Марат ЖАНУЗАКОВ: БОРЬБА ЗА СВОБОДУ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ СЛУЖБОЙ, А БЕЗЗАВЕТНЫМ СЛУЖЕНИЕМ

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №43 (407) от 23 нояб­ря 2017 г.

 

ДАТ-ДИАЛОГ

 

Граж­дан­ская актив­ность в деле постро­е­ния спра­вед­ли­во­го и сво­бод­но­го обще­ства вне пре­де­лов Алма­ты и Аста­ны неспра­вед­ли­во оста­ет­ся вне поля зре­ния. Сего­дняш­ним нашим собе­сед­ни­ком руб­ри­ки «Диа­лог» стал один из быв­ших руко­во­ди­те­лей неко­гда гром­ко заявив­шей о себе, одна­ко так и не заре­ги­стри­ро­ван­ной пар­тии «Алга, ДВК!» Марат Жан­у­за­ков. О жиз­ни наших сооте­че­ствен­ни­ков, их настро­е­ни­ях и не толь­ко мы попро­си­ли рас­ска­зать наше­го визави.

 

–Марат Нур­му­ха­но­вич, недав­но в соци­аль­ных сетях гово­ри­лось о совер­шен­ном на вас напа­де­нии неиз­вест­ны­ми лица­ми. Чем закон­чи­лась эта история?

– Пока ничем. Пожи­вем – уви­дим, чем все закончится.

– Было ли воз­буж­де­но уго­лов­ное дело по дан­но­му фак­ту и свя­зы­ва­е­те ли вы этот слу­чай со сво­ей актив­ной обще­ствен­ной деятельностью?

– Да, уго­лов­ное дело заве­ли по дан­но­му слу­чаю. Воз­мож­но, этот слу­чай свя­зан с моей обще­ствен­ной пози­ци­ей. К сожа­ле­нию, я в этом вопро­се могу стро­ить толь­ко догад­ки. Обще­ствен­ная дея­тель­ность в нашей стране име­ет одно пло­хое свой­ство: она уве­ли­чи­ва­ет коли­че­ство недругов.

– После пре­кра­ще­ния дея­тель­но­сти пар­тии «Алга, ДВК!» вы вер­ну­лись к себе домой в Кок­ше­тау. Чем вы зани­ма­е­тесь в насто­я­щее время?

– К сожа­ле­нию, у таких, как я, выбор в такой ситу­а­ции неве­лик. Я при­шел в оппо­зи­цию не ради денег. Поэто­му лег­ко сме­нить фор­му дея­тель­но­сти не полу­ча­ет­ся. И дело не толь­ко во внеш­них фак­то­рах, меша­ю­щих мне тру­до­устро­ить­ся. При моем силь­ном жела­нии они устра­ни­мы. Есть еще фак­то­ры внут­рен­ние, духов­ные: прин­ци­пы, жиз­нен­ный опыт, ком­плек­сы, взгляд на себя гла­за­ми детей… В насто­я­щее вре­мя пере­би­ва­юсь слу­чай­ны­ми зара­бот­ка­ми, пишу, мно­го читаю, вос­пи­ты­ваю вну­ка. Что бы ни про­ис­хо­ди­ло в обще­стве, в буду­щее гля­жу без боязни.

– Какую вы може­те дать оцен­ку оппо­зи­ци­он­но­му дви­же­нию в реги­о­нах после сво­е­го воз­вра­ще­ния из Алма­ты, чем дышат регионы?

– Реги­о­ны прин­ци­пи­аль­но не отли­ча­ют­ся в дан­ном вопро­се от сто­лиц. Все­гда счи­тал и счи­таю, что глав­ная про­бле­ма оппо­зи­ции не в финан­сах, а в людях. На финан­сах постро­ен­ные поли­ти­че­ские струк­ту­ры все­гда иллю­зор­но мно­го­люд­ны, но они рас­сы­па­ют­ся, как толь­ко пре­кра­ща­ет­ся финан­си­ро­ва­ние. Глав­ный потен­ци­ал оппо­зи­ции – это люди, для кото­рых, как ска­зал бы поэт, борь­ба за сво­бо­ду явля­ет­ся не служ­бой, а без­за­вет­ным слу­же­ни­ем. Такие люди, отно­ся­щи­е­ся к борь­бе за обще­ствен­ные иде­а­лы как к слу­же­нию, а не как источ­ни­ку дохо­да, в оппо­зи­ции име­ют­ся, но их, к сожа­ле­нию, мало, как в реги­о­нах, так и в центрах.

– Как извест­но, Казах­стан испы­ты­ва­ет топ­лив­ный кри­зис. Даже в угле­до­бы­ва­ю­щей Кара­ган­де насе­ле­ние столк­ну­лось с нехват­кой угля. Как обсто­ят дела с углем в Кок­ше­тау? Ведь в север­ных реги­о­нах зима уже насту­пи­ла давно.

– Мы живем по прин­ци­пу: готовь сани с лета. Поэто­му углем запа­са­ем­ся вес­ной или в нача­ле лета. Если упу­стишь момент, мож­но остать­ся без хоро­ше­го угля. Я живу в част­ном доме, поэто­му вопрос о каче­стве топ­ли­ва для меня очень важен. О серьез­ных пере­бо­ях с углем в нашем горо­де я не слы­шал. Все мои сосе­ди к зиме под­го­то­ви­лись, как обыч­но. Одну тон­ну шубар­коль­ско­го угля мож­но при­об­ре­сти в нашем горо­де сей­час за 12 200 тен­ге, а май­ку­бин­ский чуть дешев­ле – 10 500. В сель­ской мест­но­сти, види­мо, уголь еще дороже.

– Недав­но было сооб­ще­ние о том, что в ряде север­ных горо­дов, в том чис­ле и в Кок­ше­тау, отдель­ная часть жите­лей выска­зы­ва­ют­ся про­тив пере­име­но­ва­ния улиц горо­да. С чем это связано?

– Таких людей, кото­рые выска­зы­ва­ют­ся про­тив пере­име­но­ва­ния улиц, в Кок­ше­тау нема­ло. Они не при­ни­ма­ют основ­ную тен­ден­цию в про­цес­се пере­име­но­ва­ния: каза­хи­фи­ка­цию назва­ний улиц. Хотя на сло­вах исполь­зу­ют дру­гие аргу­мен­ты, гово­рят, к при­ме­ру, о сло­жив­шей­ся тра­ди­ции, кото­рую нет смыс­ла нару­шать, о затрат­но­сти пере­име­но­ва­ния улиц, об отсут­ствии свя­зи меж­ду назва­ни­ем улиц и уров­нем жиз­ни насе­ле­ния и т.д. Без вся­ко­го сомне­ния, в таком отно­ше­нии к пере­име­но­ва­нию улиц север­ных горо­дов выра­жа­ет­ся пло­хо скры­ва­е­мое мис­си­о­нер­ское созна­ние неко­то­рых казах­стан­цев, очень болез­нен­но пере­жи­ва­ю­щих про­цесс деко­ло­ни­за­ции стра­ны. Казах­стан, как мы видим, посте­пен­но дрей­фу­ет от быв­шей мет­ро­по­лии. Обы­ва­тель это­го опа­са­ет­ся и боит­ся. Нуж­на тон­кая рабо­та с насе­ле­ни­ем. Необ­хо­ди­мо ему объ­яс­нять, что нико­гда сосе­дя­ми Казах­ста­на не ста­нут Кон­го или Уруг­вай. Здра­вый праг­ма­тизм в поли­ти­ке луч­ше и эффек­тив­нее без­удерж­но­го роман­тиз­ма. Мы име­ем око­ло 4 тысяч км общей гра­ни­цы с Рос­си­ей. При всем жела­нии мы не смо­жем мак­си­маль­но дистан­ци­ро­вать­ся от Рос­сии. Да это и не нуж­но. И не в наших интересах.

– Име­ет ли это отно­ше­ние к пре­сло­ву­тым наци­о­наль­но-сепа­ра­тист­ским настроениям?

– Сепа­ра­тист­ские настро­е­ния, без вся­ко­го сомне­ния, у части казах­стан­цев есть. Эти люди хоте­ли бы создать подо­бие ДНР и ЛНР на севе­ре Казах­ста­на, но укра­ин­ские собы­тия и реак­ция на них миро­во­го сооб­ще­ства серьез­но осту­жа­ют их горя­чие голо­вы и серд­ца. Поэто­му при­хо­дит­ся им огра­ни­чи­вать­ся каза­чьи­ми фор­ма­ми и про­чей бута­фо­ри­ей. Насто­я­щие идео­ло­ги сепа­ра­тиз­ма живут в Рос­сии и с помо­щью каза­чьих цен­тров, уни­вер­си­те­тов и про­че­го хотят рас­ша­тать ситу­а­цию в Казах­стане и не толь­ко в нашей стране. Спо­кой­но отно­сить­ся ко все­му это­му нель­зя. Нуж­ны контр­ме­ры. Их пока нет. За ноше­ние фор­мы коло­ни­аль­ной армии надо нака­зы­вать. Наша власть пока на реше­ние такой про­бле­мы не гото­ва. А обще­ство боль­шей частью пре­бы­ва­ет в летар­ги­че­ском сне. В ито­ге про­ис­хо­дят недо­ра­зу­ме­ния, как это было 9 мая это­го года в Кок­ше­тау. Во гла­ве «Бес­смерт­но­го пол­ка», в кото­ром были тыся­чи людей, шла горст­ка ряжен­ных казаков.

– Сей­час мно­го гово­рит­ся о пере­се­ле­нии рус­ско­языч­но­го насе­ле­ния на исто­ри­че­скую роди­ну. Как это выгля­дит на местах? Не свя­за­но ли это с пер­спек­ти­вой вве­де­ния латин­ско­го алфа­ви­та в Казахстане?

– Вопрос о пере­се­ле­нии на исто­ри­че­скую роди­ну дол­жен решать каж­дый чело­век само­сто­я­тель­но. Как пра­ви­ло, глав­ную роль в выбо­ре места житель­ства, как пока­зы­ва­ет опыт, игра­ют эко­но­ми­че­ские фак­то­ры. Мил­ли­о­ны рус­ских, живу­щих в Евро­пе, в тех же мно­го­крат­но рас­кри­ти­ко­ван­ных рус­ски­ми пат­ри­о­та­ми стра­нах При­бал­ти­ки, где яко­бы сла­вян дер­жат едва ли не в каче­стве вто­ро­сорт­ных, не спе­шат воз­вра­щать­ся в Рос­сию. Там уро­вень жиз­ни выше, чем в Рос­сии. Отъ­езд рус­ских из Казах­ста­на объ­яс­ня­ет­ся, преж­де все­го, эко­но­ми­че­ски­ми при­чи­на­ми, с вопро­са­ми, свя­зан­ны­ми с тру­до­устрой­ством, с пен­си­он­ным воз­рас­том и т.д. А все осталь­ные фак­то­ры, язы­ко­вые и, тем более, свя­зан­ные с типом пись­мен­но­сти корен­но­го наро­да – вто­ро­сте­пен­ны. Даже в Казах­стане есть неболь­шие анкла­вы, где люди живут, рабо­та­ют и не соби­ра­ют­ся нику­да уез­жать. Так, напри­мер, в Акмо­лин­ской обла­сти есть АО «Ижевск» и ТОО «Роди­на». Ни нем­цы, ни рус­ские там чемо­дан­ным настро­е­ни­ем не страдают.

– Иной раз в прес­се появ­ля­ет­ся инфор­ма­ция о том, что в свя­зи с мас­со­вым пере­се­ле­ни­ем рус­ских отдель­ные насе­лен­ные пунк­ты север­ных реги­о­нов пусту­ют. Прав­да ли это?

– Да, мас­со­вое пере­се­ле­ние рус­ских и рус­ско­языч­ных из север­ных рай­о­нов стра­ны – это неопро­вер­жи­мый факт. Осо­бен­но это каса­ет­ся при­гра­нич­ных с Рос­си­ей депрес­сив­ных сел с пре­иму­ще­ствен­но сла­вян­ским насе­ле­ни­ем. Осуж­дать рус­ских за это нель­зя, ибо не толь­ко они, но и каза­хи пере­ез­жа­ют в ближ­ние рос­сий­ские села, где тоже не все так рас­чу­дес­но, но на фоне нашей раз­ру­хи аграр­но­го сек­то­ра зна­чи­тель­но луч­ше. Чув­ство пат­ри­о­тиз­ма может удер­жать на родине одно­го, а девять чело­век, поче­сав заты­лок, пере­едут туда, где лучше.

– Кста­ти, хоте­лось бы узнать ваше мне­ние по пере­хо­ду на латиницу?

– Я в послед­нее вре­мя мно­го думаю о пере­хо­де казах­ско­го алфа­ви­та с кирил­ли­цы на лати­ни­цу. Мне кажет­ся, тем­пы, с кото­ры­ми хотят этот пере­ход осу­ще­ствить, чре­ва­ты серьез­ны­ми послед­стви­я­ми для наше­го обра­зо­ва­ния и куль­ту­ры. Аргу­мен­ты, кото­рые при­во­дят в поль­зу ско­рей­шей лати­ни­за­ции пись­мен­но­сти, не очень убе­ди­тель­ны, а порой наив­ны. Алфа­вит не может стать ката­ли­за­то­ром эко­но­ми­че­ско­го чуда. Япон­цы вошли в чис­ло пер­вых стран мира без пре­да­тель­ства сво­ей пись­мен­но­сти. Есть мно­го стран в той же Латин­ской Аме­ри­ке, кото­рые поль­зу­ют­ся лати­ни­цей, но пле­тут­ся в хво­сте циви­ли­за­ции. Нико­гда не перей­дут на лати­ни­цу Арме­ния и Гру­зия. Они име­ют пись­мен­ность уже пол­то­ры тыся­чи лет и не поз­во­лят себя отсечь от куль­тур­но­го наслед­ства нации. Но в чис­ло пере­до­вых наро­дов будут стре­мить­ся попасть, а воз­мож­но, и попа­дут, но без рефор­мы алфавита.

Наше обще­ство по-насто­я­ще­му не обду­ма­ла эту идею. Не было нор­маль­ных дис­кус­сий. Все дела­ет­ся в обста­нов­ке дав­ле­ния пози­ции Акор­ды. Фак­ти­че­ски отстра­ни­лась от выра­же­ния сво­е­го отно­ше­ния к этой про­бле­ме мои роб­кие кол­ле­ги фило­ло­ги, кото­рые вро­де бы долж­ны были быть в аван­гар­де. Пози­цию непри­я­тия пере­хо­да пись­мен­но­сти на стол­бо­вую доро­гу лати­ни­за­ции выра­зи­ли пре­иму­ще­ствен­но обще­ствен­ные дея­те­ли, кото­рым не при­вы­кать всту­пать в спор с вла­стью. Мы не услы­ша­ли мне­ния неза­ви­си­мых уче­ных и обще­ствен­ных дея­те­лей Таджи­ки­ста­на, Узбе­ки­ста­на и дру­гих стран, кото­рые лати­ни­зи­ро­ва­ли пись­мен­ность до нас. Почув­ство­ва­ли ли наро­ды этих стран резуль­тат чудо­дей­ствен­ной свя­зи пись­мен­ной гра­фи­ки и уров­ня эко­но­ми­ки, алфа­ви­та и демо­кра­тии, лати­ни­цы и интел­лек­ту­аль­но­го уров­ня обще­ства? Ста­ли в этих стра­нах боль­ше читать Шекс­пи­ра, Драй­зе­ра и Фолк­не­ра? Уве­ли­чи­лось коли­че­ство людей, вла­де­ю­щих запад­но­ев­ро­пей­ски­ми язы­ка­ми? Ста­ло боль­ше сво­бод­ных и рас­кре­по­щен­ных граж­дан запад­но­го типа? А умень­ше­ние коли­че­ства людей, читав­ших на кирил­ли­це Тол­сто­го и Досто­ев­ско­го, умень­ши­ло чис­ло духов­ных рабов, носи­те­лей ком­плек­сов коло­ни­аль­но­го ига, так назы­ва­е­мых высо­ко­по­став­лен­ных и не совсем высо­ко­по­став­лен­ных «кало­едов», о кото­рых на днях ска­зал пре­зи­дент сосед­не­го госу­дар­ства? И сто­и­ло ли вооб­ще овчин­ка выдел­ки или сле­до­ва­ло чуть повре­ме­нить с лати­ни­за­ци­ей? А есть связь меж­ду харак­те­ром поли­ти­че­ско­го режи­ма и пере­хо­дом на латин­скую гра­фи­ку? Слу­чай­но ли, что един­ствен­ная стра­на в Сред­ней Азии, не соби­ра­ю­ща­я­ся в уско­рен­ном поряд­ке лати­ни­зи­ро­вать пись­мен­ность, эта Кыр­гыз­стан, самая демо­кра­тич­ная на фоне дре­му­чих полу­фе­о­даль­ных авто­ри­тар­ных сосе­дей? Эти и подоб­но­го рода вопро­сы мне не дают покоя.

– Вы были одним из руко­во­ди­те­лей неза­ре­ги­стри­ро­ван­ной пар­тии «Алга, ДВК!». И вам, ско­рее все­го, извест­но, что груп­па полит­эми­гран­тов во гла­ве с Мух­та­ром Абля­зо­вым воз­рож­да­ют дан­ное дви­же­ние посред­ством соци­аль­ных сетей. Как вы дума­е­те, воз­мож­но ли таким – дистан­ци­он­но-вир­ту­аль­ным спо­со­бом создать про­тестное дви­же­ние в Казахстане?

– Я не думаю, что Мух­тар Абля­зов, име­ю­щий бога­тый опыт созда­ния оппо­зи­ци­он­ных орга­ни­за­ций, соби­ра­ет­ся изме­нить облик стра­ны, создать силь­ное про­тестное дви­же­ние, упо­вая толь­ко на рабо­ту из-за рубе­жа с помо­щью соци­аль­ных сетей. Ско­рее все­го, мы явля­ем­ся сви­де­те­ля­ми и болель­щи­ка­ми началь­но­го пери­о­да созда­ния мощ­но­го обще­ствен­но­го дви­же­ния. Я, во вся­ком слу­чае, хотел бы имен­но это­го. Поэто­му с выво­да­ми спе­шить не надо. На эта­пе чте­ния про­ло­га рома­на нель­зя судить о еще не про­чи­тан­ной куль­ми­на­ции сюжет­но­го дей­ствия. Рано или позд­но дея­тель­ность орга­ни­за­ции, дума­ет­ся, будет пере­не­се­на в страну.

Что меша­ет это сде­лать сей­час? Мне труд­но отве­тить на этот вопрос, я не в кур­се всех про­блем людей, пыта­ю­щих­ся воз­ро­дить ДВК и выпол­нить ту исто­ри­че­скую мис­сию, кото­рую не смог­ли в силу раз­ных при­чин выпол­нить ранее. Но я убеж­ден, что созда­ние такой орга­ни­за­ции необ­хо­ди­мо и бла­го­твор­но для обще­ства. Мы ее не толь­ко заслу­жи­ли, но и, откро­вен­но гово­ря, выстрадали.

– В соци­аль­ных сетях отдель­ные наци­о­нал-пат­ри­о­ти­че­ские дви­же­ния бро­си­ли оче­ред­ной клич об объ­еди­не­нии про­тестных сил в стране. На ваш взгляд, есть ли смысл и пер­спек­ти­ва подоб­ных инициатив?

– Про­тестные силы объ­еди­нить надо бы. Эта голу­бая меч­та всех, кто душой боле­ет за стра­ну. Но кто это спо­со­бен сде­лать на совре­мен­ном эта­пе? Я пока таких орга­ни­за­ций и лиде­ров не вижу. Наци­о­наль­но-пат­ри­о­ти­че­ские орга­ни­за­ции и их зна­ко­вые фигу­ры очень часто акцент с вопро­са о харак­те­ре вла­сти и необ­хо­ди­мо­сти ее сме­ны в стране пере­но­сят на про­бле­мы язы­ка и пись­мен­но­сти, на вопро­сы экс­плу­а­та­ции кос­мо­дро­ма и дру­гие. Это, есте­ствен­но, важ­ные вопро­сы, но не самые глав­ные, на мой взгляд. Глав­ная про­бле­ма – это демон­таж супер­пре­зи­дент­ской поли­ти­че­ской систе­мы, с ее деко­ра­тив­ны­ми пар­ла­мен­том и Кон­сти­ту­ци­ей и недо­пу­ще­ние пере­да­чи вла­сти в стране по дина­сти­че­ской схе­ме. К сожа­ле­нию, такая угро­за вполне реаль­на. Воз­мож­но, дви­же­ние ДВК и ста­нет такой широ­кой пло­щад­кой для кон­со­ли­да­ции всех сто­рон­ни­ков поли­ти­че­ских реформ в инте­ре­сах боль­шин­ства насе­ле­ния стра­ны, а не одно­го клана.

– Спа­си­бо за инте­рес­ную беседу!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»