Досым Сатпаев: Настоящая жизнь кипит за пределами интернета

Кан­ди­да­та поли­ти­че­ских наук, дирек­то­ра Груп­пы оцен­ки рис­ков Досы­ма Сат­па­е­ва в жур­на­лист­ских кру­гах дав­но нарек­ли «ско­рой помо­щью» в очень хоро­шем смыс­ле. У каж­до­го репор­те­ра, счи­та­ю­ще­го себя про­фес­си­о­на­лом в осве­ще­нии эко­но­ми­че­ских, поли­ти­че­ских и обще­ствен­ных собы­тий, его кон­так­ты вби­ты под гра­фой «ВАЖНО».

Досым – чело­век, кото­рый все­гда име­ет свое мне­ние, и мне­ние это дей­стви­тель­но экс­клю­зив­ное. Убе­дить­ся в том, что Досым Сат­па­ев не упус­ка­ет ни одно­го более или менее зна­чи­мо­го собы­тия, могут его под­пис­чи­ки в соци­аль­ных сетях. Кор­ре­спон­дент цен­тра дело­вой инфор­ма­ции Kapital.kz, тща­тель­но изу­чив стра­ни­цу поли­то­ло­га в Facebook, решил узнать, какой он – Досым Сат­па­ев, что назы­ва­ет­ся, по ту сто­ро­ну монитора.

- Досым, инте­ре­су­ет бук­валь­но все и сра­зу. Насколь­ко вы актив­ный поль­зо­ва­тель Facebook? Какое место в вашей жиз­ни зани­ма­ет эта соц­сеть или любая дру­гая? Какую инфор­ма­цию в первую оче­редь вы пред­по­чи­та­е­те здесь полу­чать и какой дели­тесь с под­пис­чи­ка­ми? Еще любо­пыт­но, допу­сти­мо ли для вас делить­ся подроб­но­стя­ми лич­ной жиз­ни? Коли­че­ство вопро­сов пре­вы­ша­ет допу­сти­мое для жан­ра интер­вью, но уве­ре­на, вы не упу­сти­те ни один.

- Буду ста­рать­ся. (Улы­ба­ет­ся.) Один из моих жиз­нен­ных прин­ци­пов – не сотво­ри себе куми­ров! То же самое отно­сит­ся и к соци­аль­ным сетям. Мно­гие забы­ва­ют, что насто­я­щая жизнь кипит за пре­де­ла­ми интер­не­та, вне соци­аль­ных сетей, кото­рые сле­ду­ет боль­ше рас­смат­ри­вать как инте­рес­ную допол­ни­тель­ную (но не един­ствен­ную) пло­щад­ку для обще­ния и дис­кус­сий, хоро­ший источ­ник (ино­гда) полез­ной и не толь­ко поли­ти­че­ской инфор­ма­ции, а так­же как еще один моби­ли­за­ци­он­ный инстру­мент для реше­ния локаль­ных про­блем. То есть не сле­ду­ет про­ти­во­по­став­лять актив­ную соци­аль­ную жизнь и соци­аль­ные сети, кото­рые эту жизнь долж­ны лишь допол­нять, но не заменять.

Неуди­ви­тель­но, что сотруд­ни­ки мно­гих транс­на­ци­о­наль­ных ком­па­ний, свя­зан­ных с интер­не­том, от Facebook до Google, не раз­ре­ша­ют сво­им детям про­во­дить за ком­пью­те­ром мно­го вре­ме­ни, отда­вая пред­по­чте­ние ста­рым и доб­рым мето­дам вхож­де­ния в соци­аль­ную сре­ду посред­ством игр, чте­ния книг и ofline-обще­ния с людь­ми. То есть соци­аль­ные сети сле­ду­ет рас­смат­ри­вать как инстру­мент для рас­ши­ре­ния сво­е­го инфор­ма­ци­он­но­го поля, с кото­ро­го ты можешь соби­рать, что-то полез­ное для себя и вза­мен давать что-то полез­ное дру­гим людям. Учи­ты­вая то, что моя про­фес­си­о­наль­ная дея­тель­ность уже дол­гие годы свя­за­на с поли­ти­че­ской нау­кой, основ­ная часть инфор­ма­ции, кото­рой я делюсь со сво­и­ми дру­зья­ми в сетях, име­ет поли­ти­че­ский харак­тер. Мно­гие в первую оче­редь это­го и ждут от меня. Хотя моя стра­нич­ка в Facebook, Twitter или в Instagram это ско­рее швед­ский стол, где набор блюд более раз­но­об­раз­ный. У аме­ри­кан­цев есть выра­же­ние «про­фес­си­о­наль­ный иди­о­тизм», это когда чело­век так силь­но замкнут в сво­ей узкой про­фес­си­о­наль­ной нише, что пол­но­стью отры­ва­ет­ся от дру­гих обла­стей жиз­ни. Это не про меня. Все­гда ста­рал­ся сохра­нить в себе дет­ское любо­пыт­ство ко все­му позна­ва­тель­но­му, будь то путе­ше­ствия, встре­чи с инте­рес­ны­ми людь­ми или уча­стие в раз­лич­ных меро­при­я­ти­ях. При этом соци­аль­ные сети для меня не испо­ве­даль­ня, где нуж­но выво­ра­чи­вать нару­жу душу, что­бы зара­бо­тать лай­ки. Каж­до­му свое. Эмо­ци­о­наль­ным экс­ги­би­ци­о­низ­мом не стра­даю, так как счи­таю, что у каж­до­го чело­ве­ка все­гда долж­но быть что-то лич­ное, непри­ка­са­е­мое. Для меня это в первую оче­редь семья.

- Хоро­шее срав­не­ние со швед­ским сто­лом. Согла­си­тесь, это каса­ет­ся преж­де все­го Facebook, ассор­ти­мент обсуж­да­е­мых тем – широ­чай­ший, и по каж­дой из них хочет­ся услы­шать ваше мнение.

- Я готов, спрашивайте.

- Эта исто­рия изряд­но наби­ла оско­ми­ну, но мино­вать ее не могу. Речь идет о ситу­а­ции с Али­би Жума­гу­ло­вым и биз­не­сме­ном Кай­ра­том Жама­ли­е­вым. Ваш ком­мен­та­рий инте­ре­сен в первую оче­редь с пози­ции любо­пыт­ства – как вы отно­си­тесь к инсти­ту­ту «тока­лиз­ма» в нашей стране?

- Ско­рее все­го, в Казах­стане ана­ло­гич­ных инци­ден­тов было нема­ло. Они были и до появ­ле­ния соци­аль­ных сетей в рес­пуб­ли­ке. Про­сто с воз­ник­но­ве­ни­ем это­го мощ­но­го моби­ли­за­ци­он­но­го инстру­мен­та неко­то­рые такие собы­тия ста­ли чаще попа­дать в поле зре­ния обще­ствен­но­сти. Их тяже­лее скрыть и лег­че рас­ка­чать. И в этом состо­ит одна из полез­ных функ­ций соци­аль­ных сетей, кото­рые посте­пен­но ста­но­вят­ся «гла­за­ми» и «уша­ми» казах­стан­ской обще­ствен­но­сти. Что каса­ет­ся тока­лок, то о мас­со­вом рас­про­стра­не­нии это­го явле­ния гово­рит хотя бы тот факт, что в свое вре­мя неко­то­рые депу­та­ты даже пыта­лись под­нять тему лега­ли­за­ции мно­го­жен­ства в Казах­стане. Это и неуди­ви­тель­но, так как моду на совре­мен­ных тока­лок вве­ли наши высо­ко­по­став­лен­ные агаш­ки и биз­не­сме­ны, кото­рые могут поз­во­лить себе содер­жать их. Более того, это явле­ние ста­ло частью совре­мен­но­го фольк­ло­ра. Даже появи­лись кни­ги на дан­ную тему. Хоро­шо это или пло­хо? Думаю, что плохо.

Так как «тока­ли­за­ция» иска­жа­ет шка­лу мораль­ных цен­но­стей. Сти­ра­ет­ся гра­ни­ца меж­ду поня­ти­ем закон­но­го бра­ка и нали­чи­ем полу­ле­га­ли­зо­ван­ной любов­ни­цы. Счи­таю, что нали­чие это­го явле­ния – пло­хой при­мер для моло­де­жи, где токал­ку боль­ше рас­смат­ри­ва­ют как некий атри­бут бога­той жиз­ни. Хотя, думаю, в Казах­стане есть гораз­до более серьез­ные и важ­ные про­бле­мы, кро­ме «тока­ли­за­ции», на кото­рые мы долж­ны обра­щать боль­ше вни­ма­ния. Напри­мер, уве­ли­че­ние коли­че­ства раз­во­дов сре­ди моло­дых пар, рост бес­пло­дия так­же сре­ди моло­дых людей, невоз­мож­ность для мно­гих внут­рен­них мигран­тов, при­е­хав­ших из сель­ской мест­но­сти в горо­да, создать семью по при­чине отсут­ствия для это­го бла­го­при­ят­ных мате­ри­аль­ных усло­вий, рост алко­го­лиз­ма и нар­ко­ма­нии, уход части моло­де­жи в экс­тре­мист­ские и тер­ро­ри­сти­че­ские струк­ту­ры и т. д. Кста­ти, сре­ди ради­каль­ных псев­до­ре­ли­ги­оз­ных струк­тур в послед­нее вре­мя появи­лась еще одна «мода» со зна­ком минус, когда с девуш­кой не толь­ко мож­но лег­ко раз­ве­стись, про­из­не­ся сло­во «талак», но и пере­дать ее как вещь дру­го­му муж­чине, кото­рый ста­но­вит­ся ее новым и таким же вре­мен­ным «мужем».

- А как вы оце­ни­ва­е­те дру­гую «моду» в Facebook, одно­знач­но со зна­ком «плюс», я гово­рю об орга­ни­за­ции раз­лич­ных волон­тер­ских дви­же­ний, бла­го­тво­ри­тель­ных акций, посвя­щен­ных опре­де­лен­но­му инфор­ма­ци­он­но­му трен­ду, как-то сель в Алма­ты или навод­не­ние в Кара­ган­дин­ской обла­сти. Вам само­му при­хо­ди­лось быть участ­ни­ком таких мероприятий?

- Все­гда счи­тал, что мое лич­ное уча­стие в бла­го­тво­ри­тель­ных или волон­тер­ских акци­ях не нуж­да­ет­ся в рекла­ме. В про­тив­ном слу­чае теря­ет­ся сам смысл искрен­ней помо­щи. Как боль­шие день­ги любят боль­шую тиши­ну, так и без­воз­мезд­ная помощь не долж­на сопро­вож­дать­ся гром­ким шумом. Конеч­но, кто-то, воз­мож­но, со мной не согла­сит­ся, но меня так вос­пи­та­ли. Но раз вы зада­ли этот вопрос, то, напри­мер, в этом году вме­сте с семьей мы и дру­гие волон­те­ры соби­ра­ли, сор­ти­ро­ва­ли вещи и про­дук­ты для постра­дав­ших от павод­ка в Кара­ган­дин­ской обла­сти. Я спе­ци­аль­но взял с собой сво­их детей, так как луч­ший метод вос­пи­та­ния — это не кра­си­вые сло­ва, а полез­ные дей­ствия. Так­же вме­сте с семьей отво­зи­ли воду в Обще­ство Крас­но­го Полу­ме­ся­ца для постра­дав­ших от селе­вых схо­дов в Алматы.

При этом для меня акти­ви­за­ция волон­тер­ско­го дви­же­ния в Казах­стане так­же име­ла и чисто науч­ный инте­рес. Еще в 1990‑х годах, когда я защи­тил дис­сер­та­цию по лоб­биз­му в поли­ти­че­ской систе­ме Казах­ста­на, меня заин­те­ре­со­ва­ло одно явле­ние. В аме­ри­кан­ской поли­ти­че­ской нау­ке оно обо­зна­ча­лось как grass roots, то есть низо­вая актив­ность, кото­рая ино­гда может ока­зы­вать вли­я­ние на власть. С моей точ­ки зре­ния, нынеш­няя граж­дан­ская актив­ность насе­ле­ния в соци­аль­ных сетях как раз явля­ет­ся про­об­ра­зом grass roots, кото­рый отно­сит­ся к пози­тив­ным трен­дам по несколь­ким при­чи­нам. Во-пер­вых, повы­ша­ет­ся уро­вень поли­ти­че­ской куль­ту­ры. Во-вто­рых, мно­гих людей начи­на­ют вол­но­вать про­бле­мы, кото­рые рань­ше нахо­ди­лись на пери­фе­рии их жиз­нен­ных инте­ре­сов. В‑третьих, на наших гла­зах рас­тет куль­ту­ра волон­тер­ско­го дви­же­ния, что явля­ет­ся одной из основ граж­дан­ско­го обще­ства. В‑четвертых, власть начи­на­ет пони­мать, что игно­ри­ро­вать это явле­ние не стоит.

И для меня повы­ше­ние роли соци­аль­ных сетей, в том чис­ле с точ­ки зре­ния инфор­ми­ро­ва­ния вла­сти о тех или иных про­бле­мах, явля­ет­ся при­зна­ком так назы­ва­е­мо­го кос­вен­но­го или непря­мо­го лоб­биз­ма. Хотя сто­ит отме­тить, что и до актив­но­го исполь­зо­ва­ния соци­аль­ных сетей в каче­стве обще­ствен­но­го резо­на­то­ра в Казах­стане было несколь­ко при­ме­ров соци­аль­ной актив­но­сти, когда власть реа­ги­ро­ва­ла на те или иные требования.

Напри­мер, появ­ле­ние дви­же­ния в защи­ту прав вла­дель­цев пра­во­руль­ных машин, экс­плу­а­та­цию кото­рых пер­во­на­чаль­но хоте­ли запре­тить. Но имен­но обще­ствен­ная реак­ция, митин­ги и мас­со­вые акции про­те­стов вла­дель­цев этих машин заста­ви­ли власть вне­сти кор­рек­ти­ров­ки в свои реше­ния. Или же отстав­ка гос­по­ди­на «Пата­му­шта! Пата­му­шта!» так­же про­изо­шла не без актив­но­сти соци­аль­ных сетей и тра­ди­ци­он­ных СМИ. Более того, я думаю, что пер­вым «холод­ным душем» для госу­дар­ствен­ных струк­тур были все-таки собы­тия в Шаны­ра­ке и Жана­о­зене, кото­рые хоро­шо пока­за­ли, к чему может при­ве­сти игно­ри­ро­ва­ние соци­аль­ных тре­бо­ва­ний. Конеч­но, не сто­ит пере­оце­ни­вать роль соц­се­тей с точ­ки зре­ния вли­я­ния на власть. Это лишь один из новых кана­лов ком­му­ни­ка­ции. И власть так­же пока изби­ра­тель­но реа­ги­ру­ет на те или иные тре­бо­ва­ния сни­зу. Но я думаю, что имен­но печаль­ные собы­тия в Жана­о­зене заста­ви­ли власть на что-то реа­ги­ро­вать в принципе.

- Воз­вра­ща­ясь к теме селя в Алма­ты, не бои­тесь оста­вать­ся в южной столице?

- Что каса­ет­ся селе­вых пото­ков в Алма­ты, то они лишь в оче­ред­ной раз пока­за­ли, что наш люби­мый город нахо­дит­ся в повы­шен­ной зоне рис­ка. И то, что про­изо­шло лишь цве­точ­ки. В 2006 году наша Груп­па оцен­ки рис­ков под­го­то­ви­ла спе­ци­аль­ный про­ект в виде кни­ги под назва­ни­ем «Эффект доми­но. Воз­мож­ные послед­ствия алма­тин­ско­го зем­ле­тря­се­ния», в кото­рой с уча­сти­ем спе­ци­а­ли­стов мы опи­са­ли более гло­баль­ные и раз­ру­ши­тель­ные послед­ствия при­род­ной ката­стро­фы не толь­ко для Алма­ты, но и для всей рес­пуб­ли­ки. В этой кни­ге были пред­ло­же­ны реко­мен­да­ции для ней­тра­ли­за­ции и мини­ми­за­ции этих послед­ствий, кото­рые мы пере­да­ли город­ским вла­стям и ДЧС, но воз и ныне там. И то, что про­изо­шло с селе­вы­ми схо­да­ми, лишь в оче­ред­ной раз меня убе­ди­ло в том, что ни город­ские вла­сти, ни служ­бы спа­се­ния, ни горо­жане не гото­вы к любой фор­ме чрез­вы­чай­ных ситуаций.

С дру­гой сто­ро­ны, эти собы­тия так­же ука­за­ли на появ­ле­ние допол­ни­тель­ных пози­тив­ных фак­то­ров, кото­рые могут помочь город­ским струк­ту­рам более эффек­тив­но и опе­ра­тив­но решать воз­ник­шие про­бле­мы. Это гра­мот­ное исполь­зо­ва­ние волон­тер­ской помо­щи, кото­рая часто име­ет спон­тан­ный и неор­га­ни­зо­ван­ный харак­тер. По сути, нам необ­хо­ди­ма новая город­ская про­грам­ма под назва­ни­ем «Без­опас­ность через сотрудничество!».

В этой свя­зи у меня есть два вполне кон­крет­ных пред­ло­же­ния для ново­го аки­ма Алма­ты Бауы­р­жа­на Бай­бе­ка для под­го­тов­ки к ЧС любо­го уровня.

Во-пер­вых, необ­хо­ди­мо сфор­ми­ро­вать новую модель вза­и­мо­дей­ствия меж­ду город­ски­ми орга­на­ми вла­сти и город­ской обще­ствен­но­стью с целью выра­бот­ки эффек­тив­но­го алго­рит­ма сов­мест­ных дей­ствий для мини­ми­за­ции всех нега­тив­ных (в том чис­ле репу­та­ци­он­ных) послед­ствий от реаль­ных и потен­ци­аль­ных ЧС. Это так­же поз­во­лит повы­сить дове­рие к дея­тель­но­сти город­ских вла­стей в сфе­ре мони­то­рин­га и лик­ви­да­ции послед­ствий ЧС, а так­же ней­тра­ли­зо­вать фак­то­ры, спо­соб­ству­ю­щие рас­про­стра­не­нию слу­хов и пани­ки. Для это­го необ­хо­ди­мо сфор­ми­ро­вать из чис­ла экс­пер­тов, спе­ци­а­ли­стов по ЧС, волон­те­ров и бло­ге­ров неофи­ци­аль­ный кон­суль­та­ци­он­но-сове­ща­тель­ный орган при аки­ме горо­да Алма­ты, кото­рый не тре­бу­ет ни юри­ди­че­ско­го оформ­ле­ния, ни финан­си­ро­ва­ния. По сути, это была бы новая фор­ма волон­тер­ской дея­тель­но­сти в виде моз­го­во­го цен­тра. Конеч­ной целью это­го цен­тра была бы раз­ра­бот­ка город­ской моде­ли опе­ра­тив­но­го и эффек­тив­но­го анти­кри­зис­но­го реа­ги­ро­ва­ния на любые фор­мы ЧС с уча­сти­ем вла­сти и обще­ствен­но­сти. То есть речь идет об объ­еди­не­нии всех алго­рит­мов дей­ствий, свя­зан­ных с реа­ги­ро­ва­ни­ем на те или иные виды ЧС в общую город­скую анти­кри­зис­ную про­грам­му, кото­рая мог­ла бы стать осно­вой для раз­ра­бот­ки ана­ло­гич­ных про­грамм в дру­гих реги­о­нах и горо­дах Казах­ста­на. По ана­ло­гии с одним из филь­мов нам необ­хо­ди­ма своя иссле­до­ва­тель­ская груп­па по рас­шиф­ров­ке кода «Эниг­мы», под кото­рым я имею в виду неэф­фек­тив­ную систе­му город­ской без­опас­но­сти, кото­рую необ­хо­ди­мо улучшить.

Во-вто­рых, сле­ду­ет сов­ме­стить потен­ци­ал волон­тер­ской дея­тель­но­сти с анти­кри­зис­ной дея­тель­но­стью город­ско­го аки­ма­та и дру­гих госу­дар­ствен­ных струк­тур. Речь идет о созда­нии отдель­но­го Город­ско­го еди­но­го Цен­тра волон­тер­ской дея­тель­но­сти (или же на базе того же Обще­ства Крас­но­го Полу­ме­ся­ца РК) с предо­став­ле­ни­ем склад­ско­го поме­ще­ния и дру­гой необ­хо­ди­мой инфра­струк­ту­ры, кото­рую мож­но было бы исполь­зо­вать для волон­тер­ской моби­ли­за­ци­ии, в том чис­ле с уча­сти­ем город­ско­го биз­нес-сооб­ще­ства, кото­рое, кста­ти, хоро­шо себя пока­за­ло во вре­мя лик­ви­да­ции послед­ствий селе­вых схо­дов в Алматы.

- Вы уже кос­ну­лись сме­ны аки­ма Алма­ты. Что дума­е­те о новом градоначальнике?

- Тра­ди­ци­он­но Алма­ты воз­глав­ля­ли люди не толь­ко с опре­де­лен­ным опы­том хозяй­ствен­ной дея­тель­но­сти, но так­же име­ю­щие серьез­ный вес в номен­кла­ту­ре. Осо­бен­ность Бай­бе­ка заклю­ча­ет­ся в том, что он пред­став­ля­ет новое поко­ле­ние управ­лен­цев, кото­рые пока не име­ют ни того, ни дру­го­го. Един­ствен­ный козырь ново­го аки­ма — это кре­дит дове­рия со сто­ро­ны гла­вы госу­дар­ства. Таким обра­зом, для Бауы­р­жа­на Бай­бе­ка долж­ность аки­ма Алма­ты – серьез­ное испы­та­ние, а не награ­да. То есть это сво­е­го рода аванс от пре­зи­ден­та, кото­рый он дол­жен отра­бо­тать. В целом, я думаю, Бауы­р­жа­ну Бай­бе­ку выпал хоро­ший шанс рас­крыть в себе талант управ­лен­ца и мене­дже­ра и про­де­мон­стри­ро­вать всем, что экс­пе­ри­мент с назна­че­ни­ем моло­дых на такой ответ­ствен­ный пост себя оправ­дал. Если же новый аким про­ва­лит­ся, это нане­сет урон прак­ти­че­ски всем бола­ша­ков­цам. Ведь все вре­мя гово­рят, что надо их «дви­гать». Ну вот, дали им воз­мож­ность пору­лить. Что из это­го вый­дет, куда они заве­дут город, ско­ро будет вид­но. Но я повто­рюсь, самый жест­кий кри­тик у Бауы­р­жа­на Бай­бе­ка будет даже не гла­ва госу­дар­ства, а алма­тин­цы. И эта долж­ность может стать для него либо хоро­шей воз­мож­но­стью уве­ли­чить свои весо­вые кате­го­рии как внут­ри номен­кла­ту­ры, так и для повы­ше­ния авто­ри­те­та сре­ди горо­жан, либо это будет для назна­чен­ца мин­ным полем, на кото­ром в любую мину­ту мож­но будет подо­рвать­ся. Обыч­но все­гда дает­ся испы­та­тель­ный срок, после кото­ро­го уже мож­но делать пер­вые выво­ды о дея­тель­но­сти ново­го аки­ма. Дадим такой срок и Байбеку.

- Совсем недав­но обще­ствен­ность вско­лых­ну­ли сра­зу несколь­ко гром­ких аре­стов высо­ко­по­став­лен­ных чинов­ни­ков. Самые обсуж­да­е­мые – обви­не­ния в кор­руп­ции Сери­ка Ахме­то­ва и Тал­га­та Ерме­ги­я­е­ва. Что дума­е­те, Досым?

- Что каса­ет­ся Сери­ка Ахме­то­ва, то сле­ду­ет отме­тить, что в исто­рии Казах­ста­на это уже вто­рой слу­чай, когда быв­ше­го пре­мьер-мини­стра обви­ня­ют в кор­руп­ци­он­ных пре­ступ­ле­ни­ях. Пер­вым был Аке­жан Каже­гель­дин, кото­рый уехал из стра­ны в 1999 году и был объ­яв­лен в меж­ду­на­род­ный розыск. Но здесь была и боль­ше поли­ти­че­ская подо­пле­ка. Что каса­ет­ся Сери­ка Ахме­то­ва, то он не был поли­ти­че­ским дея­те­лем и не при­чис­лял себя к оппо­зи­ции. Он все­гда и вез­де демон­стри­ро­вал свою лояль­ность к пре­зи­ден­ту. В то же самое вре­мя, как и в слу­чае с А. Каже­гель­ди­ным, Серик Ахме­тов мог стать жерт­вой меж­э­лит­ных кон­флик­тов. Таким обра­зом, арест Сери­ка Ахме­то­ва боль­ше свя­зан не с офи­ци­аль­ны­ми обви­не­ни­я­ми в кор­руп­ции, так как под такие обви­не­ния спо­кой­но мож­но под­ве­сти любо­го высо­ко­по­став­лен­но­го чинов­ни­ка в Казах­стане. В том чис­ле мно­гих дей­ству­ю­щих и нынеш­них аки­мов, а так­же чле­нов пра­ви­тель­ства. Ней­тра­ли­за­ция Сери­ка Ахме­то­ва име­ет свои кор­ни во внут­ри­э­лит­ных кон­флик­тах, где он ока­зал­ся про­иг­рав­шей сто­ро­ной. С дру­гой сто­ро­ны, анти­кор­руп­ци­он­ная борь­ба в Казах­стане в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни име­ет показ­ной харак­тер, так как нано­сит точеч­ные уда­ры лишь по отдель­ным пред­ста­ви­те­лям эли­ты, кото­рые ста­ли жерт­ва­ми внут­ри­э­лит­ных конфликтов.

В слу­чае с аре­стом быв­ше­го пред­се­да­те­ля прав­ле­ния «Наци­о­наль­ная ком­па­ния «Аста­на EXPO-2017» и чле­нов его коман­ды для пре­зи­ден­та Казах­ста­на про­ве­де­ние дан­но­го меро­при­я­тия игра­ло важ­ную роль с точ­ки зре­ния внеш­не­по­ли­ти­че­ско­го ими­джа стра­ны. С дру­гой сто­ро­ны, этот про­ект был свя­зан с боль­шим стро­и­тель­ством, что изна­чаль­но пред­по­ла­га­ло кор­руп­ци­он­ные нару­ше­ния. Сле­ду­ет отме­тить, что на фоне сокра­ще­ния госу­дар­ствен­ных рас­хо­дов на раз­ные про­ек­ты, EXPO-2017 пока еще сохра­ня­ет свою при­о­ри­тет­ность с точ­ки зре­ния финан­си­ро­ва­ния. Этот факт так­же мог быть одной из при­вле­ка­тель­ных сто­рон для всех жела­ю­щих полу­чить доступ к рас­пре­де­ле­нию средств в рам­ках дан­но­го проекта.

Что же каса­ет­ся назна­че­ния экс-аки­ма Ахмет­жа­на Еси­мо­ва на долж­ность пред­се­да­те­ля прав­ле­ния АО «НК «Аста­на-ЭКС­ПО», то, с фор­маль­ной номен­кла­тур­ной точ­ки зре­ния, это пони­же­ние. Все-таки ста­тус аки­ма Алма­ты все­гда счи­тал­ся одним из вли­я­тель­ных и клю­че­вых, а сам город – госу­дар­ством в госу­дар­стве, одним из круп­ней­ших доно­ров рес­пуб­ли­кан­ско­го бюд­же­та. Но лич­но для пре­зи­ден­та EXPO, как я уже гово­рил, очень важен, с ими­д­же­вой точ­ки зре­ния. Ведь кор­руп­ци­он­ные скан­да­лы уже нанес­ли серьез­ный удар по репу­та­ции EXPO. Дове­рие казах­стан­цев было поте­ря­но, и сей­час необ­хо­ди­мо сде­лать все, что­бы его вос­ста­но­вить. Вре­ме­ни не так мно­го. А сде­ла­но мало. Поэто­му Ахмет­жа­на Еси­мо­ва про­сто реши­ли кинуть на про­блем­ный объ­ект под назва­ни­ем EXPO как анти­кри­зис­но­го мене­дже­ра. Кста­ти, вряд ли такое кад­ро­вое реше­ние было бы при­ня­то, если бы Алма­ты полу­чил воз­мож­ность про­ве­сти Олим­пий­ские игры. В целом, как пока­зы­ва­ет прак­ти­ка, осо­бен­но после аре­стов топ-мене­дже­ров ком­па­нии, на такие доро­го­сто­я­щие про­ек­ты, как EXPO, дей­стви­тель­но луч­ше ста­вить людей, кото­рые уже «наелись», из «ста­рой гвар­дии» президента.

- И еще об ими­дже. Одна из послед­них наи­бо­лее обсуж­да­ем в Facebook тем – поваль­ное упо­ми­на­ние скан­даль­но извест­но­го Бора­та в связ­ке с Казах­ста­ном. Отку­да такая тен­ден­ция и насколь­ко силь­но она пор­тит имидж Казахстана?

- С пер­во­го взгля­да дей­стви­тель­но воз­ни­ка­ет коми­че­ская ситу­а­ция. Вла­сти стра­ны вро­де тра­тят зна­чи­тель­ные финан­со­вые ресур­сы на внеш­не­по­ли­ти­че­ский имидж Казах­ста­на, а этот имидж все еще зави­сит от како­го-то кино­пер­со­на­жа. Здесь три выво­да. Либо все эти рас­хо­ды неэф­фек­тив­ны. Либо эти день­ги тра­тят не на повы­ше­ние ими­джа стра­ны, а на улуч­ше­ние ими­джа пра­вя­щей эли­ты, кото­рую часто обви­ня­ют в тех или иных кор­руп­ци­он­ных скан­да­лах. Либо пра­ви­тель­ству сто­ит нанять в каче­стве пиар­щи­ков режис­се­ра Лар­ри Чарль­за и бри­тан­ско­го коми­ка Сашу Баро­на Коэна, кото­рые созда­ли образ Бора­та Саг­ди­е­ва. Хотя фено­мен «Бора­та» лишь в оче­ред­ной раз гово­рит о том, что совре­мен­ное обще­ствен­ное созна­ние, несмот­ря на новые тех­но­ло­гии или рост обра­зо­ва­ния, все рав­но живет сте­рео­ти­па­ми и ярлы­ка­ми. Так лег­че вос­при­ни­мать окру­жа­ю­щий мир. И с этим явле­ни­ем доволь­но тяже­ло бороться.

Кста­ти, очень хоро­шо это про­де­мон­стри­ро­вал бол­гар­ский дизай­нер и иллю­стра­тор Янко Цвет­ков, кото­рый нари­со­вал шут­ли­вую кар­ту о глу­бо­ко­си­дя­щих сте­рео­ти­пах в голо­вах аме­ри­кан­цев или евро­пей­цев по пово­ду тех или иных стран. Напри­мер, Евро­па гла­за­ми США выгля­дит так: Ита­лия – «Крест­ные отцы», Швей­ца­рия – «Баб­ло», Фран­ция – «Пах­ну­щие люди», Гер­ма­ния – «Гряз­ное пор­но», Румы­ния, Мол­да­вия и Бол­га­рия – «Дра­ку­ла» и т. д. Или же Евро­па гла­за­ми той самой Вели­ко­бри­та­нии, где появил­ся образ «Бора­та»: ЕС кро­ме Вели­ко­бри­та­нии – «Злая феде­ра­тив­ная евро­пей­ская импе­рия», Бал­ка­ны – «Имми­гран­ты», Нидер­лан­ды – «Нар­ко­та», Гер­ма­ния – «Гряз­ное пор­но», Укра­и­на – «Что за стран­ная стра­на!», Рос­сия – «Боль­шие рас­трат­чи­ки» и т. д.

По сути, образ Бора­та — это ана­лог того же интер­нет-мема, кото­рый после запус­ка начи­на­ет жить сво­ей жиз­нью. И умные пиар­щи­ки все­гда будут ста­рать­ся сде­лать лимон из лимо­на­да, чем пытать­ся с этим бороть­ся. Ведь образ Бора­та рас­счи­тан на не очень обра­зо­ван­ную пуб­ли­ку, кото­рая Казах­стан от Афга­ни­ста­на отли­чить не может. Но, пом­нит­ся, в свое вре­мя неко­то­рые наши чинов­ни­ки даже заяви­ли о том, что появ­ле­ние Бора­та под­стег­ну­ло тури­сти­че­ский инте­рес к Казах­ста­ну. Хотя, с дру­гой сто­ро­ны, не сто­ит слиш­ком дра­ма­ти­зи­ро­вать ситу­а­цию. Ведь имидж любо­го госу­дар­ства — это мно­го­слой­ный пирог, кото­рый состо­ит из раз­ных эле­мен­тов. И имидж Казах­ста­на на самом деле фор­ми­ру­ет­ся раз­ны­ми игро­ка­ми. Напри­мер, для инве­сто­ров более важ­ны наши пози­ции в меж­ду­на­род­ных рей­тин­гах с точ­ки зре­ния инве­сти­ци­он­ной при­вле­ка­тель­но­сти, уров­ня кор­руп­ции или ста­биль­но­сти финан­со­вой системы.

Для зару­беж­ных поли­ти­ков имидж Казах­ста­на скла­ды­ва­ет­ся из осо­бен­но­стей нашей внеш­ней и внут­рен­ней поли­ти­ки. Для мно­гих люби­те­лей спор­та за рубе­жом пози­тив­ный имидж Казах­ста­на сфор­ми­ро­ва­ли тот же Илья Ильин или Ген­на­дий Голов­кин, а отнюдь не Борат. Поэто­му эффек­тив­ный внеш­не­по­ли­ти­че­ский имидж Казах­ста­на дол­жен выстра­и­вать­ся не за счет доро­го­сто­я­щих плат­ных ста­тей или теле­ви­зи­он­ных роли­ков в зару­беж­ных СМИ, а за счет реаль­ных (неми­фи­че­ских) успе­хов в казах­стан­ской поли­ти­ке, куль­ту­ре, спор­те и эко­но­ми­че­ском развитии.

- На этом пози­ти­ве и закон­чим нашу бесе­ду, спа­си­бо вам за искрен­ность и инди­ви­ду­аль­ность в отве­тах, хоро­ших нам с вами новостей!

Kapital.kz, 08.09.2015