Уалихан КАЙСАРОВ, общественный деятель, экс-сенатор: ИСКУССТВЕННОЕ ВЕЛИЧИЕ может быть обречено на…ПРОКЛЯТИЕ ПОКОЛЕНИЙ

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №44 (408) от 30 нояб­ря 2017 г.

 

ДАТ-ДИАЛОГ

 

– Как вы отно­си­тесь ко Дню пер­во­го пре­зи­ден­та, коль когда у нас нет после­ду­ю­щих пре­зи­ден­тов вот уже почти 30 лет?

– Очень инте­рес­ный вопрос. У мно­гих людей на него вооб­ще нет ника­ких отве­тов, а неко­то­рые даже нико­гда об этом и не заду­мы­ва­ют­ся. Боль­шин­ство людей лишь поль­зу­ют­ся момен­том. К тому же это еще один допол­ни­тель­ный выход­ной день в тяже­лых тру­до­вых буд­нях, т.е. сту­ден­там и школь­ни­кам не надо идти на заня­тия, бюд­жет­ни­кам не нуж­но выхо­дить на рабо­ту, при­чем с сохра­не­ни­ем окла­да. Ну и так далее. Тем же, кто все-таки вынуж­ден рабо­тать на пред­при­я­ти­ях в этот день, – долж­на выпла­чи­вать­ся двой­ная зара­бот­ная плата.

При этом надо учи­ты­вать, что насто­я­щей целью объ­яв­ле­ние этой даты выход­ным днем для всех граж­дан стра­ны – сде­лать еще один боль­шой пры­жок для созда­ния куль­та лич­но­сти. Одна­ко вряд ли само­го пре­зи­ден­та, его окру­же­ние и чле­нов пра­ви­тель­ства бес­по­ко­ит тот факт, что за этот один нера­бо­чий день стра­на и ее эко­но­ми­ка, поми­мо всех пере­чис­лен­ных затрат, в раз­лич­ные годы недо­ра­ба­ты­ва­ет поряд­ка 600 млн тг в виде вало­во­го внут­рен­не­го про­дук­та. Есте­ствен­но, что потом все-таки за это удо­воль­ствие насе­ле­нию само­му же и при­хо­дит­ся рас­пла­чи­вать­ся. При­чем уже сво­и­ми соб­ствен­ны­ми кров­ны­ми и тру­до­вы­ми день­га­ми в виде раз­лич­ных побо­ров в шко­лах, мед­учре­жде­ни­ях и про­чих заве­де­ни­ях, где спо­кой­но оби­ра­ют наших граж­дан. А бюд­жет­ные дыры люди будут выпла­чи­вать вполне офи­ци­аль­ны­ми нало­га­ми. Если помни­те, то в неко­то­рых горо­дах нало­ги на иму­ще­ство и зем­лю пару лет тому назад офи­ци­аль­но были уве­ли­че­ны в десять раз, а ком­му­наль­ные тари­фы там толь­ко в этом году вырос­ли почти в два раза. По сути, всю стра­ну при­гла­си­ли на празд­ник оче­ред­но­го воз­ве­ли­чи­ва­ния пре­зи­ден­та, но опла­чи­вать счет долж­ны сами при­гла­шен­ные. Нуж­но учи­ты­вать и тот факт, что люди про­сто сми­ри­лись с этой сме­хо­твор­ной ситуацией.

Но ежу понят­но, что этот празд­ник – явле­ние вре­мен­ное, и рано или позд­но он все рав­но будет отме­нен. Вели­чие любо­го чело­ве­ка не может созда­вать­ся низ­мен­ны­ми спо­со­ба­ми и за счет дру­гих. Вели­чие созда­ет­ся либо доб­ро­той, либо спра­вед­ли­во­стью, внут­рен­ней куль­ту­рой или бла­ги­ми поступ­ка­ми. Даже самый жесто­кий тиран может стать вели­ким, если он спра­вед­ли­вый. А искус­ствен­ное вели­чие может быть обре­че­но на про­кля­тие поко­ле­ний, если в них нет бла­гих и спра­вед­ли­вых целей.

– А вам извест­но подо­пле­ка назна­че­ния имен­но 1 декаб­ря как День пер­во­го пре­зи­ден­та? Отку­да и с каких побуж­де­ний появи­лась это дата?

– Тут необ­хо­ди­мо загля­нуть немно­го в исто­рию. Мно­гим извест­но, что фак­ти­че­ским авто­ром и руко­во­ди­те­лем груп­пы по созда­нию про­ек­та Кон­сти­ту­ции 1995 года, под незыб­ле­мым кон­тро­лем пре­зи­ден­та, был покой­ный вице-пре­мьер, министр юсти­ции Нагаш­бай Шай­ке­нов. Кста­ти, ему совсем недав­но соору­ди­ли боль­шой памят­ник в горо­де Акто­бе. Было ска­за­но мно­го теп­лых слов в его адрес. Одна­ко я не уло­вил, что­бы осо­бен­но была отме­че­на его лич­ная заслу­га в напи­са­нии Кон­сти­ту­ции. Воз­мож­но, из-за того, что автор­ство при­пи­сы­ва­ет­ся само­му пре­зи­ден­ту, а может быть, пото­му, что не хоте­ли тем самым запят­нать его доб­рую память…

Ведь всем пре­крас­но извест­но, что воз­мож­ность пере­де­лы­ва­ния Кон­сти­ту­ции десят­ки раз под­ряд под одно­го-един­ствен­но­го чело­ве­ка была зало­же­на еще в самом пер­вом ее вари­ан­те. И тут уже ниче­го не поде­ла­ешь. Я мно­го раз слы­шал от людей лич­но и близ­ко знав­ших Нагаш­бай Аман­га­ле­е­ви­ча, что он очень силь­но пере­жи­вал и даже порой стра­дал от этой фаталь­ной ошиб­ки. По их мне­нию, он даже сам себе не мог это­го про­стить. Думаю, как это ни при­скорб­но зву­чит, но он сам стал одной из пер­вых жертв этой ошибки.

Так вот, дата в нача­ле декаб­ря выбра­на дале­ко неслу­чай­но и она при­уро­че­на к пре­зи­дент­ским выбо­рам. А они у нас по Кон­сти­ту­ции про­хо­дят в пер­вое вос­кре­се­нье декаб­ря меся­ца. Обыч­но за исклю­че­ни­ем нынеш­не­го года в эти дни по стране сто­ят либо силь­ные моро­зы, либо бура­ны или мете­ли с ужас­ны­ми вет­ра­ми и мно­гие про­сто не идут на выбо­ры из-за них. А это дает боль­шие воз­мож­но­сти для под­та­со­вок изби­ра­тель­ных бюл­ле­те­ней и фаль­си­фи­ка­ции ито­гов голо­со­ва­ния. Вто­рое, в слу­чае воз­ник­но­ве­ния мас­со­вых вол­не­ний, то в мороз­ные и вет­ре­ные дни митин­гу­ю­щие не смо­гут дол­гое вре­мя нахо­дить­ся на пло­ща­дях и ули­цах горо­дов. Люди про­сто замёрз­нут и вынуж­де­ны будут сами поти­хонь­ку рас­хо­дить­ся по домам, отку­да их уже «теп­лень­ки­ми» мож­но будет спо­кой­но аре­сто­вы­вать. Поэто­му, отве­чая на ваш вопрос, могу ска­зать, что более удач­но­го меся­ца и даты для про­ве­де­ния выбо­ров и назна­че­ния его как еже­год­ный празд­ник тор­же­ства людей при­ду­мать было неслож­но. Ну и есть еще одна подо­пле­ка. Одна­ко она каса­ет­ся уже исклю­чи­тель­но выбор­но­го зако­но­да­тель­ства. Здесь речь идет о мани­пу­ли­ро­ва­нии при под­сче­тах сро­ков пол­но­мо­чий не толь­ко пре­зи­ден­та, но и пар­ла­мен­та. Посколь­ку яко­бы пар­ла­мент­ские и пре­зи­дент­ские выбо­ры не могут про­хо­дить в один год, то после пре­зи­дент­ских выбо­ров до сле­ду­ю­ще­го года оста­ет­ся даже мень­ше одно­го меся­ца. Но самое глав­ное, фор­маль­но все выгля­дит законно.

– Нынеш­ний празд­ник Пер­во­го пре­зи­ден­та сов­пал в пери­од не толь­ко сло­вест­но­го, но и при­гра­нич­но­го тре­ния с чет­вер­тым пре­зи­ден­том Кыр­гыз­ста­на Алмаз­бе­ком Атам­ба­е­вым, итог кото­ро­го уже пре­вра­ща­ет­ся в меж­го­су­дар­ствен­ную про­бле­му. Даже казах­ская госу­дар­ствен­ная про­па­ган­да уста­ми Касым-Жомар­та Тока­е­ва обо­зва­ла Атам­ба­е­ва алко­го­ли­ком. Какие парал­ле­ли вы мог­ли бы обри­со­вать в этой свя­зи: кто из них более прав – Атам­ба­ев, кото­рый защи­щал инте­ре­сы сво­е­го наро­да и госу­дар­ства, или казах­стан­ские поли­ти­ки из выс­ше­го истеб­лиш­мен­та, кото­рые хором ста­ли защи­щать Нур­сул­та­на Назарбаева?

– Этот слу­чай бук­валь­но взо­рвал всё интер­нет-про­стран­ство. Все соци­аль­ные сети бук­валь­но были зава­ле­ны видео­за­пи­ся­ми обви­ни­тель­ной речи Алмаз­бе­ка Атам­ба­е­ва – пре­зи­ден­та сосед­не­го Кыр­гыз­ско­го госу­дар­ства. И, по прав­де гово­ря, это была обви­ни­тель­ная речь не толь­ко в адрес пре­зи­ден­та Казах­ста­на, но она была самым ярким обви­не­ни­ем всем нам – граж­да­нам Казах­ста­на по пово­ду того, до како­го состо­я­ния мы дове­ли соб­ствен­ную стра­ну и до како­го уров­ня мы все дошли. Этот слу­чай очень пока­за­те­лен для всех. Осо­бен­но и в первую оче­редь, я имею в виду казах­стан­ский народ и его власть, а так­же кыр­гыз­ский народ и его власть. И это послу­жит хоро­шим уро­ком на дол­гие годы не толь­ко нам, но и всем сосед­ним госу­дар­ствам и их гражданам.

Неве­ро­ят­но, но пара­док­саль­ный факт нали­цо. И нику­да нам не деть­ся от это­го. Подав­ля­ю­щее боль­шин­ство граж­дан, если даже не все насе­ле­ние, одной стра­ны пол­но­стью под­дер­жа­ли и пере­шли на сто­ро­ну пре­зи­ден­та чужой стра­ны, кото­рый во все­услы­ша­ние – на обо­зре­ние всех сосе­дей, дру­зей и парт­не­ров, да и все­го мира, обви­нил и уни­зил их соб­ствен­но­го пре­зи­ден­та. Как вы пони­ма­е­те, при­чи­ны тако­го пове­де­ния мил­ли­о­нов людей лежат гораз­до глуб­же, чем те, кото­рые вид­ны на поверх­но­сти. По сути, казах­стан­цам не было ника­ко­го дела до внут­рен­них поли­ти­че­ских про­цес­сов, про­ис­хо­див­ших в момент пред­вы­бор­ной гон­ки в сосед­нем Кыр­гыз­стане. Мно­гие даже и не зна­ли, что там вооб­ще про­хо­дят выбо­ры. Кто-то, быть может, слы­шал. Еще боль­ше людей не смог­ли бы даже назвать име­на их кандидатов.

Но когда людям предъ­яв­ля­ют фак­ты того, что дей­ствия их пре­зи­ден­та дис­кре­ди­ти­ру­ют целую нацию и целое госу­дар­ство, то реак­ция со сто­ро­ны граж­дан после­до­ва­ла неза­мед­ли­тель­ная. Сюда сле­ду­ет доба­вить и целый пакет тех про­блем, с кото­рым казах­стан­цы у себя дома стал­ки­ва­ют­ся изо дня в день в сво­ей повсе­днев­ной жиз­ни. Насе­ле­ние Казах­ста­на, в прин­ци­пе, само пре­крас­но пони­ма­ет, что при тех объ­е­мах ВВП и добы­чи полез­ных иско­па­е­мых, осо­бен­но неф­ти, газа, цвет­ных и ред­ко­зе­мель­ных метал­лов, ура­на и почти двух­сот­мил­ли­ард­но­го кре­ди­та люди, ну никак, не долж­ны жить почти на том же уровне, что жите­ли малень­ко­го и пол­но­стью обде­лен­но­го при­род­ны­ми ресур­са­ми сосед­не­го госу­дар­ства. Из уст источ­ни­ка, чья ком­пе­тен­ция и инфор­ми­ро­ван­ность не вызы­ва­ют ника­ко­го сомне­ния в их право­те, меж­ду строк про­зву­ча­ло фак­ти­че­ское обви­не­ние наше­го пре­зи­ден­та в орга­ни­за­ции одно­го из самых круп­ных и гром­ких заказ­ных поли­ти­че­ских убийств на тер­ри­то­рии чужо­го госу­дар­ства. Алмаз­бек дал ясно понять, что у АО «Казах­стан» нико­гда не будет дочер­не­го фили­а­ла ДАО «Кыр­гыз­стан».

Сле­ду­ет осо­бо отме­тить, что Алмаз­бек Атам­ба­ев с осо­бы­ми и теп­лы­ми чув­ства­ми отзы­вал­ся о каза­хах как о бра­тьях одной веры и кро­ви. Он про­вел исто­ри­че­скую парал­лель меж­ду наши­ми наро­да­ми и веру в то, что друж­ба эта, несмот­ря ни на что, оста­нет­ся незыб­ле­мой. Теп­лы­ми и пол­ны­ми горе­чи и оби­ды за наш народ были насы­ще­ны его сло­ва. Он выра­зил свою глу­бо­кую веру и убеж­ден­ность, что каза­хи смо­гут-таки понять, что их жизнь при нынеш­ней вла­сти явля­ет­ся не жиз­нью, а суще­ство­ва­ни­ем на коле­нях, и что мы рано или позд­но вста­нем с колен в свой пол­ный рост. И в этом он обви­нил лич­но пре­зи­ден­та. И в этом его под­дер­жа­ли все казах­стан­цы. Лич­но мне обид­но за горь­кую прав­ду. На ум сра­зу при­хо­дит фра­за «Нет про­ро­ка в сво­ем оте­че­стве!», хотя об этом же самом уже дол­гие годы гово­рят очень мно­гие оппо­зи­ци­он­ные обще­ствен­ные и поли­ти­че­ские деятели.

И послед­нее, конеч­но, вы пра­вы в том, что если пре­зи­дент Алмаз­бек Атам­ба­ев отста­и­вал исклю­чи­тель­но инте­ре­сы сво­е­го наро­да и его неза­ви­си­мо­сти, то наши мно­гие под­ха­ли­маж­ные госу­дар­ствен­ные и так назы­ва­е­мые обще­ствен­ные дея­те­ли в один голос запе­ли оду сво­е­му хозя­и­ну. Но при этом, про­шу заме­тить, никто не смог опро­верг­нуть хотя бы одно утвер­жде­ние пре­зи­ден­та Атам­ба­е­ва. И в этом их сла­бость, и в этом же сила сло­ва Атам­ба­е­ва. Как гово­рил в филь­ме «Брат» Сер­гей Бод­ров-млад­ший: «Сила сло­ва в ее правде».

– А теперь давай­те попы­та­ем­ся выяс­нить: поче­му за почти трид­цать лет в Казах­стане не заро­дил­ся вто­рой пре­зи­дент? Это что – незыб­ле­мая поли­ти­че­ская мощь Назар­ба­е­ва или сла­бость казах­стан­ско­го обще­ства? В чем, на ваш взгляд, причина?

– В Казах­стане мно­го талант­ли­вых и ода­рен­ных людей. Мно­гие име­ют весь­ма достой­ное обра­зо­ва­ние, опыт поли­ти­че­ской и госу­дар­ствен­ной рабо­ты. Мно­го хозяй­ствен­ни­ков, интел­ли­ген­тов, уче­ных и обще­ствен­ных дея­те­лей. Утвер­ждать, что сре­ди них не мог­ло быть ни одно­го чело­ве­ка, кро­ме Назар­ба­е­ва, достой­но­го и спо­соб­но­го руко­во­дить госу­дар­ством, по мень­шей мере, было бы наив­но. Поэто­му толь­ко бес­ко­неч­но глу­пые люди могут утвер­ждать и ста­вить вопрос: «а кто еще в стране может пра­вить, кро­ме Назар­ба­е­ва?» или утвер­ждать, что боль­ше нико­го нет.

Еще свы­ше ста лет тому назад зна­ме­ни­тый аме­ри­кан­ский биз­нес­мен, автор кон­вей­ер­но­го про­из­вод­ства – Ген­ри Форд ска­зал: «Хоро­ший руко­во­ди­тель тот, чьё отсут­ствие неза­мет­но». Если кто-то опа­са­ет­ся, что после Назар­ба­е­ва в стране нач­нет­ся хаос и бес­по­ря­док, то он апри­о­ри дол­жен при­знать и тот факт, что Назар­ба­ев уже не явля­ет­ся хоро­шим руко­во­ди­те­лем. Хотя бы пото­му, что оста­вит после себя хаос и бес­по­ря­док. Если в семье после смер­ти его пре­ста­ре­ло­го и убе­лен­но­го седи­ной гла­вы начи­на­ет­ся вой­на меж­ду бра­тья­ми, сест­ра­ми и мате­рью, зна­чит, в ито­ге он не был умным и даль­но­вид­ным чело­ве­ком, посколь­ку оста­вил после себя раз­дор, хаос и вражду.

– И все-таки явля­ет­ся ли несме­ня­е­мость Назар­ба­е­ва его поли­ти­че­ской мощью или это сла­бость казах­стан­ско­го общества?

– Я отве­чу на это сле­ду­ю­щим обра­зом: я счи­таю это сла­бо­стью обо­их сто­рон. Поче­му я так думаю? В моем пони­ма­нии Назар­ба­ев уже дав­но про­гля­дел и упу­стил все исто­ри­че­ские шан­сы, кото­рые предо­став­ля­лись исто­ри­ей его наро­ду. Он слиш­ком силь­но увлёк­ся их ком­мер­ци­а­ли­за­ци­ей. Кро­ме того, он все годы слиш­ком мно­го, даже с пере­из­быт­ком уде­лял вни­ма­ния, тра­тил силы и сред­ства на соб­ствен­ную пер­со­ну и чле­нам сво­ей семьи. Если бы у меня спро­си­ли, поме­нял бы Назар­ба­ев соб­ствен­но­го вну­ка на фельд­мар­ша­ла Пау­лю­са, я бы отве­тил даже не заду­мы­ва­ясь. Поли­ти­че­ская мощь любо­го поли­ти­ка – в его спра­вед­ли­во­сти, чест­но­сти, поря­доч­но­сти, обра­зо­ван­но­сти и внут­рен­ней куль­ту­ре или хотя бы – внешней.

Еще древ­не­гре­че­ский фило­соф Сократ ска­зал, что каж­дый народ досто­ин сво­е­го пра­ви­те­ля. Мы тот народ, кото­рый века­ми пыта­лись уни­что­жать. К сча­стью, это еще нико­му не уда­лось. Но потре­па­ли нас очень силь­но, страш­но и боль­но. В тяже­лые и самые труд­ные вре­ме­на пер­вы­ми гиб­нут самые достой­ные. Оста­ют­ся лишь сла­бые и те, кото­рых пыта­лись спа­сти и ради кото­рых достой­ные при­но­си­ли себя в жерт­ву. Как нация мы сохра­ни­лись лишь бла­го­да­ря этим без­за­вет­ным само­по­жерт­во­ва­ни­ям и их гене­ти­че­ско­му коду. Но ему еще труд­но спра­вить­ся с тяже­лым насле­ди­ем от войн, гоне­ний, уни­же­ний, голо­до­мо­ров и соб­ствен­ных кра­хо­бо­ров и казнокрадов.

У Назар­ба­е­ва, как чело­ве­ка, волею судеб став­ше­го у руля стра­ны, было мно­го шан­сов воз­ро­дить былую мощь, сла­ву казах­ско­го наро­да, открыть перед ним новые пер­спек­ти­вы и гори­зон­ты достой­но­го раз­ви­тия. Но это­му не суж­де­но было слу­чить­ся. Я очень силь­но верю и крайне убеж­ден, что каза­хи пере­жи­вут и это. И выбе­рут сре­ди себя насто­я­ще­го, достой­но­го чело­ве­ка, в руки кото­ро­го не страш­но будет дове­рить все остав­ши­е­ся оскол­ки соб­ствен­но­го наро­да. Поэто­му отве­чу на вто­рую часть ваше­го вопро­са так: казах­стан­ское обще­ство не сла­бое, про­сто оно не может поз­во­лить себе оши­бить­ся еще раз. Уже сей­час мы сто­им перед дилем­мой – быть Казах­ста­ну или не быть. Еще одна такая ошиб­ка и целый народ пре­кра­тит свое суще­ство­ва­ние. Народ мудр все­гда. И на это не может быть ино­го взгляда.

– Кста­ти, пер­вый и пока послед­ний пре­зи­дент Казах­ста­на, навер­ное, постес­нял­ся или у него заро­дил­ся ответ­ствен­ность за буду­щее стра­ны: в послед­ний год он пыта­ет­ся делить­ся сво­и­ми сверх­пол­но­мо­чи­я­ми пар­ла­мен­том стра­ны. А вы как поли­тик ощу­ща­е­те того, что он посте­пен­но стал делить­ся сво­им сверх­пре­зи­дент­ским пол­но­мо­чи­ем с дру­ги­ми вет­вя­ми власти?

– Оно так декла­ри­ру­ет­ся, одна­ко на самом деле всё выгля­дит совер­шен­но ина­че. У древ­не­го бас­но­пис­ца Эзопа есть бас­ня, кото­рую поз­же пере­ло­жил на совре­мен­ный лад рус­ский бас­но­пи­сец Андрей Кры­лов. Это – «Квар­тет». И в этой басне есть фра­за, кото­рая сра­зу же обле­те­ла всех и ста­ла очень попу­ляр­ной: «А вы, дру­зья, как ни сади­тесь, все в музы­кан­ты не годи­тесь». Сего­дня стра­ной управ­ля­ет имен­но такой квар­тет. Это зако­но­да­тель­ная, судеб­ная и испол­ни­тель­ная власть, а так­же СМИ. Мы все пре­крас­но зна­ем, что СМИ назы­ва­ют чет­вер­той вла­стью, и это дей­стви­тель­но так. Пото­му что она без­раз­дель­но власт­ву­ет над ума­ми мил­ли­о­нов людей.

Что каса­ет­ся о заро­див­шей­ся ответ­ствен­но­сти у пре­зи­ден­та за буду­щее стра­ны, то вы тем самым фак­ти­че­ски при­зна­е­те то, что он до сих пор не про­яв­лял себя ответ­ствен­ным за судь­бу сво­е­го наро­да, сво­ей стра­ны. Ответ­ствен­ность у него долж­на была при­сут­ство­вать все­гда – с само­го пер­во­го дня сво­е­го пре­зи­дент­ства и до послед­не­го вздо­ха. Мне очень горь­ко и обид­но за наше­го пре­зи­ден­та. Ему уже дав­но пора было ухо­дить на покой, а не играть в кош­ки-мыш­ки со сво­им соб­ствен­ным наро­дом. Кому бы он там ни «деле­ги­ро­вал» свои пол­но­мо­чия, нуж­но смот­реть в корень вопро­са. Ведь те орга­ны, кото­рым он яко­бы деле­ги­ру­ет пол­но­мо­чия, фор­ми­ру­ют­ся им же самим. То есть это обык­но­вен­ный трюк фокус­ни­ка. Чест­но гово­ря, мне не хоте­лось бы, что­бы нами всю жизнь вме­сто реаль­ных дей­ствий всё вре­мя пока­зы­ва­ли свои трю­ки так назы­ва­е­мые фокус­ни­ки, пусть даже и виртуозные.

– Теперь давай­те порас­суж­да­ем, что Назар­ба­ев вдруг не ста­нет бал­ло­ти­ро­вать­ся на пре­зи­дент­ских выбо­рах 2020 года. Какие груп­пи­ров­ки из выс­ше­го истеб­лиш­мен­та будут бодать­ся за пост вто­ро­го пре­зи­ден­та страны?

– Я абсо­лют­но не допус­каю такой мысли.

– Я гово­рю – вдруг…

– Он нико­гда не отка­жет­ся от сво­е­го поста доб­ро­воль­но. Не для это­го он менял Кон­сти­ту­цию. Как раз наобо­рот. Он наде­ет­ся застол­бить за собой это до самой сво­ей смер­ти. Но посколь­ку вопрос был вами задан имен­но таким обра­зом, то поз­во­лю себе порас­суж­дать немно­го ина­че. Ника­кие груп­пи­ров­ки не смо­гут бодать­ся за пост вто­ро­го пре­зи­ден­та. Пото­му что такие выбо­ры будут все рав­но про­хо­дить под его кон­тро­лем. Он сам поста­ра­ет­ся оста­вить сво­е­го пре­ем­ни­ка еще при сво­ей жиз­ни. При­хва­тив при этом себе и чле­нам сво­ей семьи кучу гарантий.

– А опрос будет в том, что про­изой­дет даль­ше? Опять же хаос и неразбериха?

– А вот даль­ше нач­нет­ся сабо­таж вто­ро­го пре­зи­ден­та и рас­ша­ты­ва­ние ситу­а­ции в стране. Слиш­ком мно­гие в погоне за не достав­ший­ся им пост пре­зи­ден­та будут стре­мить­ся раз­вя­зать в стране, если не граж­дан­скую вой­ну, то хаос и бес­по­ряд­ки точ­но, в надеж­де изгнать вто­ро­го пре­зи­ден­та по при­ме­ру Ака­е­ва и Баки­е­ва, и тем самым самим занять его место. Сего­дня никто из руко­вод­ства стра­ны не может пре­тен­до­вать на выс­ший пост, посколь­ку все они в гла­зах насе­ле­ния явля­ют­ся лишь гра­би­те­ля­ми и пре­да­те­ля­ми инте­ре­сов соб­ствен­но­го наро­да. Лишь тот, кто при­дет из чис­ла не запят­нав­ших свою репу­та­цию людей, смо­жет отве­сти от людей все эти угро­зы и риски.

Это дол­жен быть чело­век кри­сталь­но чистый, пони­ма­ю­щий людей и их про­бле­мы. Он сам дол­жен быть из наро­да и по-насто­я­ще­му опи­рать­ся на их под­держ­ку. Тогда уже ника­кой клан и ника­кой там истеб­лиш­мент не смо­жет рас­ша­тать ситу­а­цию под свои корыст­ные и низ­мен­ные цели. Если им нуж­на власть лишь ради обо­га­ще­ния, то людям нужен чело­век во вла­сти ради все­на­род­но­го тор­же­ства спра­вед­ли­во­сти и устой­чи­во­го раз­ви­тия, ради пер­спек­ти­вы их детям и ради буду­щей спо­кой­ной соб­ствен­ной старости.

– Кста­ти, Уаке, теперь на сле­ду­ю­щих пре­зи­дент­ских выбо­рах вы или рядо­вые граж­дане, кото­рые не явля­ют­ся чле­на­ми опре­де­лен­ной поли­ти­че­ской пар­тии, навер­ня­ка не смо­гут бал­ло­ти­ро­вать­ся в пре­зи­ден­ты, так как по ново­вве­де­ни­ям в Закон о выбо­рах, кан­ди­да­та на выс­ший пост в стране выдви­га­ют толь­ко поли­ти­че­ские пар­тии. Это, на ваш взгляд, не дискриминация?

– Нынеш­няя власть каж­дый раз при­ду­мы­ва­ет всё новые и новые барье­ры для того, что­бы не допу­стить достой­ных и талант­ли­вых кан­ди­да­тов на пре­зи­дент­ские выбо­ры. Все эти огра­ни­че­ния не выдер­жи­ва­ют ника­кой кри­ти­ки с точ­ки зре­ния их спра­вед­ли­во­сти. Вене­ци­ан­ская комис­сия уже дала отри­ца­тель­ную оцен­ку всем этим «ново­вве­де­ни­ям» и при­зна­ла их дис­кри­ми­на­ци­он­ны­ми, ущем­ля­ю­щи­ми пра­ва чело­ве­ка и не соот­вет­ству­ю­щи­ми Все­об­щей декла­ра­ции прав чело­ве­ка, при­ня­той Гене­раль­ной ассам­бле­ей ООН, под кото­рой, кста­ти, сто­ит и под­пись само­го Назар­ба­е­ва. Объ­яс­нить такое пове­де­ние, с моей точ­ки зре­ния, мож­но лишь одним – стра­хом перед кан­ди­да­том, кото­рый может стать самой достой­ной выс­ше­го в стране поста лич­но­стью. Поэто­му-то и при­ду­мы­ва­ют­ся в ущерб миро­во­му ими­джу стра­ны, но зато в уго­ду само­му себе, раз­лич­ные и ужас­ные по сво­ей фор­ме препятствия.

Цель одна – оста­вать­ся у вла­сти само­му так дол­го, насколь­ко это будет воз­мож­но физи­че­ски. Одна­ко, как гово­рит­ся в Биб­лии: «Неис­по­ве­ди­мы пути Гос­под­ни». Назар­ба­е­ву не сле­ду­ет иску­шать свою соб­ствен­ную судь­бу и испы­ты­вать тер­пе­ние народа.

Ведь в исла­ме, как вы зна­е­те, одним из имен Алла­ха явля­ет­ся – Народ.

– А как вы дума­е­те, каким обра­зом будут исте­кать сле­ду­ю­щие пост­на­зар­ба­ев­ские выбо­ры? В них будет борь­ба идеи за новый Казах­стан или вой­на мил­ли­ар­де­ров за выс­ший пост в стране?

– Мне кажет­ся, что я частич­но уже отве­тил на этот вопрос чуть выше. Тем не менее, здесь сле­ду­ет чет­ко раз­ли­чать два вари­ан­та раз­ви­тия тако­го собы­тия. Пер­вый – это пост­на­зар­ба­ев­ские выбо­ры при уча­стии само­го Назар­ба­е­ва, хоть и не как кан­ди­да­та, но еще как дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та. Вто­рой – пост­на­зар­ба­ев­ские выбо­ры в отсут­ствии само­го Назар­ба­е­ва, т.е. либо он без­на­деж­но болен, либо умер, либо отра­ви­ли, либо застре­ли­ли во вре­мя поку­ше­ния, либо он убе­жал – вари­ан­ты могут быть любые – все не предусмотришь.

В пер­вом слу­чае выбо­ры, воз­мож­но, прой­дут отно­си­тель­но спо­кой­но. При этом само спо­кой­ствие не будет про­дол­жи­тель­ным. А если сюда доба­вить тай­ное финан­си­ро­ва­ние и/или про­во­ци­ро­ва­ние бес­по­ряд­ков недо­воль­ны­ми кла­на­ми, то о спо­кой­ствии после выбо­ров мож­но будет даже и не меч­тать. Даль­ше стра­ну могут втя­нуть в чере­ду митин­гов и демон­стра­ций, вплоть до штур­мов зда­ний аки­ма­тов, пра­ви­тель­ствен­ных учре­жде­ний, пове­сти на захват пре­зи­дент­ско­го двор­ца и таким обра­зом захва­тить власть в свои руки.

После это­го объ­явить Назар­ба­е­ва пре­да­те­лем и измен­ни­ком, на пару с ним его же пре­ем­ни­ка ¬оста­нет­ся лишь вопро­сом несколь­ких часов и делом тех­ни­ки. За при­ме­ром дале­ко ходить не надо. А бога­тых оли­гар­хов с награб­лен­ны­ми мил­ли­ар­да­ми в выс­ших эше­ло­нах вла­сти у нас в стране предо­ста­точ­но. Нехват­ки денег, как вы пони­ма­е­те, не будет. Хва­тит на всех. Бла­гое дело, Шау­кен­та­е­вы и Сма­ко­вы накар­кать успе­ли. Во вто­ром слу­чае, и это самый при­вле­ка­тель­ный, будет жест­кая и непри­ми­ри­мая борь­ба во вре­мя выбо­ров. Но это даже инте­рес­но, и в общем-то так оно и долж­но быть. Зато отно­си­тель­ное спо­кой­ствие и реаль­ные пер­спек­ти­вы открыв­ши­е­ся после Назар­ба­е­ва перед всей стра­ной пре­ста­нут быть лишь иллю­зи­я­ми выда­ю­щих­ся фокусников.

– А вы не дума­е­те о том, что сле­ду­ю­щей гла­вой госу­дар­ства ста­нет пред­се­да­тель пар­ла­мен­та, на выбо­рах кото­ро­го участ­ву­ют толь­ко кан­ди­да­ты, выдви­ну­тые поли­ти­че­ски­ми партиями?

– Что каса­ет­ся это­го вопро­са, то думаю, что это уже не будет иметь сколь­ко-либо прин­ци­пи­аль­но­го зна­че­ния. Все­гда будут недо­воль­ные внут­ри самой эли­ты. Они слов­но пау­ки, остав­ши­е­ся в одной бан­ке, про­сто будут обре­че­ны на поеда­ние самих себя. К тому же ваш вопрос пред­по­ла­га­ет избра­ние пре­зи­ден­та пар­ла­мен­том. Пока это в Кон­сти­ту­цию не внесено.

– А в наших усло­ви­ях вне­сти поправ­ки в Кон­сти­ту­цию – дела тех­ни­ки. И после этих попра­вок, гля­дишь, Назар­ба­ев или его пре­ем­ник будет сидеть во гла­ве вла­сти уже в каче­стве пре­мьер-мини­стра от побе­див­шей пар­тии на пар­ла­мент­ских выборах…

– Но и вряд ли такое избра­ние гла­вы госу­дар­ства поз­во­лит ему ощу­щать себя все­на­род­но избран­ным. Насе­ле­ние будет вполне спра­вед­ли­во счи­тать его не сво­им закон­но избран­ным лиде­ром. Авто­ри­те­та сре­ди насе­ле­ния у него не будет, как не будет и все­об­щей под­держ­ки. Его участь ста­нет гораз­до худ­шей, чем у того, кото­ро­го мы уже име­ем. Вряд ли здра­во­мыс­ля­щий пре­зи­дент захо­чет оста­вать­ся в таком ста­ту­се. Рано или позд­но он захо­чет про­ве­сти все­на­род­ные выбо­ры. Ведь даже сам Назар­ба­ев был вынуж­ден в свое вре­мя пой­ти на такой рис­ко­ван­ный шаг и такую жерт­ву. Тем более сей­час, при Назар­ба­е­ве делать такой недаль­но­вид­ный шаг было бы про­яв­ле­ни­ем абсо­лют­ной поли­ти­че­ской бли­зо­ру­ко­сти и игно­ри­ро­ва­ни­ем соб­ствен­но­го народа.

– Спа­си­бо вам за столь обсто­я­тель­ное интервью!

– Спа­си­бо и вам за ваши очень труд­ные вопро­сы! Но, я думаю, что мы с вами смог­ли разо­брать их очень вни­ма­тель­но и деталь­но. Желаю вам и всем чита­те­лям вашей газе­ты здо­ро­вья, про­цве­та­ния и боль­ших перспектив!

Ерму­рат БАПИ