Айдар АЛИБАЕВ: СЕГОДНЯ ПАРЛАМЕНТ – это серость и послушность, СПЛОШНОЕ БЕЗМОЛВИЕ

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №3 (320) от 21 янва­ря 2016 г.

 

ДАТ-Диа­лог

 

 

Айдар АЛИБАЕВ – извест­ный эко­но­мист и актив­ный автор нашей газе­ты. И понят­но, что нака­нуне оче­ред­ных вне­оче­ред­ных пар­ла­мент­ских выбо­ров мы не мог­ли не поин­те­ре­со­вать­ся его мне­ни­ем о «теку­щей ситу­а­ции» в стране.

 

– Айдар Бай­дау­ле­то­вич, еще в 2014 году наша газе­та про­гно­зи­ро­ва­ла, что в 2015 году вы, воз­мож­но, ока­же­тесь в соста­ве пра­ви­тель­ства, учи­ты­вая уро­вень ваше­го про­фес­си­о­на­лиз­ма. Но, увы, наши про­гно­зы не сбылись…

– Спа­си­бо, конеч­но, за инте­рес­ный про­гноз, но хочу напом­нить, что это был ваш про­гноз, а не мой. Как извест­но, в нашей стране отсут­ству­ет выве­рен­ная, про­ду­ман­ная и дол­го­сроч­ная госу­дар­ствен­ная кад­ро­вая поли­ти­ка, поэто­му про­гно­зы не рабо­та­ют. У нас для попа­да­ния на высо­кую долж­ность име­ют зна­че­ние совсем дру­гие фак­то­ры. Напри­мер, жела­тель­но иметь высо­ко сидя­щих род­ствен­ни­ков или при­над­ле­жать к кла­ну, кор­по­ра­тив­ной груп­пе или, на худой конец, иметь день­ги, доста­точ­ные для реше­ния раз­ных вопро­сов. Ины­ми сло­ва­ми, име­ют зна­че­ние не кон­ку­рент­ные, не рыноч­ные, не лич­ност­ные фак­то­ры, да и обра­зо­ва­ние с про­фес­си­о­наль­ным опы­том тоже зача­стую не име­ют зна­че­ния. В резуль­та­те мы име­ем то, что име­ем. А де-факто мы име­ем огром­ный аппа­рат госчи­нов­ни­ков при их мини­маль­ной, если не ска­зать, нуле­вой эффек­тив­но­сти. Посу­ди­те сами.

По резуль­та­там 2015 года мы вошли не в 30-ку кор­по­ра­тив­ных лиде­ров или 50 раз­ви­тых стран мира, а в десят­ку худ­ших эко­но­мик мира, а тен­ге ока­зал­ся в лиде­рах по уров­ню паде­ния. Бан­ков­ская систе­ма не под­дер­жи­ва­ет ни биз­нес, ни про­мыш­лен­ность. Посмот­ри­те, кто у нас сидит на мини­стер­ских долж­но­стях. Почи­тай­те их био­гра­фии – и все ста­нет понят­но. Боль­шин­ство этих людей сла­бо пред­став­ля­ют то, чем руко­во­дят. Их кори­дор­ные карье­ры пред­став­ля­ют пере­ме­ще­ния из каби­не­та в каби­нет, от одних сто­пок бумаг к дру­гим. А реаль­ная жизнь где-то там, дале­ко за окном. И вся их дея­тель­ность сво­дит­ся к напи­са­нию неких кра­си­вых про­ек­тов и про­грамм, не име­ю­щих ника­кой пер­спек­ти­вы вопло­тить­ся в реаль­ную жизнь. Необя­за­тель­но ведь знать здра­во­охра­не­ние или обра­зо­ва­ние, что­бы успеш­но их раз­ру­шать. Так же, как не надо раз­би­рать­ся в эко­но­ми­ке и биз­не­се, что­бы их загу­бить. Не надо быть вооб­ще спе­ци­а­ли­стом, что­бы раз­ру­шать, создан­ное не тобой.

 

– Тем не менее Нур­сул­тан Назар­ба­ев высту­пил ини­ци­а­то­ром обнов­ле­ния каче­ства госу­дар­ствен­ной служ­бы за счет моло­дых, чест­ных и обра­зо­ван­ных кад­ров. А где взять таких, когда это так назы­ва­е­мое новое поко­ле­ние за послед­ние 20–25 лет аж с само­го дет­ско­го сада вос­пи­ты­ва­лось в духе рва­че­ства, кор­руп­ции и лег­ких денег?

– Лег­ко ска­зать, но труд­но сде­лать. Вре­мя пока­за­ло, что моло­дость не есть то един­ствен­ное каче­ство, кото­рое чудес­ным обра­зом сози­да­ет и воз­рож­да­ет стра­ну. Бола­ша­ков­цы и про­чие кин­дер-сюр­при­зы, на обра­зо­ва­ние кото­рых бюд­жет стра­ны потра­тил нево­об­ра­зи­мое коли­че­ство денег, не оправ­да­ли воз­ла­га­е­мых на них надежд. В боль­шин­стве сво­ем вырос­шие в дале­ко не бед­ных семьях, зача­стую в семьях чинов­ни­ков раз­ных мастей, они до «Бола­ша­ка», с дет­ства успе­ли про­пи­тать­ся атмо­сфе­рой все­си­лия денег, все­доз­во­лен­но­сти и отсут­ствия гра­ниц и запре­тов. Не помог­ли им и дипло­мы самых раз­ных загра­нич­ных вузов. Быва­лые чинов­ни­ки диву дают­ся, как моло­дые вол­ки рвут у них под­мет­ки на ходу и выры­ва­ют дичь пря­мо изо рта. Не имея ника­ких прин­ци­пов, зато­чен­ные на лич­ное обо­га­ще­ние любым путем, мно­гие моло­дые остав­ля­ют после себя раз­ру­ху и опу­сто­ше­ние. А кор­руп­ция и отсут­ствие ответ­ствен­но­сти дела­ет их про­сто опас­ны­ми для обще­ства. И ника­кие изоб­ре­те­ния чинов­ни­ков от гос­служ­бы, ника­кие кате­го­рии «А» или «Б» не реша­ют проблемы.

До тех пор, пока не будут реше­ны основ­ные беды наше­го обще­ства – от кор­руп­ции до чест­ных судов – кад­ро­вый кор­пус, гирей вися­щий на шее бюд­же­та стра­ны, будет мно­жить­ся и раз­ру­шать госу­дар­ство. При­ме­ров, под­твер­жда­ю­щих ска­зан­ное, более чем доста­точ­но. Ваша газе­та об этом пишет в каж­дом сво­ем номере.

В про­шлом году у меня состо­ял­ся корот­кий раз­го­вор с одним из руко­во­ди­те­лей неболь­шой англий­ской ком­па­нии, рабо­та­ю­щей в сфе­ре гор­но­до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти. Они зани­ма­ют­ся гор­ны­ми раз­ра­бот­ка­ми, кро­ме как в Казах­стане, в Бра­зи­лии, Чили, ЮАР и Австра­лии. Так вот после почти девя­ти лет отно­си­тель­но успеш­ной рабо­ты в Казах­стане они реши­ли навсе­гда поки­нуть нашу стра­ну, несмот­ря на то, что рабо­ты здесь, по сло­вам мое­го собе­сед­ни­ка, мог­ло бы хва­тить еще на мно­го лет.

В чем же при­чи­на их ухо­да с наше­го рын­ка? Ока­зы­ва­ет­ся, сум­ма взя­ток, кото­рые их при­нуж­да­ют пла­тить, почти рав­на сум­ме взя­ток, кото­рые они пла­тят во всех дру­гих стра­нах вме­сте взя­тых. Но и это еще не все. «У вас, в Казах­стане, появи­лась болезнь, кото­рой пока нет нигде в мире, – ска­зал мой собе­сед­ник. – Ваши чинов­ни­ки в послед­нее вре­мя вымо­га­ют день­ги, но не выпол­ня­ют ту рабо­ту, за кото­рую эти день­ги берут».

Что я мог ска­зать ему в ответ? В этот момент я поче­му-то поду­мал о тех зару­беж­ных инве­сто­рах, кото­рых сей­час наши чинов­ни­ки все­ми прав­да­ми и неправ­да­ми зазы­ва­ют в Казахстан.

 

– Впе­ре­ди новые досроч­ные пар­ла­мент­ские выбо­ры. Нам кажет­ся, что флаг вам в руки и идти на выбо­ры в соста­ве ОСДП, тем более что вы явля­е­тесь чле­ном пре­зи­ди­у­ма этой пар­тии. Как вы на это смотрите?

– Не я при­ни­маю реше­ние. Это пре­ро­га­ти­ва съез­да пар­тии. Да еще состо­ят­ся ли эти выбо­ры – пре­зи­дент в раз­ду­мье. Моя лич­ная точ­ка зре­ния заклю­ча­ет­ся в том, что пар­тия долж­на идти на выбо­ры и актив­но в них участ­во­вать. Если состо­ят­ся выбо­ры и меня избе­рут в пар­тий­ный спи­сок, то я актив­но вклю­чусь в эту рабо­ту. Ком­пе­тент­ность, о кото­рой вы гово­ри­те, – к сожа­ле­нию, сего­дня это не то каче­ство, кото­рое опре­де­ля­ет депу­та­та казах­стан­ско­го пар­ла­мен­та. Плот­ные, непро­хо­ди­мые филь­тры, от созы­ва к созы­ву уду­ша­ю­щие и ухуд­ша­ю­щие ситу­а­цию с попа­да­ни­ем в пар­ла­мент, сде­ла­ли свое дело.

Сего­дня пар­ла­мент – это серость и послуш­ность, бес­прин­цип­ность и без­мол­вие. Как след­ствие, исклю­чи­тель­но нека­че­ствен­ные, откро­вен­но пло­хие и сла­бые зако­ны, кото­рые потом посто­ян­но допол­ня­ют­ся, изме­ня­ют­ся и пере­де­лы­ва­ют­ся. Мини­стер­ские чинов­ни­ки раз­ра­ба­ты­ва­ют зако­ны в сво­их, часто кор­по­ра­тив­ных, неред­ко кор­руп­ци­он­ных инте­ре­сах. Либо зажи­ма­ют и уби­ва­ют живую жизнь наро­да, твор­че­ство и ини­ци­а­ти­ву, тем самым раз­ва­ли­вая стра­ну. А такие же бес­прин­цип­ные вче­раш­ние чинов­ни­ки сего­дня сидят в пар­ла­мен­те, что­бы послуш­но голо­со­вать за ини­ци­и­ро­ван­ные пра­ви­тель­ством, по сво­ей сути, анти­на­род­ные зако­ны, не пони­мая, что по ним зав­тра при­дет­ся жить их детям и вну­кам. Я уж не гово­рю о том, что почти поло­ви­на соста­ва пар­ла­мен­та – это пожи­лые люди совет­ской фор­ма­ции и с ком­му­ни­сти­че­ским скла­дом мыш­ле­ния, кото­рые ино­гда сами не пони­ма­ют, что гово­рят. Конеч­но, сего­дня пар­ла­мент нуж­да­ет­ся в серьез­ных пере­ме­нах и в каче­ствен­ном обновлении.

Я доволь­но актив­но общал­ся с депу­та­та­ми вто­ро­го и тре­тье­го созы­вов. Как раз это вре­мя при­шлось на нача­ло пен­си­он­ной рефор­мы, и мы мно­го спо­ри­ли с пра­ви­тель­ством об изме­не­ни­ях в теку­щее пен­си­он­ное зако­но­да­тель­ство. С неко­то­ры­ми под­дер­жи­ваю отно­ше­ния до сих пор. Несколь­ко раз высту­пал в мажи­ли­се, один раз в сена­те. В пер­вый раз высту­пал в мажи­ли­се, когда спи­ке­ром был Марат Оспа­нов. Пом­ню, он не сра­зу захо­тел дать мне три­бу­ну в мажи­ли­се, и у нас в его каби­не­те был доволь­но жар­кий раз­го­вор. В кон­це кон­цов, мне уда­лось его убе­дить. Он про­из­вел на меня очень хоро­шее впе­чат­ле­ние сво­ей откры­то­стью и прямотой.

Могу ска­зать, что состав мажи­ли­са вто­ро­го и тре­тье­го созы­вов был более-менее живым и там была отно­си­тель­но инте­рес­ная пар­ла­мент­ская жизнь.

К сего­дняш­не­му соста­ву пар­ла­мен­та я отно­шусь кри­ти­че­ски, если не ска­зать, нега­тив­но. Дело даже не в кон­крет­ных пер­со­на­ли­ях. Хотя и о них мож­но пого­во­рить. Меня про­дол­жа­ет удив­лять, что людей, кото­рых долж­на знать вся стра­на, прак­ти­че­ски никто не зна­ет. За исклю­че­ни­ем несколь­ких, ино­гда мель­ка­ю­щих в СМИ. Основ­ная мас­са депу­та­тов нико­му не извест­на. При том, что есть депу­та­ты, сидя­щие в крес­ле по десять и более лет, а тол­ку ника­ко­го. Есть даже такие, кото­рые за весь депу­тат­ский срок прак­ти­че­ски не откры­ва­ли рта. Види­мо, по поня­ти­ям вла­сти, это и есть «иде­аль­ный» образ депу­та­та. Это наво­дит на груст­ные раз­мыш­ле­ния. Ведь при­чи­на тяже­лей­ше­го поло­же­ния, в кото­ром сего­дня нахо­дит­ся эко­но­ми­ка Казах­ста­на, во мно­гом вина депу­та­тов обе­их палат – как зако­но­да­тель­ной вет­ви госу­дар­ствен­ной власти.

 

– Како­вы, на ваш взгляд, шан­сы оппо­зи­ции в лице остав­шей­ся в един­ствен­ном чис­ле Обще­на­ци­о­наль­ной соци­ал-демо­кра­ти­че­ской пар­тии (ОСДП) Жар­ма­ха­на Туяк­бая попасть в парламент?

– Меня вооб­ще-то удив­ля­ет непо­ни­ма­ние вла­стя­ми про­стых, если не ска­зать, эле­мен­тар­ных вещей. Офи­ци­аль­ная, откры­тая, кон­струк­тив­ная оппо­зи­ция, име­ю­щая про­грес­сив­ные и разум­ные идеи о том, как долж­на раз­ви­вать­ся стра­на, – это бла­го как для обще­ства, так и для самой вла­сти. В про­тив­ном слу­чае обра­зу­ю­щий­ся ваку­ум, как пра­ви­ло, запол­ня­ет­ся дру­ги­ми, порой деструк­тив­ны­ми сила­ми, раз­го­ва­ри­вать с кото­ры­ми гораз­до слож­нее, садить­ся за стол пере­го­во­ров вооб­ще невоз­мож­но. Исто­рия зна­ет мно­го таких при­ме­ров, в том чис­ле совер­шен­но свежих.

Я не хочу гадать, сколь­ко про­цен­тов мы полу­чим на выбо­рах, но хочу обра­тить ваше вни­ма­ние на дру­гой любо­пыт­ный факт. В Казах­стане три пар­тии в пар­ла­мен­те и три пар­тии вне пар­ла­мен­та. Из них толь­ко ОСДП име­ет высо­кое меж­ду­на­род­ное при­зна­ние. В декаб­ре 2013 года пред­се­да­тель пар­тии Жар­ма­хан Туяк­бай высту­пал во Двор­це наций в Жене­ве, там же путем голо­со­ва­ния более 150 госу­дарств мира ОСДП была при­ня­та в посто­ян­ные чле­ны Социн­тер­на. На сего­дня это един­ствен­ная пар­тия в Казах­стане, име­ю­щая при­зна­ние и член­ство в такой авто­ри­тет­ной меж­ду­на­род­ной орга­ни­за­ции. Насколь­ко пара­док­саль­ным или нет явля­ет­ся тот факт, что пар­тия, кото­рая при­зна­на на меж­ду­на­род­ной арене, не нахо­дит­ся в пар­ла­мен­те в сво­ей род­ной стране, суди­те сами.

 

– Айдар Бай­дау­ле­то­вич, а вооб­ще, что вас, извест­но­го финан­си­ста и эко­но­ми­ста, при­ве­ло в стан оппозиции?

– Навер­ное, у каж­до­го чело­ве­ка что-то пред­опре­де­ле­но в жиз­ни или, как гово­рит­ся, напи­са­но на роду. Я с дет­ства не люб­лю нечест­ную игру и неспра­вед­ли­вость. Из-за это­го и в шко­ле, и в инсти­ту­те, и даль­ше по жиз­ни частень­ко имел и шиш­ки, и про­бле­мы, и непри­ят­но­сти. Но ниче­го с собой поде­лать не могу.

Да, навер­ное, осо­бо и не стрем­люсь. А сего­дня, когда видишь, что про­ис­хо­дит со стра­ной, какие огром­ные воз­мож­но­сти упу­ще­ны, сколь­ко раз­во­ро­ва­но и выве­де­но из стра­ны денег, сколь­ко раз­ру­ше­но и уни­что­же­но заво­дов, фаб­рик и про­из­водств, то, конеч­но, болит душа и рав­но­душ­но на это смот­реть невозможно.

Мол­чать тоже невоз­мож­но. А где мож­но выска­зать свою точ­ку зре­ния, если не в един­ствен­ной, офи­ци­аль­но заре­ги­стри­ро­ван­ной оппо­зи­ци­он­ной пар­тии в стране? Сама логи­ка жиз­ни и собы­тий при­ве­ла меня в эту пар­тию. Навер­ное, по-дру­го­му про­сто быть не могло.

 

– В послед­нее вре­мя в самой вла­сти идут деба­ты по пово­ду исполь­зо­ва­ния средств фон­да в раз­ных сек­то­рах эко­но­ми­ки. Пред­ла­га­ют­ся раз­ные вари­ан­ты. К при­ме­ру, НПП «Ата­ме­кен» пред­ло­жи­ла выде­лить из ЕНПФ денег мало­му и сред­не­му биз­не­су. Понят­но, что день­ги, где бы они ни акку­му­ли­ро­ва­лись, долж­ны «кру­тить­ся». Но все же…

– Эти раз­го­во­ры идут все 18 лет – с момен­та нача­ла пен­си­он­ной рефор­мы. Есть мно­го путей, где мож­но эффек­тив­но, с поль­зой и для наро­да, и для эко­но­ми­ки стра­ны, и для бюд­же­та исполь­зо­вать пен­си­он­ные акти­вы. Их с хоро­шей доход­но­стью мож­но исполь­зо­вать и в малом и сред­нем биз­не­се, и в стро­и­тель­стве, и в реаль­ном сек­то­ре эко­но­ми­ки, и в инфра­струк­тур­ных про­ек­тах. Теку­щее зако­но­да­тель­ство это позволяет.

Слож­ность заклю­ча­ет­ся не в этом. Слож­ность в том, что где бы эти день­ги ни исполь­зо­ва­лись, вез­де они будут в той или иной мере про­хо­дить через руки наших мно­го­чис­лен­ных кор­рум­пи­ро­ван­ных чинов­ни­ков. А это высо­кая веро­ят­ность неце­ле­во­го исполь­зо­ва­ния, пря­мо­го раз­во­ро­вы­ва­ния, нечест­ных тен­де­ров и завы­шен­ных гос­за­ку­пок, дру­гих воров­ских трюков.

Чинов­ни­кам неваж­но, какие день­ги раз­во­ро­вы­вать: бюд­жет­ные, пен­си­он­ные или из Нац­фон­да. С оди­на­ко­вым аппе­ти­том они вору­ют все под­ряд. А уро­вень ответ­ствен­но­сти, уро­вень неот­вра­ти­мо­сти нака­за­ния очень низ­кий. Поэто­му на про­тя­же­нии мно­гих лет пен­си­он­ные накоп­ле­ния наших граж­дан исполь­зу­ют­ся неэф­фек­тив­но. Реше­ние этой про­бле­мы лежит не в эко­но­ми­че­ской, а в поли­ти­че­ской плоскости.

 

– Есть еще один канал накоп­ле­ния средств госу­дар­ства – Наци­о­наль­ный фонд – фонд буду­щих поко­ле­ний казах­стан­цев, сред­ства кото­ро­го скла­ды­ва­ют­ся за счет про­да­жи неф­ти. Так вот, судя по пуб­ли­ка­ци­ям в СМИ, в усло­ви­ях нынеш­не­го эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са и неуме­ния управ­лять эко­но­ми­кой пра­ви­тель­ством Маси­мо­ва сред­ства Нац­фон­да могут быть истра­че­ны в тече­ние бли­жай­ших 3–5 лет. Насколь­ко это вероятно?

– Угро­за быст­ро­го рас­хо­до­ва­ния средств Нац­фон­да одно­знач­но суще­ству­ет. И мы видим это по паде­нию цены на нефть, кото­рая в свою оче­редь явля­ет­ся основ­ным напол­ни­те­лем бюд­же­та. Нало­го­вые поступ­ле­ния тоже рез­ко упа­ли и будут про­дол­жать падать. А соци­аль­ные обя­за­тель­ства госу­дар­ства, если не будут рас­ти, то в луч­шем слу­чае будут оста­вать­ся на преж­нем уровне. Эффек­тив­ность пра­ви­тель­ства в управ­ле­нии как эко­но­ми­кой, так и стра­ной в целом близ­ка к нулю. Я бы даже ска­зал, что, судя по иссле­до­ва­ни­ям ана­ли­ти­ков, пра­ви­тель­ство уже не зани­ма­ет­ся про­цес­сом управления.

Все идет само­те­ком. А в таких усло­ви­ях сред­ства Нац­фон­да – один из немно­гих источ­ни­ков, конеч­но, если не счи­тать народ, как основ­ной источ­ник дохо­дов госу­дар­ства. И рас­счи­ты­вать, что этих средств хва­тит надол­го и что они решат все наши про­бле­мы, было бы вер­хом наивности.

 

– А тем вре­ме­нем курс дол­ла­ра пере­ва­лил рекорд­ную отмет­ку за 380 тен­ге. Куда катит­ся стра­на с таким тем­пом про­ва­ла наци­о­наль­ной валю­ты и что ожи­да­ет народ в бли­жай­шем будущем?

– Тео­ре­ти­че­ски тен­ге не име­ет дна паде­ния. И по-дру­го­му быть не может в стране, где уни­что­же­но про­из­вод­ство, где задав­лен биз­нес, где нет даже тео­ре­ти­че­ской воз­мож­но­сти осно­вать и раз­вить любой про­из­вод­ствен­ный цикл, где все зави­сит от уров­ня про­да­жи сырье­вых ресур­сов, где сами себя уже не оде­ва­ют и не кор­мят. Мы не исполь­зо­ва­ли «жир­ные» годы, не созда­ли аль­тер­на­тив­ных про­из­водств, не дивер­си­фи­ци­ро­ва­ли эко­но­ми­ку, а теперь пожи­на­ем пло­ды соб­ствен­ной беспечности.

Народ в бли­жай­шем буду­щем ожи­да­ет оче­ред­ное затя­ги­ва­ние поя­сов, при­чем доволь­но чув­стви­тель­ное. Конеч­но, цены не могут сра­зу взле­теть про­пор­ци­о­наль­но паде­нию тен­ге. Но посте­пен­но они будут брать свое. Мы видим это уже по неко­то­рым про­дук­там и това­рам, по лекар­ствам, по быто­вой тех­ни­ке и т.д. А посколь­ку, как пра­ви­ло, ника­ких индек­са­ций ни зар­плат, ни пен­сий, ни сти­пен­дий или дру­гих дохо­дов не про­ис­хо­дит, то уро­вень жиз­ни, к сожа­ле­нию, будет падать.

 

– Допу­стим, гепо­те­ти­че­ски, ОСДП прой­дет в мажи­лис, и вы ста­не­те депу­та­том, какой рецепт мог­ли бы вы пред­ло­жить пра­ви­тель­ству по оздо­ров­ле­нию эко­но­ми­ки для ее ско­рей­ше­го оздоровления?

– Прак­ти­че­ски все годы неза­ви­си­мо­сти наше пра­ви­тель­ство, как при­леж­ный, но неда­ле­кий уче­ник, ста­ра­тель­но сле­до­вал кон­суль­та­ци­ям и ука­за­ни­ям раз­лич­ных зару­беж­ных кон­суль­тан­тов, экс­пер­тов Меж­ду­на­род­но­го валют­но­го фон­да, Все­мир­но­го бан­ка, транс­на­ци­о­наль­ных кор­по­ра­ций и дру­гих совет­чи­ков раз­ных мастей. Этих кон­суль­тан­тов и экс­пер­тов и сей­час мож­но мно­го най­ти в гос­ком­па­ни­ях и мини­стер­ствах, при­чем на очень высо­ких зар­пла­тах за наш счет. Конеч­но, все это про­ис­хо­ди­ло при актив­ной под­держ­ке наших домо­ро­щен­ных кад­ров, утвер­жда­е­мых из Акорды.

Как это ста­ло воз­мож­ным? В первую оче­редь, через зако­но­твор­че­ство, через про­дви­га­е­мые пра­ви­тель­ством зако­нов, кото­рые послуш­но про­пус­ка­ли наши депу­та­ты с ком­му­ни­сти­че­ским мыш­ле­ни­ем. Поэто­му мне пред­став­ля­ет­ся логич­ным, пер­вей­шим обра­зом пере­смот­реть мно­гие осно­во­по­ла­га­ю­щие зако­ны прак­ти­че­ски во всех сферах.

 

– В одной сво­ей ста­тье в нашей газе­те в про­шлом году вы кате­го­ри­че­ски выска­за­лись в сти­ле Афо­ни из одно­имен­но­го кино­филь­ма: «Тут надо менять всю систе­му!». Вы оста­е­тесь на той же пози­ции или уже пред­ло­жи­те более гиб­кий вари­ант «сме­ны системы»?

– Этот вопрос во мно­гом пере­се­ка­ет­ся с преды­ду­щим. Да я про­дол­жаю думать в сти­ле Афо­ни. Но сего­дня вари­ан­тов нема­ло. Напри­мер, суще­ству­ет рево­лю­ци­он­ный путь, есть неко­то­рые ради­каль­ные вари­ан­ты, но есть и эво­лю­ци­он­ный путь. Я сто­рон­ник эво­лю­ци­он­но­го пути. И в про­дол­же­ние преды­ду­ще­го вопро­са хочу ска­зать, что нуж­но начи­нать с серьез­но­го пере­смот­ра мно­гих зако­нов, кото­рые сего­дня про­сто заку­по­ри­ли жиз­нен­ные кана­лы и не дают им раз­ви­вать­ся. В первую оче­редь, речь идет о зако­нах, опре­де­ля­ю­щих раз­ви­тие и про­грес­сив­ные изме­не­ния в поли­ти­че­ской сфе­ре, а далее, посколь­ку имен­но поли­ти­ка опре­де­ля­ет все дру­гие сфе­ры, начи­ная с эко­но­ми­че­ской и далее по спис­ку. После это­го надо доволь­но чет­ко поста­вить вопрос о без­услов­ном и жест­ком соблю­де­нии и испол­не­нии этих зако­нов все­ми граж­да­на­ми стра­ны и госу­дар­ством. А уже после это­го мож­но гово­рить о прак­ти­че­ских изме­не­ни­ях во всех сфе­рах жиз­ни нашей страны.

 

– Вопрос, так ска­зать, с пере­хо­дом на лич­ность. Где вы роди­лись и сфор­ми­ро­ва­лись как личность?

– Родил­ся я и вырос в Алма­ты. В семье воен­но­го, точ­нее, офи­це­ра раз­вед­ки, кото­рый всю свою созна­тель­ную жизнь про­ра­бо­тал в КГБ. Чело­век он был чест­ный и очень стро­гий. И могу ска­зать, что он был пер­вым и глав­ным чело­ве­ком в моей жиз­ни, кото­рый был при­ме­ром нетер­пи­мо­сти к лжи и неспра­вед­ли­во­сти. Мама – пре­по­да­ва­тель рус­ско­го язы­ка и лите­ра­ту­ры в поли­тех­ни­че­ском инсти­ту­те. Учил­ся в СШ № 25. Доволь­но извест­ная и инте­рес­ная шко­ла. Потом Мос­ков­ский стан­ко­ин­стру­мен­таль­ный инсти­тут. Несмот­ря на то, что вуз был тех­ни­че­ский, жизнь, в том чис­ле обще­ствен­ная и поли­ти­че­ская, там била клю­чом. Кста­ти, имен­но в сту­ден­че­ские годы, живя в обще­жи­тии, я под чест­ное сло­во полу­чил воз­мож­ность от при­я­те­лей читать запре­щен­ную лите­ра­ту­ру, так назы­ва­е­мый «сам­из­дат» и «там­из­дат». В том чис­ле и силь­но чита­е­мо­го тогда Сол­же­ни­цы­на, издан­но­го париж­ским изда­тель­ством «ИМКА пресс». В то вре­мя появ­ля­лось нема­ло новой и очень инте­рес­ной лите­ра­ту­ры, дру­гой инфор­ма­ции, кото­рая про­сто пере­вер­ну­ла мой мир про­сто­го совет­ско­го сту­ден­та, обыч­но­го совет­ско­го ком­со­моль­ца. Читать эту лите­ра­ту­ру было не совсем без­опас­но в те годы, мож­но было лег­ко выле­теть из инсти­ту­та, а то даже и попасть под уго­лов­ную ста­тью. Уже тогда я стал смот­реть дру­ги­ми гла­за­ми на окру­жа­ю­щую жизнь.

В первую оче­редь, на фальш бреж­нев­ско­го застой­но­го пери­о­да, когда гово­ри­лось одно, дума­лось дру­гое, а дела­лось тре­тье. Уже тогда мы вели горя­чие спо­ры и дис­кус­сии до позд­ней ночи, в том чис­ле и на поли­ти­че­ские темы. Это было толь­ко нача­ло изме­не­ний в моем миро­воз­зре­нии, и я с гру­стью вспо­ми­наю о тех про­шед­ших временах.

 

– Ваша семья?

– Я женат уже более трид­ца­ти лет. Супру­га Гуль­на­ра име­ет два обра­зо­ва­ния: инже­нер и патен­то­вед. Доче­ри Гаухар 26 лет, закон­чи­ла КИМЭП, рабо­та­ет во фран­цуз­ской про­из­вод­ствен­ной ком­па­нии, сыну Искан­де­ру 17 лет, в этом году закан­чи­ва­ет школу.

 

– Ваши увле­че­ния вне про­фес­си­о­наль­ной деятельности?

– Были и оста­ют­ся кни­ги. Читал их мно­го с того само­го момен­та, как научил­ся читать. В послед­ние 5–6 лет начал писать сам, в основ­ном неболь­шие рас­ска­зы. Это чисто для себя, для души, посколь­ку мне достав­ля­ет удо­воль­ствие сам про­цесс напи­са­ния. Послед­ние лет пят­на­дцать стал доволь­но мно­го путе­ше­ство­вать всей семьей. Дове­лось посмот­реть нема­ло стран, в том чис­ле очень дале­ких и мало­по­се­ща­е­мых, на всех кон­ти­нен­тах, кро­ме Австра­лии и Антарк­ти­ды. Неко­то­рые впе­чат­ле­ния от путе­ше­ствий уже нашли свое отра­же­ние в моих неболь­ших рассказах.

 

– Спа­си­бо за интер­вью! Желаю уда­чи на выбо­рах вам и вашей партии!

 

Ерму­рат БАПИ