Талгат ОМАРОВ: НАРОД –  как «замурованный» ЧАЙНИК

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №17 (334) от 28 апре­ля 2016 г.

 

ДАТ-ДИАЛОГ

 

24 апре­ля на глав­ной пло­ща­ди «неф­тя­ной» сто­ли­цы Казах­ста­на – в горо­де Аты­рау про­шел несанк­ци­о­ни­ро­ван­ный митинг граж­дан про­тив изме­не­ний в Земель­ный кодекс РК.

Как извест­но, с 1 июля это­го года сельхоз­угодья Казах­ста­на пере­да­дут в част­ную соб­ствен­ность. Мест­ные испол­ни­тель­ные орга­ны выста­вят на аук­ци­он­ные тор­ги более 1,5 мил­ли­о­на гек­та­ров зем­ли сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния. Соглас­но Земель­но­му кодек­су, арен­да­то­рам будут предо­став­ле­ны льго­ты на выкуп земель в раз­ме­ре 50% от его кадаст­ро­вой сто­и­мо­сти с рас­сроч­кой до 10 лет. Но опять же бла­го­да­ря вне­сен­ным в Кодекс изме­не­ни­ям депу­тат­ским кор­пу­сом про­шло­го созы­ва, пра­вом арен­ды казах­ских земель сро­ком на 25 лет отныне обла­да­ют и граж­дане, и юри­ди­че­ские лица ино­стран­ных госу­дарств. Имен­но эта нор­ма наше­го земель­но­го зако­но­да­тель­ства, в основ­ном, и вызва­ла гнев­ный про­тест казахстанцев.

На пло­ща­ди в Аты­рау вме­сте с наро­дом были и акти­ви­сты ново­го обще­ствен­но­го дви­же­ния «Алаш жолы». Наш диа­лог с лиде­ром это­го дви­же­ния в Астане Тал­га­том ОМАРОВЫМ.

 

– Несколь­ко слов о дви­же­нии «Алаш жолы», акти­ви­стом кото­ро­го вы явля­е­тесь. Когда, как, по чьей ини­ци­а­ти­ве оно роди­лось, каки­ми замет­ны­ми акци­я­ми себя про­яви­ло, поче­му наше граж­дан­ское сооб­ще­ство о нем мало что знает?

– Дви­же­ние «Алаш жолы» орга­ни­зо­ва­лось сти­хий­но, в Астане. Преж­де чем отве­тить на ваш вопрос, необ­хо­ди­мо понять при­сут­ству­ю­щий оппо­зи­ци­он­ный дух сре­ди граж­дан­ских акти­ви­стов. В Астане при всей раз­бро­сан­но­сти взгля­дов на те или иные тело­дви­же­ния вла­сти по тем или иным про­бле­мам, еди­ный взгляд на поли­ти­ку вла­сти име­ет­ся. Мы, те, кто объ­еди­нил­ся в дви­же­ние «Алаш жолы», несмот­ря на наши тоже раз­ные поли­ти­че­ские ори­ен­та­ции, видим друг в дру­ге сорат­ни­ков и гото­вы под­дер­жать друг дру­га в момен­ты, кото­рые тре­бу­ют сию­ми­нут­но­го объ­еди­не­ния ради дости­же­ния еди­ной цели, а для это­го – выра­бот­ки еди­ной стра­те­гии и так­ти­ки дей­ствий. Поэто­му дви­же­ние «Алаш жолы» роди­лось не с кон­дач­ка, а яви­лось след­стви­ем вот таких вза­и­мо­от­но­ше­ний нерав­но­душ­ных людей.

Основ­ной вопрос, кото­рый под­ни­ма­ет это дви­же­ние, это вопрос о недо­пу­ще­нии рас­про­да­жи зем­ли и запре­те ее арен­ды ино­стран­ны­ми граж­да­на­ми. Но, при­няв поправ­ки в дей­ству­ю­щий Земель­ный кодекс, и без того по сути анти­на­род­ный, власть так и не дала внят­но­го объ­яс­не­ния зако­но­да­тель­ных норм по ста­ту­су земель пай­щи­ков, пра­во­вых послед­стви­ях при допу­ще­нии эро­зии зем­ли вла­дель­ца­ми, будь то граж­да­нин Казах­ста­на или ино­стра­нец, кото­рый участ­ву­ет со сво­и­ми 50-про­цент­ны­ми доля­ми в устав­ном капи­та­ле ком­па­нии. При арен­де зем­ли у вла­сти есть рычаг дав­ле­ния на вла­дель­ца, а на соб­ствен­ни­ка прак­ти­че­ски не остается.

– Какую нишу в этом дви­же­нии лич­но вы зани­ма­е­те, как туда при­шли, что, преж­де все­го, вас при­влек­ло в этом движении?

– На учре­ди­тель­ном собра­нии дви­же­ния мою кан­ди­да­ту­ру, как юри­ста-обще­ствен­ни­ка, выдви­ну­ли в орг­ко­ми­тет и боль­шин­ством голо­сов под­дер­жа­ли. Мне не чуж­ды вопро­сы, каса­ю­щи­е­ся зем­ли и села. Про­бле­ма­ми сель­чан я зани­ма­юсь с 2011 года. Несколь­ко раз ваша газе­та посвя­ща­ла пуб­ли­ка­ции о том, что и как мы дела­ем в плане защи­ты инте­ре­сов сель­чан Акмо­лин­ской обла­сти по земель­но­му вопро­су. За что я вам бла­го­да­рен. Хоть я по спе­ци­аль­но­сти юрист, но меня боль­ше тяго­те­ет сель­ское хозяй­ство, воз­мож­но, пото­му что сам я ауль­ский парень, родом из села Ага­дырь Кара­ган­дин­ской области.

– На днях в Аты­рау каза­хи, в ком есть намыс и боль за судь­бу зем­ли, по боль­шо­му сче­ту – Оте­че­ства, а по инфор­ма­ции оче­вид­цев, их было не менее 6 тысяч чело­век, хотя под­кон­троль­ные Акор­де СМИ утвер­жда­ют, что было 600–700 участ­ни­ков, выра­зи­ли свой про­тест про­тив про­да­жи казах­ской зем­ли через аук­ци­он и ее сда­чу в арен­ду на 25 лет ино­стран­цам. Вам что-либо извест­но о реак­ции Акор­ды на этот акт народ­но­го протеста?

– Нега­тив­ное отно­ше­ние граж­дан к про­да­же зем­ли объ­яс­ни­мо, так как соци­аль­но-эко­но­ми­че­ское состо­я­ние граж­дан с каж­дым годом ухуд­ша­ет­ся, осо­бен­но на селе. Бюд­жет­ная поли­ти­ка стра­ны не поз­во­ля­ет мест­ным вла­стям решать насущ­ные вопро­сы сво­е­го реги­о­на, и у аки­ма нет сти­му­ла при­вле­кать пред­при­ни­ма­те­лей. Рефор­мы в стране нуж­ны с уча­сти­ем тех лиц, кто име­ет иную пози­цию, неже­ли сами вла­сти, то есть с уча­сти­ем оппо­зи­ции. Что каса­ет­ся инфор­ма­ции про­власт­ных СМИ о коли­че­стве при­няв­ших уча­стие на про­тестном митин­ге в Аты­рау, то это про­сто смеш­но. Лич­но я не пони­маю, поче­му вла­сти не могут посмот­реть прав­де в гла­за, даже тогда, когда она лезет уже за гла­за. Вре­мя ведь дру­гое, не такое, как было даже десять лет назад. Соци­аль­ные сети невоз­мож­но уже запре­тить. Инфор­ма­ция посту­па­ет в доли секун­ды. По фото­гра­фи­ям и видео, выло­жен­ным в соци­аль­ных сетях, вид­но, что на пло­ща­ди в Аты­рау было не менее пяти-шести тысяч человек.

Кста­ти, десять лет назад я был в горо­де Аты­рау и видел эту огром­ную пло­щадь. Она по раз­ме­рам гораз­до боль­ше ста­рой пло­ща­ди Астаны.

По пово­ду тре­бо­ва­ний участ­ни­ков мир­ной акции про­те­ста в Аты­рау, то я с ними согла­сен и их тре­бо­ва­ния о недо­пу­ще­нии про­да­жи ино­стран­цам пони­маю. Хотя в Земель­ном кодек­се нет пря­мой нор­мы про­да­жи сель­ско­хо­зяй­ствен­ных земель ино­стран­цам, но с уче­том мен­таль­но­сти насе­ле­ния и ста­ра­тель­но­сти чинов­ни­ков на мес­тах народ дает свою оцен­ку и дела­ет свои выво­ды. С этим вла­сти долж­ны согла­сить­ся и тоже извле­кать соот­вет­ству­ю­щие выво­ды для себя.

– После заве­ре­ний аки­ма обла­сти митин­гу­ю­щие разо­шлись. Задер­жа­но восемь акти­ви­стов. Какой инфор­ма­ци­ей об их судь­бе рас­по­ла­га­ет штаб дви­же­ния на сегодня?

– Вла­сти нуж­но понять одну вещь. Сего­дня мас­со­во про­тив норм Земель­но­го кодек­са высту­пил Аты­рау, оди­ноч­ные пике­ты про­шли в Астане, Алма­ты, Ураль­ске, нерав­но­душ­ные граж­дане вече­ром вышли на акцию про­те­ста в Куль­са­ры, где их встре­ти­ла воору­жен­ная поли­ция. Сла­ва Богу, обо­шлось без кро­во­про­ли­тия. Акции про­те­ста несо­глас­ных неиз­беж­ны. И о пер­вой все­ка­зах­стан­ской мас­со­вой акции уже заяв­ле­но. Всех, кто не согла­сен с поли­ти­кой вла­сти по про­да­же зем­ли с аук­ци­о­на и сда­че ее в дол­го­сроч­ную арен­ду ино­стран­цам, пред­ста­ви­те­ли граж­дан­ско­го сооб­ще­ства при­гла­ша­ют про­ве­сти обще­рес­пуб­ли­кан­ский митинг про­тив про­да­жи зем­ли ино­стран­цам 21 мая это­го года. При этом мы гото­вы на пере­го­во­ры с вла­стя­ми. Мы отчет­ли­во пони­ма­ем всю ответ­ствен­ность за орга­ни­за­цию митин­га, но зна­чи­мость вопро­са побуж­да­ет все же идти на такой шаг.

Что каса­ет­ся задер­жан­ных. Аким Аты­ра­уской обла­сти по­обещал обра­тить­ся в выше­сто­я­щие орга­ны, чем граж­дане и были удо­вле­тво­ре­ны. Нами созда­на WatsApp груп­па и инфор­ма­ци­ей о задер­жа­ни­ях мы не рас­по­ла­га­ем. К сожа­ле­нию, не смо­гу отве­тить на вопрос, какая инфор­ма­ция посту­па­ет с реги­о­нов в штаб «Алаш жолы», так как они тре­бу­ют изу­че­ния. Могу толь­ко ска­зать, что китай­ские инве­сто­ры яко­бы созда­ли несколь­ко сов­мест­ных ком­па­ний и гото­вы купить наши зем­ли. Но мы рабо­та­ем над этим вопро­сом, думаю, кар­ти­на ско­ро прояснится.

– На про­шлой неде­ле чле­ны пра­ви­тель­ства заве­ря­ли обще­ствен­ность стра­ны, что при­мут и выслу­ша­ют дово­ды акти­ви­стов про­тив про­да­жи зем­ли. Чем закон­чи­лось это наме­ре­ние вла­стей? Были ли при­ня­ты акти­ви­сты в правительстве?

– О наме­ре­ни­ях пред­ста­ви­те­лей пра­ви­тель­ства вести с нами диа­лог я ниче­го не знаю, ника­ких пред­ло­же­ний на этот счет к нам не посту­па­ло. Но могу с уве­рен­но­стью ска­зать, что каких-либо пере­го­во­ров пра­ви­тель­ством с пред­ста­ви­те­ля­ми граж­дан­ско­го сек­то­ра еще не было.

– В Казах­стане нема­ло так назы­ва­е­мых неза­ви­си­мых экс­пер­тов и поли­ти­ков, кто под­дер­жал зако­но­да­тель­ную нор­му о про­да­же зем­ли сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния с аук­ци­о­на и сда­че ее в арен­ду ино­стран­ным граж­да­нам и ком­па­ни­ям. Какие контр­ар­гу­мен­ты ваше­го движения?

– Хотел бы спро­сить у этих экс­пер­тов и поли­ти­ков: а чем вызва­на такая ост­рая необ­хо­ди­мость про­да­вать? В кон­це про­шло­го года на аук­ци­оне про­да­ли прак­ти­че­ски все нед­ра. Этих денег не хва­та­ет на то, что­бы зала­тать дыры в бюд­же­те? Может, пра­ви­тель­ству луч­ше поду­мать об уре­за­нии затрат на содер­жа­ние целой армии госчи­нов­ни­ков и на ненуж­ные наро­ду гран­ди­оз­ные про­ек­ты, типа ЭКСПО? А то что полу­ча­ет­ся? Депу­та­ты жили в одном из самых доро­гих оте­лей в Астане, им заку­па­ют икру, алко­голь. Мини­стер­ства заку­па­ют услу­ги авто­ма­шин с води­те­ля­ми по цене, в два раза пре­вы­ша­ю­щей рыночную.

При этом заку­па­ют услу­ги толь­ко у той орга­ни­за­ции, у кото­рой литер реги­стра­ци­он­ных номе­ров AV, ADM, UD. В каче­стве юри­ста как-то дове­лось участ­во­вать на одном из таких тен­де­ров, Ком­па­ния, инте­ре­сы кото­рой я пред­став­лял, выиг­ра­ла его, пред­ло­жив цену чуть ниже, чем было заяв­ле­но, хотя она не рас­по­ла­га­ла номе­ра­ми, кото­рые были ука­за­ны в тех­ни­че­ской спе­ци­фи­ка­ции. Соот­вет­ствен­но, про­иг­рав­шие обра­ти­лись с судеб­ным иском в отно­ше­нии нашей ком­па­нии, но нам уда­лось выиг­рать про­цесс, так как нам уда­лось дока­зать недоб­ро­со­вест­ную кон­ку­рен­цию, кото­рая по зако­ну запре­ще­на. Но это – к слову.

А вооб­ще-то за 13 лет, по инфор­ма­ции Мини­стер­ства наци­о­наль­ной эко­но­ми­ки, все­го в соб­ствен­но­сти госу­дар­ства на сего­дня нахо­дит­ся око­ло 1,2–1,6 млн. гек­та­ров земель сель­хоз­на­зна­че­ния. А теперь за год хотят про­дать 1,7 млн. гек­та­ров. Пусть отве­тят, к чему такая спеш­ка и куда пла­ни­ру­ют напра­вить выру­чен­ные средства?

– Могут ли как рав­но­прав­ные участ­во­вать в аук­ци­он­ных тор­гах наши казах­стан­ские фер­ме­ры? Вы дела­ли какой-либо анализ?

– Мы часто ездим по селам и видим пла­чев­ное финан­со­во-эко­но­ми­че­ское состо­я­ние фер­ме­ров. В боль­шин­стве слу­ча­ев из-за объ­ек­тив­ных при­чин. Взя­ли под кабаль­ные про­цен­ты в лизинг тех­ни­ку, год выдал­ся неуро­жай­ным, дефи­цит ГСМ и про­чие фак­то­ры спо­соб­ству­ют тако­му поло­же­нию. Финан­со­вые инсти­ту­ты, кре­ди­ту­ю­щие аграр­ный сек­тор, могут ска­зать, какой объ­ем невоз­вра­та по кре­ди­там. Вы дума­е­те, фер­ме­ры не воз­вра­ща­ют их из-за сво­ей алч­но­сти? Или им выгод­но пеню пла­тить? И на какие сред­ства они могут купить? Невоз­мож­но сопо­ста­вить стар­то­вые воз­мож­но­сти наших фер­ме­ров и сов­мест­ных пред­при­я­тий с уча­сти­ем ино­стран­цев. А на аук­ци­оне побе­ди­те­лем будет тот, кто пред­ло­жит боль­шую сто­и­мость, и, без­услов­но, зем­ля нико­гда нашим фер­ме­рам не достанется.

– Воз­вра­ща­ясь к собы­ти­ям в Аты­рау, мож­но ли ска­зать, что это оче­ред­ной и очень серьез­ный сиг­нал для вла­сти: народ – не быд­ло, он может поз­во­лить себе какое-то вре­мя поиг­рать на сво­ем тер­пе­нии, но если власть заде­нет его наци­о­наль­ные инте­ре­сы, то – мама, не горюй?

– Акор­да для себя выво­ды сде­ла­ла или нет – не знаю, но судя по выска­зы­ва­ни­ям неко­то­рых депу­та­тов пар­ла­мен­та, кото­рые еще поз­во­ля­ют себе гово­рить об этой про­бле­ме, хоть какие-то сдви­ги име­ют­ся. Мое сугу­бо лич­ное пред­по­ло­же­ние: поли­ти­ка фор­ми­ру­ет­ся в Адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та, затем спус­ка­ет­ся в пар­ла­мент, а депу­та­ты высту­па­ют в роли рупо­ра вла­сти. Но куда, напри­мер, смот­рел лидер пар­ла­мент­ской фрак­ции «Народ­ных ком­му­ни­стов» Вла­ди­слав Коса­рев, когда в про­шлом году при­ни­ма­ли поправ­ки в Земель­ный кодекс? Что, толь­ко проснул­ся?! Мир­ный митинг в Аты­рау ярко пока­зал вла­стям, что с мне­ни­ем наро­да надо счи­тать­ся. Испо­кон веков у каза­хов земель­ный вопрос все­гда ост­ро сто­ял, мно­гие со слю­ной на губах зари­лись на наши тер­ри­то­рии. Имен­но поэто­му аты­ра­у­цы не оста­лись равнодушными.

– Как вы пола­га­е­те нынеш­ний син­дром митин­га в Аты­рау, а в «Фейс­бу­ке» выло­же­но видео акции про­те­ста в Куль­са­ры про­тив про­да­жи зем­ли. Ста­нет ли он толч­ком для Акор­ды, что­бы при­оста­но­вить дей­ствие норм Земель­но­го кодек­са и про­ве­сти чест­ный все­на­род­ный рефе­рен­дум? Кста­ти, оппо­зи­ция с 2003 года это требовала.

– Могу лишь ска­зать, что мы очень наде­ем­ся на поло­жи­тель­ный исход в раз­ре­ше­нии земель­но­го вопро­са цивиль­ным путем. Настро­е­ние наро­да ана­ли­ти­ки Акор­ды, думаю, долж­ны учесть. Тоталь­ная рас­про­да­жа зем­ли, воз­мож­но, ста­нет послед­ней кап­лей в боль­шой чаше тер­пе­ния народа.

Если гово­рить о наме­ре­нии оппо­зи­ции с 2003 года про­ве­сти рес­пуб­ли­кан­ский рефе­рен­дум, то оно, навер­ное, боль­ше свя­за­но с тем, что­бы заост­рить вни­ма­ние наро­да на этой про­бле­ме, неже­ли наде­ять­ся на резуль­та­ты рефе­рен­ду­ма. Так как резуль­та­ты под­сче­та голо­сов оппо­зи­ци­о­не­ры пре­крас­но знают.

При­ве­ду при­мер с послед­них пар­ла­мент­ских выбо­ров. К наблю­да­те­лю от ОСДП подо­шли двое моло­дых людей, ино­стран­цы, и на бумаж­ке напи­са­ли циф­ру «1121». И, стоя в сто­рон­ке, ухмы­ля­лись. Дан­ное дей­ствие про­ис­хо­ди­ло до вскры­тия урн. После под­сче­та всех бюл­ле­те­ней и после того, как убра­ли испор­чен­ные бюл­ле­те­ни, общее их коли­че­ство соста­ви­ло 1121. О чем это гово­рит? Воз­мож­но, о том, что ино­стран­цы еще до под­сче­та бюл­ле­те­ней каким-то обра­зом узна­ли, какую коман­ду полу­чи­ла участ­ко­вая комис­сия от выше­сто­я­щих властей.

Все же вла­сти долж­ны реа­ги­ро­вать на настро­е­ние наро­да. Гово­рить: я все знаю и буду делать так, как я заду­мал, нель­зя, это может обер­нуть­ся нега­ти­вом. Если поста­вить чай­ник с водой на вклю­чен­ную плит­ку и заму­ро­вать крыш­ку, что про­изой­дет? Пра­виль­но, взрыв. Сего­дня наш народ как «заму­ро­ван­ный» чай­ник, кото­рый ждет кри­ти­че­ской тем­пе­ра­ту­ры сво­е­го кипе­ния. Но, к сожа­ле­нию, наша власть не внем­лет зако­нам физи­ки, не жела­ет сове­то­вать­ся с наро­дом, не спо­соб­на слу­шать и слы­шать аль­тер­на­тив­ное мнение.

– Спа­си­бо за диалог!

Жума­би­ке ЖУНУСОВА,

«D»

 

 

 

Кста­ти

 

Мно­го «умни­ков» экс­трен­но появи­лось в сети со сло­ва­ми нази­да­ния: «ино­стран­цам зем­лю никто про­да­вать не будет, ино­стран­цы зем­лю не получат».

В законе дей­стви­тель­но есть запрет на при­об­ре­те­ние земель­ных участ­ков ино­стран­ны­ми граж­да­на­ми и юри­ди­че­ски­ми лица­ми с ино­стран­ным уча­сти­ем более чем в 50 % доли устав­но­го капитала.

Вот толь­ко этот запрет лег­ко обхо­дит­ся реги­стра­ци­ей това­ри­ще­ства, в устав­ном капи­та­ле кото­ро­го ино­стран­цам будет при­над­ле­жать не более 50% доли, а, к при­ме­ру, 50 % и менее.

Допу­стим, доля граж­да­ни­на РК в таком ТОО 51 %, а граж­да­ни­на Китая или китай­ской ком­па­нии 49%. При этом по фак­ту руко­во­дит и вла­де­ет ТОО «Рога и Копы­та» китай­ский инвестор.

Де-юре такое ТОО будет счи­тать­ся казах­стан­ским с допу­сти­мой долей ино­стран­но­го уча­стия, а рав­но без каких-либо огра­ни­че­ний смо­жет через тот же аук­ци­он при­об­ре­сти зем­ли сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назначения.

Не в арен­ду на 25 лет, а в собственность…

И это толь­ко один из вариантов.

Самый оче­вид­ный.

Ана­то­лий Утбанов,

юрист,

Из «Фейс­бу­ка»