­ные вре­ме­на. Это самый тяже­лый, самый ковар­ный враг госу­дар­ства, его суве­ре­ни­те­та. И это самый опас­ный враг Тока­е­ва в его нынеш­ней каден­ции. Смот­ри­те, за про­шлый 2023 год мы в пять с лиш­ним раз уве­ли­чи­ли экс­порт элек­тро­энер­гии из Рос­сии. Тако­го не было никогда.

В то же вре­мя мы при­мер­но на 10% сокра­ти­ли при­об­ре­те­ние угля у казах­стан­ских ком­па­ний. Вза­мен поку­па­ем уголь у север­но­го сосе­да. Импор­ти­руя элек­тро­энер­гию толь­ко из одной стра­ны, не пре­одо­ле­вая свой дефи­цит, не делая ниче­го, что­бы его сокра­тить, мы обре­ка­ем Казах­стан на очень серьез­ную зави­си­мость. К сожа­ле­нию, я не чув­ствую, что Каби­нет мини­стров с пол­ным пони­ма­ни­ем зани­ма­ет­ся этой важ­ной про­бле­мой. Вот посмот­ри­те, недав­но пре­мьер-министр Бек­те­нов при­е­хал из очень мно­го­обе­ща­ю­щей поезд­ки в Китай и при­вез амби­ци­оз­ную и серьез­ную про­грам­му воз­мож­ных инве­сти­ций. В том чис­ле в энер­ге­ти­че­ский сек­тор. Но у нас уже была солид­ная про­грам­ма с Ката­ром, кото­рая до сих пор не рабо­та­ет.

У нас 12 лет назад была хоро­шая про­грам­ма раз­ви­тия с Феде­ра­тив­ной Рес­пуб­ли­кой Гер­ма­ния. Толь­ко она не полу­чи­ла раз­ви­тия. Сло­вом, мы вновь при­ду­мы­ва­ем велосипед!

В обще­стве все еще спо­рят по пово­ду, нуж­на ли нам атом­ная элек­тро­стан­ция или нет. Конеч­но, она нам нуж­на! Если рез­ко не уве­ли­чить обес­пе­чен­ность элек­тро­энер­ги­ей соб­ствен­ной эко­но­ми­ки, то стра­на отста­нет в сво­ем раз­ви­тии. А то, что не раз­ви­ва­ет­ся, то дегра­ди­ру­ет. Мы будем разваливаться.

Пре­зи­дент Тока­ев и в 2023 году, и в этом повто­рял, обра­ща­ясь к Пар­ла­мен­ту, что ста­вит Пра­ви­тель­ству зада­чу – создать тех­но­ло­ги­че­ски новые про­из­вод­ства на базе суще­ству­ю­щих пред­при­я­тий. То есть он хочет, что­бы про­из­во­ди­лась новая про­дук­ция из меди, а не про­сто катан­ка. Что­бы из алю­ми­ния выпус­ка­ли новую про­дук­цию, а не про­сто про­да­ва­ли гли­но­зем за гра­ни­цу. Он это пони­ма­ет пре­крас­но. Но эта про­грам­ма, кто бы за нее ни взял­ся, упрет­ся в эле­мен­тар­ное пре­пят­ствие: у нас для это­го нет доста­точ­но элек­тро­энер­гии. Нам нуж­на допол­ни­тель­ная электроэнергия.

– Вы затро­ну­ли энер­ге­ти­че­ские про­бле­мы нашей стра­ны, но поми­мо это­го у нас нема­ло дру­гих задач. С каки­ми труд­но­стя­ми (поли­ти­че­ски­ми, эко­но­ми­че­ски­ми, финан­со­вы­ми, соци­аль­ны­ми, гео­по­ли­ти­че­ски­ми и др.) может столк­нуть­ся наша стра­на в бли­жай­шее вре­мя? Воз­мож­но ли повто­ре­ние «Кан­та­ра-22?

– Я обра­тил вни­ма­ние на такую тен­ден­цию. Где-то меся­ца 3–4 назад руко­во­ди­тель Наци­о­наль­но­го бан­ка ска­зал: все нор­маль­но, мы поза­бо­тим­ся о ста­биль­но­сти соци­аль­но-эко­но­ми­че­ской сфе­ры. В кон­це кон­цов у нас есть резер­вы, пен­си­он­ные фон­ды… Вы пони­ма­е­те, его зада­ча – не раз­ви­тие, а где взять день­ги, что­бы закрыть теку­щую про­бле­му. Теку­щие дыр­ки мож­но латать, но когда вы раз за разом лата­е­те дыру, она име­ет тен­ден­цию увеличиваться.

Нын­че день­ги берем толь­ко из Наци­о­наль­но­го фон­да. Это о чем гово­рит? Что пре­мьер-министр когда утвер­жда­ет, что наша эко­но­ми­ка раз­ви­ва­ет­ся, он не пони­ма­ет, что гово­рит. Или он про­сто не гово­рит прав­ду. Или же пока­за­те­ли, кото­рые ему кла­дут на стол, оши­боч­но пока­зы­ва­ют дина­ми­ку раз­ви­тия эко­но­ми­ки. Она не раз­ви­ва­ет­ся, не дает финан­со­вых поступ­ле­ний в каз­ну, в бюджете.

При­чи­ной все­му это­му могут быть:

а) неуме­ние соби­рать налоги;

б) оши­боч­ность самой систе­мы налогообложения;

в) поте­ря еже­днев­но­го кон­тро­ля над наци­о­наль­ны­ми компаниями.

Я точ­но знаю и могу с кем угод­но спо­рить, что мы уже дав­но не полу­ча­ем диви­ден­ды от наци­о­наль­ных ком­па­ний в том объ­е­ме, в каком долж­ны от них полу­чать. Это недо­пу­сти­мо, тако­го без­об­ра­зия нигде нет, кро­ме Казах­ста­на.

И послед­нее в перечне оши­бок: наци­о­наль­ные ком­па­нии, эти так назы­ва­е­мые «инве­сто­ры», уже несколь­ко лет вооб­ще не декла­ри­ру­ют свои дохо­ды перед страной.

Поче­му так полу­ча­ет­ся? Кто сто­ит за тем, что идет рост импор­та элек­тро­энер­гии из Рос­сии и одно­вре­мен­но про­ис­хо­дит сокра­ще­ние добы­чи угля в ущерб соб­ствен­ной эко­но­ми­ке?.. Кто-то дол­жен за это отвечать.

Если пре­мьер-министр это­го не видит, то кто-то в Адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та дол­жен это заме­чать и потом, набрав­шись муже­ства, ска­зать: «Гос­по­дин пре­зи­дент, Касым-Жомарт Кеме­ле­вич, у нас наме­ти­лась серьез­ная тен­ден­ция, кото­рая угро­жа­ет нашей само­до­ста­точ­но­сти. Это про­сле­жи­ва­ет­ся в двух кра­е­уголь­ных отрас­лях нашей эко­но­ми­ки: в энер­ге­ти­ке и транс­пор­те. Вы изви­ни­те, но мы в ущерб сво­им инте­ре­сам поку­па­ем уголь у сосед­ней стра­ны вме­сто того, что­бы туда про­да­вать свой уголь».

Сей­час в Рос­сий­ской Феде­ра­ции очень серьез­ная обста­нов­ка в эко­но­ми­ке. Там – гало­пи­ру­ю­щая инфля­ция: обра­зо­вал­ся пере­кос в эко­но­ми­ке, день­ги идут в ВПК, ощу­ща­ет­ся огром­ный дефи­цит импорт­ных това­ров и ино­стран­ных сер­ви­сов, кото­рые долж­ны обес­пе­чи­вать повсе­днев­ную жизнь. Мы, полу­чая импорт из Рос­сий­ской Феде­ра­ции, вме­сте с их това­ра­ми и услу­га­ми полу­ча­ем инфляцию.

Что делать? А нуж­но эле­мен­тар­но пере­во­дить эко­но­ми­ку в руч­ное управ­ле­ние. Нуж­ны не про­сто сло­ва, а план кон­крет­ных дей­ствий. Тем более сей­час нам намно­го лег­че. Было вре­мя, когда у нас кар­ма­ны были совсем пусты. Сей­час хоть какие-то мил­ли­ар­ды есть. И эти мил­ли­ар­ды не сле­ду­ет тра­тить на что попа­ло. Их надо исполь­зо­вать для при­вле­че­ния и обес­пе­че­ния усло­вий для серьез­ных ино­стран­ных инвестиций.

Но самое страш­ное в нашей ситу­а­ции – это то, как мы поз­во­ли­ли оли­гар­хам в тече­ние 25 лет украсть из стра­ны умо­по­мра­чи­тель­ные сум­мы денег, и не хотим рабо­тать над их воз­вра­ще­ни­ем. Это – пре­ступ­ле­ние про­тив соб­ствен­но­го народа.

– Сей­час мы к это­му вопро­су подой­дем. Вы затро­ну­ли про­бле­му дефи­ци­та элек­тро­энер­гии в стране. Вы зна­е­те, что недав­но у нас состо­ял­ся рефе­рен­дум по АЭС. Как вы отно­си­тесь к стро­и­тель­ству АЭС в Казах­стане?

– Я под­дер­жал стро­и­тель­ство АЭС, пото­му что буду­щее наше свя­за­но с ядер­ной энер­ге­ти­кой. Это не при­хоть: кому-то это хочет­ся, а кому-то нет. Это необ­хо­ди­мость. Без АЭС Казах­стан будет отста­вать от дру­гих стран.

Сле­ду­ю­щий вопрос: а какие тех­но­ло­гии выбрать? Кто может постро­ить АЭС? Кто будет финан­си­ро­вать стро­и­тель­ство? Что­бы не метать­ся по миру в поис­ке отве­тов, Пра­ви­тель­ство долж­но пони­мать, что про­ект этот дол­жен быть пакет­ным. Что зна­чит пакет­ным? Это зна­чит, что тот, кто дает день­ги, тот вме­сте со стра­ной выбе­рет тех­но­ло­гию и сам же постро­ит стан­цию. Из тех стран, кото­рые у нас на слу­ху, это мог­ли бы быть кор­по­ра­ции из Рос­сий­ской Феде­ра­ции, Южной Кореи, Фран­ции и Китая. Китай наи­бо­лее под­го­тов­лен к это­му проекту.

– Еще есть Япо­ния…

– Да, есть Япо­ния. Но я не уви­дел её в спис­ке пре­тен­ден­тов. Есть еще Соеди­нен­ные Шта­ты, есть Кана­да. Но пер­вый, на кого мы долж­ны обра­тить вни­ма­ние, – Китай. За послед­ние 35–40 лет Китай постро­ил АЭС боль­ше всех дру­гих стран. И про­дол­жа­ет стро­ить. Но вы зна­е­те это веч­ный казах­ский спор: ой, нам не нуж­на зави­си­мость от Рос­сии, не надо и Китая, забы­вая о том, что мы все друг от дру­га зависим.

Вопрос толь­ко, в какой фор­ме зави­сим, в каком фор­ма­те? Если мы не можем сего­дня потра­тить доста­точ­но сво­их денег на стро­и­тель­ство АЭС, то пусть нам постро­ит тот, у кого они есть. Потом мы можем дого­во­рить­ся и выку­пить свою долю. Это же биз­нес на мно­гие деся­ти­ле­тия вперед.

Я думаю, что, когда Тока­ев закон­чит свою поли­ти­че­скую карье­ру и не будет даль­ше бал­ло­ти­ро­вать­ся, стро­и­тель­ство стан­ции еще не завер­шит­ся. Но тем не менее самая боль­шая ответ­ствен­ность лежит на нем. От того, как он посту­пит, будет зави­сеть вся ситу­а­ция вокруг стан­ции на мно­го лет впе­ред. Зато когда для завер­шен­ной АЭС будем искать назва­ние, имя это­го пре­зи­ден­та будет наи­бо­лее под­хо­дя­щим. Если, конеч­но, стра­на не впа­дет в пучи­ну обни­ща­ния и соци­аль­ных потря­се­ний. Поэто­му мы сей­час долж­ны начать стро­ить стан­ции, рабо­та­ю­щие на газе и угле. Есть совре­мен­ные тех­но­ло­гии для стан­ций на угле. Они соот­вет­ству­ют всем стан­дар­там и требованиям.

У Казах­ста­на есть вре­мя до 2060 года, когда мы обя­за­лись достичь нуле­вой толе­рант­но­сти по вред­ным выбро­сам. То есть впе­ре­ди еще будет 35 лет, что­бы под­го­то­вить­ся закры­тию всех уголь­ных стан­ций. Но к тому вре­ме­ни мы долж­ны перей­ти к исполь­зо­ва­нию угля, как исход­но­го сырья для про­из­вод­ства каких-то дру­гих това­ров. Так уже слу­чи­лось с нефтью и газом.

Но опять же воз­ни­ка­ет вопрос, чем заме­нить иско­па­е­мые источ­ни­ки полу­че­ния энер­гии? Спе­ци­а­ли­сты счи­та­ют, что это будет вре­мя прин­ци­пи­аль­но новых ядер­ных стан­ций под сокра­щен­ным назва­ни­ем SMR. Не будем погру­жать­ся в эту тему после­зав­траш­не­го дня. Но в оче­редь за таки­ми тех­но­ло­ги­я­ми надо ста­но­вить­ся уже сей­час. А до это­го мы можем успеть постро­ить стан­ции на угле и газе, 30 лет их поэкс­плу­а­ти­ро­вать, а потом их разо­брать или исполь­зо­вать на дру­гие нуж­ды. В Лон­доне в зда­нии ста­рой стан­ции сде­ла­ли самую совре­мен­ную кар­тин­ную гале­рею. Но уголь надо исполь­зо­вать, его у нас очень много.

«И пре­зи­дент, и гене­раль­ный про­ку­рор РК выпол­ня­ют обя­за­тель­ства, кото­рые дали при­мер­но пять лет назад быв­ше­му пре­зи­ден­ту»

– Давай­те несколь­ко сузим тему наше­го раз­го­во­ра. Все мы пони­ма­ем, что у нашей стра­ны боль­шие про­бле­мы с финан­са­ми. Наци­о­наль­ный фонд тает из года в год. А с воз­вра­том выве­зен­но­го капи­та­ла наших оли­гар­хов осо­бых успе­хов я не вижу. Как вы счи­та­е­те, какие пре­по­ны мешают казах­ско­му Прави­тель­ству ожи­вить эту рабо­ту? Что вы може­те пред­ло­жить, как эко­но­мист, как чело­век, зна­ю­щий все нюан­сы в этом щекот­ли­вом вопро­се?

– За послед­ние два года, с 2022-го я бесе­до­вал с дву­мя заме­сти­те­ля­ми гене­раль­но­го про­ку­ро­ра РК по этой острой теме. Более того, я хочу вам ска­зать, что мы со сво­и­ми кол­ле­га­ми пред­ло­жи­ли пер­вый про­ект зако­на о воз­вра­те капи­та­лов, кото­рый ока­зал­ся пере­де­лан­ным до неузна­ва­е­мо­сти Пра­ви­тель­ством Казах­ста­на, и в таком виде год назад был при­нят, и сей­час рабо­та­ет. И никто не счаст­лив, кро­ме оли­гар­хов. В осно­ве зако­но­про­ек­та, кото­рый мы под­го­то­ви­ли и пере­да­ли Пра­ви­тель­ству, была нор­ма, по кото­рой чело­век, име­ю­щий неза­кон­но нажи­тый капи­тал, мог доб­ро­воль­но пере­дать свои акти­вы госу­дар­ству, и тогда его уго­лов­ное дело закры­ва­ет­ся. То есть госу­дар­ствен­ный орган, кото­рый реа­ли­зу­ет эту нор­му, пред­ла­га­ет закрыть дело в обмен на воз­врат акти­вов. И таким обра­зом чело­век осво­бож­да­ет­ся от уго­лов­но­го пре­сле­до­ва­ния. Толь­ко в обмен! Но мы видим совер­шен­но иную кар­ти­ну. Кое-кто из чинов­ни­ков ведет под­ко­вер­ную тор­гов­лю с оли­гар­ха­ми-вора­ми. Два таких без­об­раз­ных фак­та име­ли место быть: дело Боран­ба­е­ва и дело Идри­со­ва. Это про­сто скан­дал, как сотруд­ни­ки Гене­раль­ной про­ку­ра­ту­ры пред­ло­жи­ли Идри­со­ву сдел­ку: он воз­вра­ща­ет 50 мил­ли­ар­дов тен­ге и в отно­ше­нии него ниче­го не будет.

Тут пер­вый вопрос – поче­му про­ку­рор­ский чинов­ник реша­ет это дело? Ведь речь идет о воз­вра­те похи­щен­ных акти­вов, полу­чен­ных путем зло­упо­треб­ле­ния вла­стью. И даль­ше тоже сплош­ные вопро­сы. Мы раз­ве не пони­ма­ем, как эти люди обогатились?

Вы меня изви­ни­те, Бигель­ды! Поче­му не вы, а внук Назар­ба­е­ва Нура­ли Али­ев стал таким бога­тым? Поче­му не вам, а ему поста­нов­ле­ни­ем об отчуж­де­нии госу­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти Пра­ви­тель­ство Казах­ста­на пере­да­ло огром­ную долю в теле­ком­му­ни­ка­ци­он­ной ком­па­нии «Тран­сте­ле­ком»? Поче­му не было тен­де­ра? Поче­му не было конкурса?

Понят­но, пото­му что он член пра­вя­щей семьи. После Кан­та­ра в Кон­сти­ту­цию были вне­се­ны поправ­ки, и про­вер­ка чле­нов Семьи на пред­мет чисто­ты их капи­та­лов ста­ла закон­ной. Но теперь Пра­ви­тель­ство начи­на­ет «отру­ли­вать» и искать ком­форт­ный для Семьи выход. И они его нашли: сего­дня мне рас­ска­за­ли, что сдел­ка меж­ду про­ку­ра­ту­рой и Тиму­ром Кули­ба­е­вым уткну­лась в сум­му мень­ше одно­го мил­ли­ар­да. Тимур боль­ше не может?.. Это же очень несе­рьез­но. У это­го чело­ве­ка толь­ко в неко­то­рых извест­ных бан­ках хра­нит­ся при­мер­но в пять раз боль­ше. Поче­му бы не обра­тить­ся в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны этих стран, не задать вопрос, что­бы они откры­ли эти циф­ры и попы­та­лись разо­брать­ся в при­ро­де про­ис­хож­де­ния этих сумм. Поче­му это­го не сде­лать? Пото­му что я боюсь, что гене­раль­ный про­ку­рор Асы­лов и Пре­зи­дент Касым-Жомарт Кеме­ле­вич Тока­ев выпол­ня­ют обя­за­тель­ства, кото­рые дали при­мер­но пять лет назад быв­ше­му пре­зи­ден­ту, когда тот пере­да­вал власть. Тут я дру­гих объ­яс­не­ний не вижу, а офи­ци­аль­ных нет.

Фило­со­фия учит: если не можешь отме­нить реше­ние, при­ми дру­гое – аль­тер­на­тив­ное. Не ста­но­вись залож­ни­ком насле­дия преды­ду­щих лиде­ров! Луи Ара­гон ска­зал, что «жизнь – это пут­ник, кото­рый воло­чит за собой паль­то, что­бы заме­сти следы».

Все тихо. Тем вре­ме­нем мы поте­ря­ем эти день­ги для стра­ны на опре­де­лен­ное вре­мя. Но самое глав­ное, мы поте­ря­ем веру в пре­зи­ден­та, а он поте­ря­ет репу­та­цию. Надо это ему делать, не надо?.. Я не знаю, у меня нет объ­яс­не­ния. Но воз­вра­том денег Пра­ви­тель­ство серьез­но не зани­ма­ет­ся. Это, как гово­рит­ся, «факт на лицо».

Мы же пони­ма­ем, что день­ги похи­ще­ны в нашей стране, но спря­та­ны не в Казах­стане, и не в Рос­сии даже. Они спря­та­ны в запад­ных стра­нах, где есть гаран­тия соб­ствен­но­сти, где ее мож­но при­об­ре­сти, пере­да­вать детям, а дети пере­да­дут вну­кам. Но там для наших «семей­ных» есть одна боль­шая про­бле­ма: если по сво­ей при­ро­де их сред­ства ока­за­лись неза­кон­ны­ми, пре­ступ­ны­ми, то суще­ству­ют зако­ны, соглас­но кото­рым «семей­ные» могут поте­рять соб­ствен­ность, недви­жи­мость, про­из­ве­де­ния искус­ства, дра­го­цен­но­сти и про­чие «богат­ства». Соб­ствен­ность оли­гар­хов в кон­це кон­цов будет кон­фис­ко­ва­на, пото­му что уже дав­но уза­ко­не­но, что сред­ства из обще­ствен­ных и наци­о­наль­ных фон­дов, акти­вы и денеж­ные сред­ства госу­дар­ства, при­сво­ен­ные мно­го лет назад, могут быть воз­вра­ще­ны в стра­ну про­ис­хож­де­ния. Сро­ка дав­но­сти в отно­ше­нии похи­щен­ных из любых стран госу­дар­ствен­ных или обще­ствен­ных акти­вов не существует!

Если это­го не будет делать Адми­ни­стра­ция нынеш­не­го пре­зи­ден­та РК, то это сде­ла­ет сле­ду­ю­щая адми­ни­стра­ция. Если эта адми­ни­стра­ция, этот режим хоть чем-то обя­за­ны преды­ду­ще­му, то сле­ду­ю­щее поко­ле­ние, кото­рое при­дет в 2029 году или чуть рань­ше, не будет обя­за­но ничем ника­кой семье.

«Тока­е­ву нече­го меня опа­сать­ся, я ему не сопер­ник в 2029 году»

– Если ваши­ми сове­та­ми, вашим про­ек­том зако­на о воз­вра­те капи­та­ла все-таки власть вос­поль­зо­ва­лась, то поче­му она не пред­ла­га­ет вам воз­гла­вить эту комис­сию по воз­вра­ту воро­ван­ных денег? Опа­са­ет­ся?

– Я не думаю, что боит­ся. К тому же Тока­е­ву нече­го меня опа­сать­ся. Он избран до 2029 года, я ему не сопер­ник в 2029 году и не соби­ра­юсь быть тако­вым. Дело, я думаю, в клят­ве, кото­рую он дал Нур­сул­та­ну Аби­ше­ви­чу Назар­ба­е­ву. Похо­же, он еще в 2019 году пообе­щал не пус­кать меня в стра­ну. Это, кста­ти, не в ущерб мне, а в ущерб себе.

Не может быть Казах­ста­на 2.0, если про­ку­ра­ту­ра не пере­смот­рит то, что суды натво­ри­ли за все про­шед­шие годы. Каким обра­зом раз­би­ра­лись с послед­стви­я­ми Кан­та­ра? Еще в пер­вые неде­ли после тра­ге­дии, в фев­ра­ле, было обе­ща­но объ­ек­тив­ное рас­сле­до­ва­ние. Увы! Так и не назва­ли кон­крет­ных зачин­щи­ков тех собы­тий, един­ствен­ным зачин­щи­ком вро­де как стал Карим Маси­мов. Его дело засек­ре­ти­ли, это был какой-то «воен­но-поле­вой» суд. Паро­дия на ста­лин­ские про­цес­сы, в кото­рых суди­ли чеки­стов, кото­рые до это­го суди­ли и каз­ни­ли сво­их пред­ше­ствен­ни­ков. Но это все рав­но потом рас­кро­ет­ся, пра­виль­но? И самое инте­рес­ное, как эта келей­ность, эта тем­но­та дей­ству­ют про­тив само­го Тока­е­ва. Он дол­жен быть заин­те­ре­со­ван в про­зрач­но­сти рас­сле­до­ва­ния, что­бы все отве­ты про­зву­ча­ли еще при нем. Если вы не отве­ча­е­те на вопро­сы, кото­рые воз­ник­ли за вре­мя ваше­го прав­ле­ния, зна­чит, у вас был серьез­ный резон. Мол­ва и вра­ги пред­ло­жат обще­ству свое объ­яс­не­ние. И оно будет ужас­ным. Ни оправ­дать­ся, ни объ­яс­нить­ся потом не удаст­ся. Тем более если вы пуб­лич­но обе­ща­ли объ­ек­тив­ное расследование.

– Если Аби­шу дали 8 лет за изме­ну родине услов­но, а Саты­бал­ды уже выпу­сти­ли, не пора ли объ­явить амни­стию и выпу­стить всех, кто осуж­ден за уча­стие в собы­ти­ях 2022 года?

– Есте­ствен­но, кро­ме тех, кто реаль­но уби­вал. С ними надо реаль­но раз­би­рать­ся. А тех, кто выхо­дил на пло­ща­ди, тре­бо­вал, что­бы Шал ушел, что­бы в стране наве­ли поря­док, их надо осво­бо­дить. Поче­му Тока­е­ву не амни­сти­ро­вать их? Мы же зна­ем, там сидят вооб­ще невин­ные люди, пото­му что про­ку­ра­ту­ра ими «заде­лы­ва­ла» дыр­ки следствия.

Сего­дня в Гол­лан­дии тоже идет одно рас­сле­до­ва­ние. Сей­час рано гово­рить о дета­лях, тем более как-то рас­кры­вать обсто­я­тель­ства след­ствия. Но исход это­го дела будет очень болез­нен­ным для тех, кому жал­ко мил­ли­ар­да дол­ла­ров для казах­ской про­ку­ра­ту­ры (?).

Что же может сде­лать в этой ситу­а­ции Касым-Жомарт Кеме­ле­вич Тока­ев? А вот что: сво­им Ука­зом 1 янва­ря 2025 года назна­чить един­ствен­ным экс­пор­те­ром госу­дар­ствен­ной доли в добы­че, реа­ли­за­ции неф­ти и неф­те­про­дук­тов опре­де­лен­ную струк­ту­ру в соста­ве «Каз­Му­най­Га­за». При этом про­филь­но­му коми­те­ту Мажи­ли­са пере­да­ет­ся пра­во кон­тро­ля за рас­пре­де­ле­ни­ем полу­чен­ных средств. Что мы все тут можем выиг­рать? Реаль­ный кон­троль над тем, сколь­ко про­да­но неф­ти и неф­те­про­дук­тов, за какую цену? По какой цене это ушло через тамо­жен­ную гра­ни­цу? За сколь­ко там про­да­но и кому? Вер­ну­лись ли день­ги в стра­ну? Выиг­рыш ока­жет­ся уже в том, что исчез­нет цепоч­ка под­став­ных ком­па­ний, бене­фи­ци­ар кото­рой – все еще быв­шая пра­вя­щая Семья.

Я не знаю, какие будут ито­ги 2024 года, но весь 2023 год, несмот­ря на заяв­ле­ния Адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та и новый закон, нефть, неф­те­про­дук­ты и газ – всё про­дол­жа­ли про­да­вать по ста­рой схе­ме. Были момен­ты, когда «Халық банк» выпол­нял функ­ции Наци­о­наль­но­го бан­ка по пере­во­ду валю­ты из нашей стра­ны в дру­гие эко­но­ми­че­ские тер­ри­то­рии. С этим надо раз­би­рать­ся? Надо, но тут мож­но ноги сло­мать. Но если вооб­ще не раз­би­рать­ся, то ока­жем­ся у раз­би­то­го коры­та, опять про­иг­ра­ем. Я толь­ко знаю одно: сле­ду­ю­щие пре­зи­дент­ские выбо­ры выиг­ра­ет тот, кто вый­дет с пятью лозунгами.

– С каки­ми?

– Побе­ре­гу свой совет для того, кто будет бал­ло­ти­ро­вать­ся. Буду его кон­суль­тан­том, таким, как Suisi Wales была для избран­но­го пре­зи­ден­та Трам­па. И мы выиг­ра­ем обязательно.

На что не обра­ти­ли вни­ма­ния на выбо­рах Трам­па и Хар­рис? В США еже­год­но реги­стри­ру­ют­ся, как новые изби­ра­те­ли, один мил­ли­он выход­цев из лати­но­аме­ри­кан­ских стран. Один мил­ли­он. У нас в 2029 году пра­во изби­рать будут иметь более двух мил­ли­о­нов новых моло­дых казах­стан­цев. У нас очень моло­дое обще­ство. И мно­го қан­да­сов, кото­рые при­бы­ли в стра­ну в послед­ние годы. 12 мил­ли­о­нов моло­дых людей до 45 лет… Они пре­зи­ден­та будут изби­рать не по реко­мен­да­ци­ям пар­тии «Ама­нат». Я вам ска­жу, ни один госу­дар­ствен­ный теле­ка­нал на эти выбо­ры суще­ствен­но не повли­я­ет. Повли­я­ют люди, такие, как вы: жур­на­ли­сты, бло­ге­ры, тренд­сет­те­ры. В стране есть 8 бло­ге­ров, у кото­рых по 12 мил­ли­о­нов под­пис­чи­ков. В 2029 году их будет боль­ше и ауди­то­рия их будет шире!

«Пра­ви­тель­ство спе­ци­аль­но выби­ра­ет доро­гие про­ек­ты, где тра­тят­ся госу­дар­ствен­ные день­ги»

– Перей­дем к гло­баль­ным вопро­сам. Как вы зна­е­те, Казах­стан, обла­дая не толь­ко стра­те­ги­че­ски выгод­ным гео­гра­фи­че­ским рас­по­ло­же­ни­ем в Цен­траль­ной Азии, но и бога­тей­ши­ми при­род­ны­ми ресур­са­ми (по сло­вам Прези­ден­та Казах­ста­на, наша мине­раль­но-сырье­вая база насчи­ты­ва­ет более пяти тысяч нераз­ве­дан­ных место­рож­де­ний, зале­жи кото­рых оце­ни­ва­ют­ся в трил­ли­о­ны дол­ла­ров), нахо­дит­ся в уяз­ви­мом поло­же­нии. Так как такой бога­тый «пирог» вызы­ва­ет неви­дан­ные аппе­ти­ты у миро­вых дер­жав. Как вы дума­е­те, к чему может при­ве­сти такая борь­ба за Казах­стан? Не попа­дем ли мы в гео­по­ли­ти­че­ский «замес»? Кто будет основ­ны­ми акто­ра­ми этих столк­но­ве­ний?

– Вы зна­е­те, на эту тему у нас был раз­го­вор в свое вре­мя. Об этом раз­го­во­ре зна­ет и Касым-Жомарт Тока­ев. Он очень хоро­шо рабо­тал в свое вре­мя, как эффек­тив­ный мене­джер для при­вле­че­ния ино­стран­ных инве­сти­ций. Пом­ня тот опыт, навер­ное, не слу­чай­но он внут­ри Мини­стер­ства ино­стран­ных дел Казах­ста­на создал так назы­ва­е­мый Коми­тет инве­сти­ций. Смот­ри­те, мы долж­ны быть откры­ты под любые воз­мож­но­сти. Луч­ше все­го нам рабо­тать с таки­ми стра­на­ми, у кото­рых с нами нет и не может быть в буду­щем кон­флик­та интересов.

Нель­зя делить нед­ра Казах­ста­на толь­ко на дво­их инве­сто­ров, луч­ше на тро­их. Тро­им слож­нее дого­во­рить­ся. Но так­же слож­но дого­во­рить­ся двум из них за спи­ной пер­во­го. А если мож­но, еще луч­ше, на пяте­рых, из кото­рых трое точ­но не име­ют к нам в буду­щем потен­ци­аль­но­го кон­флик­та интересов.

Я пони­маю при­зыв Касым-Жомар­та Кеме­ле­ви­ча о меж­ду­на­род­ном кон­сор­ци­у­ме для стро­и­тель­ства атом­ной стан­ции. Но это не тот про­ект, где мож­но рабо­тать с коа­ли­ци­ей. Пото­му что воз­ник­нут вопро­сы. Напри­мер, США дают день­ги для стро­и­тель­ства АЭС. Воз­ник­нет вопрос: поче­му её долж­ны стро­ить по фран­цуз­ской тех­но­ло­гии? Ведь тогда 80 % денег уйдет во Фран­цию. А кто будет стро­ить? Ска­жем, выбра­ли Тур­цию. Зна­чит, еще мас­са денег уйдет в Тур­цию. Поэто­му такая кон­струк­ция в инве­сти­ци­ях рабо­та­ет не эффективно.

Когда же мы гово­рим о запа­сах ура­на, нам нуж­но исполь­зо­вать все свои рыча­ги и добить­ся, что­бы у нас была вся тех­но­ло­гия от добы­чи ура­на через обо­га­ще­ние и пере­ра­бот­ку до уров­ня гото­во­го топ­ли­ва. И мы долж­ны про­да­вать топ­ли­во. Нам нужен еще один серьез­ный боль­шой инве­стор на нашем рын­ке ура­на. Когда наш «Каза­том­пром» был Уль­бин­ским метал­лур­ги­че­ским заво­дом, мы не мог­ли его спа­сти. Рынок не толь­ко неф­ти, но и дру­го­го сырья, осо­бен­но ядер­но­го, был нуле­вой. И нас спас­ло то обсто­я­тель­ство, что в Рос­сии уже были свои атом­ные стан­ции. Она нуж­да­лась в нашем сырье. Имен­но тако­го уров­ня пере­ра­бот­ки, кото­рый у нас был. И они нам помог­ли сохра­нить УМЗ.

Сей­час ситу­а­ция дру­гая. У нас толь­ко на Будён­нов­ском место­рож­де­нии один мил­ли­он тонн запа­са ура­на. Это сума­сшед­шие резер­вы. Нам нужен наря­ду с «Каза­том­про­мом» оте­че­ствен­ный част­ный про­из­во­ди­тель ура­но­во­го топ­ли­ва, начи­ная от добы­чи, обо­га­ще­ния и до про­чих уров­ней. Если запа­сы ура­на оста­вить в руках толь­ко госу­дар­ствен­ной ком­па­нии, то не удаст­ся при­влечь инве­сти­ци­он­ный капи­тал и тех­но­ло­гии. Мы будем отста­вать. Тут мы можем стать серьез­ным игро­ком. Кто наи­бо­лее потен­ци­аль­ные участ­ни­ки? Это стра­ны – потре­би­те­ли наше­го сырья. И вто­рое, через эти стра­ны доволь­но лег­ко, про­сто и без­опас­но достав­лять эту про­дук­цию на внеш­ний рынок. Не назы­вая эти стра­ны, мож­но точ­но ска­зать, каков дол­жен быть путь.

Если бы сей­час в ответ на пред­ло­же­ние Тока­е­ва груп­па пред­при­ни­ма­те­лей во гла­ве с Абул­га­зи­на­ми, Абу­ова­ми и про­чи­ми ушли и пере­ста­ли свои день­ги тра­тить в под­держ­ку все­воз­мож­ных олим­пий­ских спор­тив­ных феде­ра­ций, объ­еди­ни­лись и пред­ло­жи­ли создать вто­рую наци­о­наль­ную ком­па­нию, кото­рая бы зани­ма­лась вот этим видом про­из­вод­ства, мож­но было бы поап­ло­ди­ро­вать и ска­зать, что нако­нец-то каза­хи очну­лись, хотя бы нача­ли что-то делать для стра­ны. А пред­ло­же­ние постро­ить шко­лу, неболь­шую боль­ни­цу, это несе­рьез­но. Это подач­ка, как в Абай­ской обла­сти, когда люди, кото­рые укра­ли чужие акти­вы рей­дер­ским путем, теперь стро­ят шко­лу, и аким обла­сти рад. Шко­лы долж­ны стро­ить­ся из бюд­же­та, а все круп­ные ком­па­нии долж­ны пла­тить диви­ден­ды и налоги.

Пора цен­тру делить­ся нало­га­ми с тер­ри­то­ри­я­ми. Если мы не наде­лим пол­но­мо­чи­я­ми област­ные цен­тры, если не дадим аки­мам обла­стей хоть какую-то долю воз­мож­но­сти участ­во­вать в полу­че­нии при­бы­ли от про­из­вод­ства на их тер­ри­то­ри­ях, мы нико­гда их не сде­ла­ем заин­те­ре­со­ван­ны­ми лица­ми. Нико­гда. Они так и будут ходить в центр, про­сить транс­фер­ты, и мы из этой абсо­лют­ной без­на­дё­ги нико­гда ноги свои не вытащим.

Ну сколь­ко мож­но не дове­рять реги­о­нам? Про­бле­ма же в чём? В том, что вот эта цен­тра­ли­за­ция при­во­дит к тому, что в цен­тре и созда­ют­ся меха­низ­мы кор­руп­ции. Вот про­стой при­мер. Недав­но заме­сти­тель пре­мьер-мини­стра заявил, что у нас дефи­цит при­мер­но на 20 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, что­бы выпра­вить ситу­а­цию в инфра­струк­ту­ре. Ско­рее все­го, он наме­ка­ет на день­ги наших наци­о­наль­ных фон­дов. Ведь со сто­ро­ны никто не ста­нет инве­сти­ро­вать в нашу инфра­струк­ту­ру. Есть про­ект стро­и­тель­ства водо­во­да из труб диа­мет­ром при­мер­но 1,5 мет­ра из кана­ла Иртыш–Караганда в Аста­ну. Пред­став­ля­е­те, какой огром­ный диа­метр. А про­тя­жен­ность водо­во­да при­мер­но 200 кило­мет­ров. Необ­хо­ди­мо­сти в таком объ­е­ме зака­чи­вать воду сей­час в Аста­ну про­сто нет. Воз­мож­но, эта необ­хо­ди­мость воз­ник­нет где-то в 2035‑м или 2040‑м годах. И нет необ­хо­ди­мо­сти при­ме­нять там тру­бы тако­го диа­мет­ра даже в 2040 году. Пони­ма­е­те, для чего это дела­ет­ся? Для того, что­бы эти тру­бы заку­пать за кор­до­ном. Такие тру­бы Казах­стан не про­из­во­дит. Вто­рая осо­бен­ность это­го про­ек­та в том, что он был рас­счи­тан при­мер­но на 195–200 мил­ли­ар­дов тен­ге. Сей­час, после про­ве­ден­ной экс­пер­ти­зы его сто­и­мость вырос­ла до 750 мил­ли­ар­дов тенге.

Кто-нибудь про­ве­рит этот про­ект? 750 мил­ли­ар­дов тен­ге! 95 % денег уйдет за рубеж – всё, кро­ме опла­ты тру­да наших рабо­чих. Пра­ви­тель­ство спе­ци­аль­но выби­ра­ет такие доро­гие про­ек­ты, где будут тра­тить­ся госу­дар­ствен­ные деньги.

«Трамп не допу­стит, что­бы Укра­и­на про­иг­ра­ла. Он не может допу­стить, что­бы Запад про­иг­рал»

– Сего­дня мир нахо­дит­ся на гра­ни ката­стро­фы. Идет вой­на в Евро­пе, на Ближ­нем Восто­ке. Идет пере­дел мира. Но давай­те пого­во­рим о том реги­оне, кото­рый нам бли­же: Рос­сия и Укра­и­на. Как там оста­но­вить вой­ну? Есть ли у вас план пере­ми­рия?

– Нет у меня пла­на пере­ми­рия. Един­ствен­ное, что я могу ска­зать: меня эта ситу­а­ция очень силь­но заде­ла по раз­ным обсто­я­тель­ствам. В 2014 году были нару­ше­ны меж­ду­на­род­ные обя­за­тель­ства о тер­ри­то­ри­аль­ной целост­но­сти и без­опас­но­сти Укра­и­ны, дан­ные ядер­ны­ми дер­жа­ва­ми. Я в том же 2014 году летом был в Вашинг­тоне и раз­го­ва­ри­вал с людь­ми, кото­рые докла­да­ми, экс­перт­ны­ми сво­и­ми заме­ча­ни­я­ми или пря­мым уча­сти­ем гото­ви­ли этот дого­вор. Гото­ви­ли сам прин­цип. Да-да-да, они пони­ма­ли, что про­ис­хо­дит. И я задал им вопрос, слу­шай­те, полу­ча­ет­ся так, что и нам надо, навер­ное, думать о ядер­ном ору­жии в буду­щем? Про­сто в шут­ку ска­зал, хотя в этой шут­ке зву­чал серьез­ный вопрос. А они в ответ: ой, не гово­ри­те так!

Я хочу вам ска­зать, когда Трамп при­шел в пер­вый раз в Белый дом, то велись боль­шие пере­го­во­ры о Север­ной Корее, её угроз Южной Корее. Это при­ве­ло к тому, что Южная Корея, Япо­ния и Австра­лия впер­вые заго­во­ри­ли о воз­мож­но­сти полу­че­ния ядер­но­го ору­жия. Эти стра­ны тех­ни­че­ски, тех­но­ло­ги­че­ски, финан­со­во-эко­но­ми­че­ски в состо­я­нии такое ору­жие изго­то­вить само­сто­я­тель­но. Есте­ствен­но, никто не хочет, что­бы ядер­ное ору­жие рас­про­стра­ня­лось. И, конеч­но, преж­де все­го, запад­ные круп­ные госу­дар­ства будут про­тив это­го. Но, напри­мер, Австра­лия этот вопрос реши­ла уни­каль­ным обра­зом. Она всту­пи­ла в аль­янс с США и Вели­ко­бри­та­ни­ей. Теперь под­вод­ные лод­ки с ядер­ным ору­жи­ем посто­ян­но нахо­дят­ся в её пор­тах. Вели­ко­леп­ное реше­ние, не так ли?

Вы зна­е­те, что пра­ви­тель­ство Феде­ра­тив­ной Рес­пуб­ли­ки Гер­ма­нии под­пи­са­ло согла­ше­ние с адми­ни­стра­ци­ей Бай­де­на, и на тер­ри­то­рию ФРГ будут воз­вра­ще­ны раке­ты сред­ней даль­но­сти с ядер­ным ору­жи­ем. Поль­ша обра­ти­лась к США с пред­ло­же­ни­ем раз­ме­стить ядер­ное ору­жие на её территории…

Мы все заин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы вой­на в Укра­ине как мож­но быст­рее закон­чи­лась. Потом вопрос репа­ра­ций, вопрос ком­пен­са­ции чудо­вищ­ных потерь, вопрос рас­хо­до­ва­ния денег на вос­ста­нов­ле­ние Укра­и­ны – они будут решать­ся дол­го. И у меня такое ощу­ще­ние, что санк­ции, из-за кото­рых и Казах­стан стра­да­ет, будут сня­ты не ско­ро. И если кто-то дума­ет, что какие-то сим­па­тии и лич­ные отно­ше­ния могут сыг­рать свою роль, эти люди наивны.

Когда боль­шие поли­ти­ки гово­рят: «Путин мой друг», то это не озна­ча­ет, что он их друг. Но я знаю, что в Аме­ри­ке есть поли­ти­че­ская груп­па, кото­рая вооб­ще не дове­ря­ет Рос­сии. Это рес­пуб­ли­кан­цы, кон­сер­ва­тив­ные люди. Поэто­му Трамп не допу­стит, что­бы Укра­и­на про­иг­ра­ла. Он не может допу­стить, что­бы Запад про­иг­рал. Трамп в лице Укра­и­ны полу­ча­ет еще одно­го силь­но­го союз­ни­ка. Евро­пей­ский союз полу­ча­ет кре­пость на сво­их гра­ни­цах. Вот за что они борют­ся. Если народ Укра­и­ны полу­чит мир, а Рос­сий­ская Феде­ра­ция зай­мет­ся вос­ста­нов­ле­ни­ем сво­ей эко­но­ми­ки, это будет выгод­но для нас. Что бы ни про­ис­хо­ди­ло, для нас очень важ­но, что­бы вокруг нашей стра­ны, у наших сосе­дей не было хаоса.

Воз­вра­ща­ясь к ваше­му вопро­су о рефе­рен­ду­ме по пово­ду атом­ной стан­ции, я бы ска­зал еще, что это заме­ча­тель­ный пре­це­дент. Пер­вый после 1995 года рефе­рен­дум в Казах­стане. Я сей­час не буду гово­рить, как он про­во­дил­ся, но сам факт про­ве­де­ния рефе­рен­ду­ма пре­кра­сен. В буду­щем долж­но стать пра­ви­лом, что любые согла­ше­ния и реше­ния, кото­рые затра­ги­ва­ют без­опас­ность стра­ны, долж­ны выно­сить­ся на рефе­рен­дум. У нас еще будут серьез­ные про­бле­мы, кото­рые нуж­но будет решать на рефе­рен­ду­ме. Напри­мер, член­ство в ЕАЭС, кото­рый рабо­та­ет не в инте­ре­сах Рес­пуб­ли­ки Казах­стан. Кто участ­во­вал в пере­го­во­рах и сдал пози­ции? Я в этом не участвовал.

Евро­пей­ский союз тоже не иде­а­лен. Но когда дохо­дит до спо­ров, напри­мер, по кво­там на вылов рыбы, голос малень­кой Маль­ты зву­чит наравне с голо­сом Гол­лан­дии, Фран­ции и Гер­ма­нии. Это рав­ные отно­ше­ния. Поэто­му, что бы мы ни дела­ли в буду­щем, надо убе­гать подаль­ше от «брат­ских отношений».

– Соглас­ны ли вы с утвер­жде­ни­ем неко­то­рых поли­то­ло­гов о том, что все эти кон­флик­ты регу­ли­ру­ют­ся миро­вым пра­ви­тель­ством, если еще точ­нее, англо­сак­са­ми?

– Нет, конечно.

– А каким вы види­те мир в буду­щем?

– Я вам хочу ска­зать, на моих гла­зах Евро­пей­ский союз стал рез­ко разору­жать­ся и сокра­щать армию, поли­цию. Сей­час они нара­щи­ва­ют ВПК. Я думаю, его рост будет доволь­но зна­чи­тель­ный и надолго.

Вой­на – это очень рас­ход­ное заня­тие. Кро­ме того, что уби­ва­ют людей, раз­ру­ша­ют стра­ны, это еще огром­ный рас­ход денег. Думаю, что эта вой­на при­ве­дет к тому, что Евро­па нако­нец создаст объ­еди­нен­ные воору­жен­ные силы. Как мини­мум вос­ста­но­вит очень силь­ный ВПК.

– Не огля­ды­ва­ясь на Соеди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки?

– Да, да. Не будут огля­ды­вать­ся на Вашинг­тон. Вот сей­час они поня­ли, что Евро­па долж­на быть еди­ной. Если Евро­па будет силь­ной, это толь­ко в плюс Аме­ри­ке. У Трам­па в тре­бо­ва­ни­ях к чле­нам НАТО одно – давай­те все вме­сте будем тра­тить­ся поров­ну. Тут не поспоришь.

– Ну, с его при­хо­дом Евро­пе при­дет­ся рас­ко­ше­ли­вать­ся. Он уве­ли­чит взнос каж­дой евро­пей­ской стра­ны в каз­ну НАТО.

– Без­услов­но! Я думаю, что там будет еще мно­го раз­ных недо­по­ни­ма­ний. Но самое глав­ное – Евро­па и ее лиде­ры сей­час гото­вы к тому, что­бы собрать все силы и ресур­сы в кулак. У Евро­пы есть внут­рен­ние демо­кра­ти­че­ские про­бле­мы, есть схо­жая с аме­ри­кан­ской про­бле­ма некон­тро­ли­ру­е­мой мигра­ции. И тре­тье – это экс­тре­мизм, кото­рый про­ни­ка­ет через кана­лы имми­гра­ции в евро­пей­ские стра­ны. Люди при­вык­ли к мир­но­му, очень мяг­ко­му про­жи­ва­нию, и вдруг – взрывы.

«Я полу­чил офи­ци­аль­ное уве­дом­ле­ние от несколь­ких стран, вклю­чая Вели­ко­бри­та­нию, где я про­жи­ваю, о том, что у меня нет суди­мо­сти»

– Послед­ние два вопро­са лич­но­го харак­те­ра. Что вы пред­при­ни­ма­е­те для сво­е­го воз­вра­ще­ния на роди­ну, и кто и что это­му меша­ет?

– То, что про­изо­шло со мной и пре­пят­ству­ет мое­му сво­бод­но­му воз­вра­ще­нию, скон­стру­и­ро­ва­но и сде­ла­но режи­мом Назар­ба­е­ва по его указ­ке его под­чи­нен­ны­ми. Стра­ны, к кото­рым я мно­го лет назад обра­щал­ся, кото­рые сами были заин­те­ре­со­ва­ны в этом деле, про­си­ли у руко­вод­ства Казах­ста­на мои судеб­ные мате­ри­а­лы, весь мой файл. То есть все дело – все обви­не­ния, подо­зре­ния, дока­за­тель­ства, пока­за­ния сви­де­те­лей, под­креп­ле­ние этих пока­за­ний доку­мен­та­ми и так далее. И Казах­стан ни разу не отклик­нул­ся на эти прось­бы, ниче­го не предо­ста­вил. Послед­ний раз такой запрос был в 2015 году из Гене­раль­ной про­ку­ра­ту­ры Ита­лии, где у меня было уго­лов­ное дело про­тив Раха­та Али­е­ва. И на этот запрос отве­та не было. И я полу­чил офи­ци­аль­ное уве­дом­ле­ние от несколь­ких стран, отно­ше­ни­ем кото­рых я доро­жу, вклю­чая Вели­ко­бри­та­нию, где я про­жи­ваю, о том, что у меня нет суди­мо­сти. Пото­му что заоч­ный суд, о кото­ром гово­ри­ли казах­ские вла­сти, он не под­креп­лен пере­да­чей судеб­ных мате­ри­а­лов из нашей стра­ны в стра­ну, где я про­жи­ваю. Полу­ча­ет­ся, нет мате­ри­а­лов, зна­чит, нет и при­го­во­ра, нет судимости.

Я не хочу обра­щать­ся к пра­во­охра­ни­тель­ным орга­нам Рес­пуб­ли­ки Казах­стан по это­му пово­ду. Они нико­гда ни на одно мое хода­тай­ство не отве­ти­ли поло­жи­тель­но. Помни­те, как Бостан­дык­ский суд судил меня за неза­кон­ное уча­стие в неза­ре­ги­стри­ро­ван­ной обще­ствен­ной организации?

Мое обра­ще­ние в Вер­хов­ный суд о вос­ста­нов­ле­нии моих изби­ра­тель­ных прав и тре­бо­ва­ние вклю­чить в меня изби­ра­тель­ный спи­сок пре­зи­дент­ских выбо­ров в янва­ре 1999 года не было рас­смот­ре­но долж­ным обра­зом. Как и тре­бо­ва­ние допу­стить меня к пар­ла­мент­ским выбо­рам осе­нью того же года. Я не верю в пра­во­су­дие в Рес­пуб­ли­ке Казах­стан. Но ино­гда думаю, что гене­раль­ный про­ку­рор в поряд­ке про­сто­го над­зо­ра мог бы подать про­тест и потре­бо­вать отме­нить этот при­го­вор кол­ле­гии Вер­хов­но­го суда. Или обра­тить­ся в Кон­сти­ту­ци­он­ный суд. Это вопрос их репу­та­ции – про­ку­ро­ра, судьи, президента.

Поэто­му не я дол­жен обра­щать­ся к ним. Меня осу­ди­ли заоч­но, неиз­вест­но за что, путем фаль­си­фи­ка­ции дока­за­тельств, в каче­стве дока­за­тель­ства рас­смат­ри­ва­ли пока­за­ния сви­де­те­лей, кото­рые скры­ва­лись под чужим име­нем и за шир­мой. Их име­на до сих пор не рас­кры­ты. Хотя я, конеч­но, всех знаю. Это какая-то без­дар­ная коме­дия, ско­рее фарс, чем суд.

Любой чест­ный судья ска­зал бы про­ку­ро­ру: «Вы сме­е­тесь надо мной? Я закры­ваю это дело». Удар молот­ком, и все – дело закры­то. Но это­го не про­ис­хо­дит. Пото­му что Касым-Жомарт Кеме­ле­вич дал обе­ща­ние Нур­сул­та­ну Аби­ше­ви­чу – ни в коем слу­чае не допу­стить меня в стра­ну. И он его выпол­ня­ет. Может быть, это не так, но пусть тогда об этом ска­жет он сам.

– Поэто­му вы ни о чем не попро­си­те лич­но у пре­зи­ден­та?

– Да, ни о чем! Пусть они сами рабо­та­ют по этой части. Реаль­но речь идет о репу­та­ции и пра­во­вой систе­ме Рес­пуб­ли­ки Казах­стан. Может быть, кто-то из судей… Вооб­ще, это может сде­лать любой про­ку­рор­ский чинов­ник, наде­лен­ный пра­вом про­цес­су­аль­но­го над­зо­ра. Он может это сде­лать. Поэто­му я подо­жду. Я не хочу рабо­тать за них.

– И послед­ний вопрос. Пред­ста­вим, что вы вер­ну­лись в стра­ну. Чем вы хоте­ли бы занять­ся?

– Пер­вое, я бы пошел к моло­дым пред­при­ни­ма­те­лям и пред­ло­жил созда­ние част­ной наци­о­наль­ной кор­по­ра­ции, кото­рая будет зани­мать­ся про­грес­сив­ны­ми вида­ми топ­ли­ва. Я бы пред­ло­жил этой же груп­пе создать ком­па­нию для стро­и­тель­ства неф­те­хи­ми­че­ско­го про­из­вод­ства в Казах­стане. Что­бы не гонять по тру­бам нашу бед­ную нефть, нажи­ва­ясь на каж­дой пере­вал­ке. Надо пере­ра­ба­ты­вать нефть в стране, созда­вая новую про­дук­цию, кото­рую мож­но возить кон­тей­не­ра­ми по все­му миру. Заод­но созда­вая рабо­чие места.

– Сло­вом, новые заво­ды…

– Да, новые заво­ды. И для это­го мы бы с ними потре­бо­ва­ли воз­вра­ще­ние долей госу­дар­ства в наци­о­наль­ных ком­па­ни­ях. Кон­тро­ли­руя их, мы смо­жем начать про­из­вод­ство алю­ми­ни­е­во­го про­фи­ля, про­ка­та, мед­но­го про­ка­та вме­сто чугу­на в чуш­ках. При­чем я бы не про­сил у моло­дых пред­при­ни­ма­те­лей денег. Про­сто бы пред­ло­жил: давай­те, зем­ля­ки, созда­дим пуб­лич­ные кор­по­ра­ции, не будем стре­мить­ся к моно­по­лии. Если най­дем согла­сие, то я поеду на Запад и при­ве­ду клуб солид­ных инве­сто­ров. Я знаю, как рабо­тать с ними. Все эти годы я зара­ба­ты­вал, кон­суль­ти­руя инве­сто­ров. Я рабо­тал с про­ек­та­ми в Южной Афри­ке, в Австра­лии, в Арген­тине. У меня очень хоро­шие свя­зи в Китае и Япо­нии. В Китае эко­но­ми­ку под­ни­ма­ли китай­цы, кото­рые когда-то ока­за­лись в Соеди­нен­ных Штатах.

Мно­гие веду­щие фигу­ры в китай­ской инду­стрии, в энер­ге­ти­ке, осо­бен­но в ядер­ной роди­лись и вырос­ли в Соеди­нен­ных Шта­тах. Потом вер­ну­лись в свою стра­ну и под­ни­ма­ют её. Китай­ское пра­ви­тель­ство к этой ситу­а­ции отно­сит­ся с пони­ма­ни­ем, пото­му что у них боль­шие цели.

Есте­ствен­но, пар­тия сле­дит за поряд­ка­ми, вся­че­ски обе­ре­га­ют свою власть. Я был бы наи­вен, если бы ска­зал, что это не так. Но наши обе­ре­га­ют всё, что угод­но, но об инте­ре­сах нации забы­ва­ют. А в инте­ре­сах нации – вер­нуть день­ги оли­гар­хов, кото­рые они укра­ли. Кого вы защи­ща­е­те? Тимур и все дру­гие чле­ны Семьи будут счаст­ли­вы, если им что-то оста­вят, амни­сти­ру­ют и поз­во­лят дожи­вать с детьми и вну­ка­ми на Запа­де. А у нас Тока­е­ва пуга­ют: «Ой, это выльет­ся в дело, подоб­ное делу Ста­ти. И нас зашу­га­ют в судах».

Поль­зу­ясь слу­ча­ем, Бигель­ды, я хочу ска­зать, что, нахо­дясь за рубе­жом, могу помочь Тока­е­ву вер­нуть укра­ден­ные акти­вы и мно­го­лет­ние дохо­ды от них. Для это­го мне не обя­за­тель­но жить в Астане. Един­ствен­ное, что мне пона­до­бит­ся, так это ман­дат на такую дея­тель­ность, пол­но­мо­чия на коор­ди­на­цию дей­ствий госор­га­нов Казах­ста­на, кото­рый зани­ма­ет­ся воз­вра­том. Не толь­ко Тимур Кули­ба­ев, но и сам Нур­сул­тан Аби­ше­вич согла­сит­ся на фор­му­лу, кото­рую мы ему предложим.

Меня спро­си­ли два года назад офи­ци­аль­ные лица: мож­но ли как-то без арбит­ра­жа воз­вра­тить акти­вы из наци­о­наль­ных ком­па­ний? Я отве­тил: пору­чи­те это тому, кто мон­ти­ро­вал эти кор­по­ра­ции в сере­дине 90‑х, демон­таж прой­дет без шума и пыли, вам еще пре­мию дадут!

Нику­да эти семей­ные и несе­мей­ные оли­гар­хи не денут­ся. Ни в какие суды они нас не пове­дут. Сами будут счаст­ли­вы, что их детям и вну­кам не при­дет­ся пря­тать и пере­пря­ты­вать день­ги, закры­вать и пере­ре­ги­стри­ро­вать офшор­ки, судить­ся с газе­та­ми за то, что они сооб­щи­ли прав­ду. Те, кто пря­та­лись за ино­стран­ны­ми пас­пор­та­ми, могут рас­сла­бить­ся. Они не помо­гут. В слу­чае отка­за от доб­ро­воль­но­го сотруд­ни­че­ства юрис­дик­ций хва­тит на всех: как на каза­хов в Казах­стане, как на бри­тан­цев – на Аль­бионе, как на бель­гий­цев – и в Бель­гии, и в Люк­сем­бур­ге. У неко­то­рых чле­нов семьи Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча есть пас­пор­та пяти или шести стран. И вла­сти на это закры­ва­ют гла­за, боят­ся связываться.

Зато не боят­ся кинуть в каме­ру бло­ге­ра, кото­рый имел сме­лость усо­мнить­ся в чест­но­сти заме­сти­те­ля мини­стра энер­ге­ти­ки. А я думаю, что бло­гер ска­зал прав­ду. Но он сидит в каме­ре, а заме­сти­тель мини­стра про­дол­жа­ет рабо­тать руко­во­дить энергетикой.

Как с таки­ми зако­на­ми и пра­во­су­ди­ем постро­ить Казах­стан 2.0? Да никак. Систе­ма долж­на научить­ся при­зна­вать ошиб­ки и исправ­лять их. Даже при­но­сить изви­не­ния за ошиб­ки дру­гих. Ина­че никто не пове­рит в обновление!

Бигель­ды Габ­дул­лин

От редак­ции: Несколь­ко уди­ви­ло, что в каче­стве ретранс­ля­то­ра идеи и пред­ло­же­нии Аке­жа­на Каже­гель­ди­на был выбран Бигель­ды Габ­дул­лин. В нача­ле нуле­вых нынеш­ний гла­ва казах­ско­го ПЕН клу­ба гром­ко эми­гри­ро­вал в Аме­ри­ку, объ­яс­нив свое реше­ние гоне­ни­я­ми на родине. Хотя имен­но его никто не пре­сле­до­вал. Опаль­ный пре­мьер, к тому вре­ме­ни уже про­жи­ва­ю­щий на Запа­де, помог бежен­цу, решив­ше­му посвя­тить свою жизнь борь­бе с дик­та­ту­рой Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, осво­ить­ся на новом месте. Одна­ко вско­ре неза­ви­си­мая поли­ти­че­ская дея­тель­ность Бигель­ды Габ­дул­ли­на сме­ни­лась боль­шой друж­бой с послом Казах­ста­на в США Кана­том Саудаб­а­е­вым и три­ум­фаль­ным воз­вра­ще­ни­ем на роди­ну. Затем после­до­ва­ло гро­мо­глас­ное при­зна­ние муд­ро­сти и даль­но­вид­но­сти Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и пресс-кон­фе­рен­ция с изоб­ли­че­ни­ем «обо­рот­ня» Аке­жа­на Каже­гель­ди­на. Так нача­лась тру­до­вая дея­тель­ность созна­тель­но­го орал­ма­на уже в под­держ­ку Елба­сы. Летом 2006 года с про­тек­ции АП его назна­чи­ли гене­раль­ным дирек­то­ром и глав­ным редак­то­ром еже­не­дель­ни­ка «Вре­мя» и почти вся коман­да попу­ляр­но­го изда­ния пред­по­чла уво­лить­ся, чем рабо­тать с кре­а­ту­рой свы­ше. Одна­ко таки­ми кад­ра­ми власть не раз­бра­сы­ва­ет­ся и спе­ци­аль­но под Бигель­ды Габ­дул­ли­на откры­ли газе­ту Central Asia Monitor. 

Увы, и на этом попри­ще не обо­шлось без скан­да­ла. В 2016 году главре­да аре­сто­ва­ли по подо­зре­нию в вымо­га­тель­стве денег с руко­во­ди­ти­те­лей госорганов, 

«путем пуб­ли­ка­ции нега­тив­ных мате­ри­а­лов, поро­ча­щих дело­вую репутацию».

Пра­во­за­щит­ни­ки и прес­са тогда друж­но вста­ли на его защи­ту, но Бигель­ды Габ­дул­лин быст­ро при­знал свою вину, рас­ка­ял­ся и воз­ме­стил убы­ток постра­дав­шим. И был осво­бож­ден в зале суда. 

Что же заста­ви­ло Аке­жа­на Каже­гель­ди­на и его окру­же­ние обра­тить­ся к Бигель­ды Габ­дул­ли­ну? Забыв­чи­вость? Вряд ли. Дело, навер­ное, в кри­зи­се оте­че­ствен­ной жур­на­ли­сти­ки, ибо ни одна круп­ная госу­дар­ствен­ная или око­ло­го­су­дар­ствен­ная газе­та не реши­лась бы опуб­ли­ко­вать интер­вью опаль­но­го политика.