«Дал вчера интервью одному СМИ. Сегодня узнал, что интервью не выйдет. Видимо, что-то не понравилось. Хорошо, есть «Фейсбук», который без цензуры» – написал Сергей Дуванов на днях на своей страничке в соцсети.
Мы позвонили г-ну Дуванову и напомнили, что кроме «Фейсбука» есть еще «ДАТ», который тоже абсолютно избегает цензуры. Известный публицист и правозащитник любезно согласился напечатать свое неопубликованное интервью в нашей газете.
Корр.: Вчера елбасы провел заседание Совета безопасности. Было собрано все руководство страны, включая президента. Вновь всем дал указания. Что делать, куда стремиться, на что обратить внимание. Дал указание в части проведения президентских выборов.
Вы можете объяснить, кто в стране главный и какова роль президента? Не усматриваете ли вы в этом двоевластие? И как все это соотносится с Конституцией страны, которая определяет Казахстан как президентскую республику?
С.Д.: Нет никакого двоевластия. Двоевластие – это когда есть два центра принятия решений. В нашем случае все жизненно важные, стратегические решения принимает лидер нации, в Иране это – аятолла, у нас – елбасы.
Президентская вертикаль сохранилась, и она работает. Но у нее отобрали право принимать судьбоносные, стратегические решения, которые оставил за собой лидер нации и Первый президент. Он же председатель Совбеза и лидер правящей партии. К тому, что написано в Конституции, это не имеет никакого отношения. Эта временная конфигурация власти, которая понадобилась стареющему Назарбаеву, чтобы переложить всю текущую работу на президента Токаева, а самому оставить за собой контроль за исполнением его решений. Таким образом центр принятия решений один, а значит, нет конфликта интересов и не может быть никакого двоевластия.
Корр.: Вы хотите сказать, что Токаев не может принимать самостоятельных решений?
С.Д.: Нет, почему же? У него есть полномочия принимать решения в рамках реализации указаний лидера нации. Елбасы указывает цель, ставит задачи, а президент думает и решает, как все это выполнить. Так что на своем уровне он вполне может принимать решения и давать указания правительству. Но в нынешней иерархии он подчиняется елбасы. По-любому рулит Назарбаев, он принимает решения и зачастую через голову президента.
Так что по факту Казахстан уже не президентская республика, а некий султанат, в котором реальная власть принадлежит лидеру нации и который единолично определяет и решает, как жить и развиваться стране.
Корр.: Как же так получилось, что мы незаметно скатились до султаната?
С.Д.: Султанат был уже давно. Но он скрывался под вывеской президентской формы правления. По факту президент Казахстана обладал неограниченными властными полномочиями, какие не у всех монархов были.
Разве то, что он может сделать своим наследником дочь, племянника или другого родственника, это не доказывает правоту моих слов? И таковым, кстати, остается и сегодня, но уже несколько в ином статусе. Тот же султанат, только вид с боку.
Корр.: А зачем все эти назначения Токаева фактически на один месяц, а теперь эти досрочные выборы. Не серьезно как-то. Не проще ли было сразу объявить выборы?
С.Д.: Вопрос явно не ко мне. Мне трудно объяснить всю эту кухню, не зная того, что там в реальности происходит. Можно только догадываться и предполагать. Похоже, что действительно там происходит что-то тревожное, что заставляет по ходу менять планы и принимать новые решения. Наиболее рабочая версия, что это связано со здоровьем Назарбаева. Видимо, все действительно серьезно, если они так спешат. Ощущение, что счет пошел на дни.
Корр.: Что вы думаете о выборах? Многие считают, что они будут отличаться от тех, что были раньше, когда выдвигался Назарбаев?
С.Д.: Что я думаю о выборах? Думаю, что на этих выборах у казахстанцев снова не будет реального выбора. А потому они пройдут по заранее расписанному сценарию с уже известным победителем.
Для чего Назарбаеву нужны выборы? Чтобы посадить в кресло президента своего человека. Преемника, который продолжит его политический курс и станет верным хранителем славы Первого президента и всех его памятников после того, как елбасы не станет. Решается задача остаться в истории Первым президентом, лидером нации, отцом-основателем казахской государственности. Для этого важно, чтобы в кресле президента оказался человек, который обеспечит не только преемственность власти, но и гарантии сохранности сформулированных ныне заслуг Назарбаева. Не казахстанцам же это решать. Поэтому выбор уже сделан, и мы об этом узнаем в самое ближайшее время.
Корр.: И кто же, по-вашему, наиболее вероятный кандидат?
С.Д.: Полагаю, это будет Дарига Назарбаева. Или как вариант –Токаев, с последующей его заменой опять же на Назарбаеву или кого-то из родни.
Корр.: А вы не допускаете участие в борьбе за президентское кресло других тяжеловесов казахстанской политики? Скажем, Тасмагамбетова?
С.Д.: С чего бы это? Не нужно фантазировать насчет того, что что-то поменялось и уже дуют другие ветры. Увы! Ветры все те же и определяет их направление и силу все тот же человек. Повторяю, ничего у нас пока не изменилось – все остается, как и прежде. Страной управляет Назарбаев Нурсултан Абишевич и все разговоры о двоевластии – это от лукавого.
Корр.: Возможно ли, что жизнь внесет свои коррективы и изменения в сценарий, о котором вы сказали? Допустим, оппозиция консолидируется и выдвинет своего кандидата и тот выйдет во второй тур выборов.
С.Д.: Вряд ли. Оппозиция, а точнее люди, ее олицетворяющие, расколоты на части и находятся, в состоянии непримиримого противостояния. Им легче пойти на переговоры с властью, чем друг с другом. И если кто-то из них сможет выдвинуть кандидата, то другие будут оппонировать ему, а не поддерживать. С точки зрения готовности к выборам оппонентов режима – все на нуле. Ну и потом, что можно сделать за два месяца, а точнее даже за один, который отпущен на агитацию. Это несерьезно.
Корр. Вы хотите сказать, что Акорде вообще нечего бояться и у нее все получится из задуманного?
С.Д.: Да, несмотря на спешку, власти подготовлены к этому спектаклю под названием «выборы» очень хорошо. Единственное слабое место в их сценарии – это явка избирателей.
Тут такая арифметика получается. У нас традиционно примерно половина избирателей никогда не ходит на выборы. 20-30 процентов – это те, кто не будет голосовать, потому что они либо против кандидатов, выставленных властью, либо не видят там тех, за кого они могли бы отдать голоса.
Остаются 20-30 процентов, на которых может рассчитывать Центризбирком. Но и это не все. Учитывая отсутствие интриги и понимание людей, что это никакие не выборы, а передача власти от Назарбаева к его преемнику, желающих тащиться на избирательные участки может оказаться и того меньше.
Представляете, как будут выглядеть избирательные участки, если на них придут от силы 20%. При такой явке говорить о легитимности избранного президента не представляется возможным. Де-факто это будет означать негласный бойкот казахстанцев и выборам, и этой власти.
Корр.: Ну, вы же знаете, включится административный ресурс. Начнут заставлять бюджетников идти и голосовать под роспись. Мобилизуют студентов, армию и т.д. Что-то еще придумают.
С.Д.: Да, конечно, это все будет. Но поимеют при этом столько злости и ненависти от тех, кому будут выкручивать руки. Это все будет зафиксировано наблюдателями – а это очередная порция позора. А еще есть соцсети. Все это грязное белье будет вывешено в социальных сетях и высмеяно по полной. На этой почве об власть не вытирает ноги только ленивый.
Корр.: Что-нибудь придумают. Не в первой.
С.Д.: Вот-вот, я тоже так думаю. Они все это наверняка тоже просчитывают. Поэтому не исключаю, что могут придумать что-то такое, что решит проблему низкой явки. Представляете, возьмут и выдвинут одновременно Токаева и Назарбаеву. Люди в замешательстве – кто из этих двух. Сразу появляется интрига, которая вряд ли оставит равнодушными даже многих из тех, кто никогда не голосовал. Под такое возбудятся все. Думаю, в этом случае даже часть протестно настроенных людей примет участие в голосовании, определив для себя более подходящую кандидатуру. Понятно, что все это будет обман и разыгранное шоу. Победитель по-любому будет определен задолго до спектакля. Ну а послушные избиркомы, как водится, нужный процент нарисуют.
Корр.: Вряд ли наши власти на такое способны. Слишком это все по … украински.
С.Д.: Зато, представляете, какой резонанс будет на Западе. Впервые в Казахстане честные и альтернативные выборы, в которых с отрывом в 3% в упорной бескомпромиссной борьбе победила Дарига Назарбаева. И никого-то с улицы, а действующего президента. С таким бекграундом все забудут, что она дочь президента.
Корр.: Красивую картину нарисовали. Зачем? Не про нас она. Это в других странах так выборы проводят. У нас все, похоже, будет иначе. Привычнее, скучнее, но надежнее.
С.Д.: Если честно, то я такого сценария как раз боюсь. Я сторонник совершенно другого сценария, итогом которого была бы смена нынешней парадигмы власти, что немыслимо без замены всех фигурантов нынешней власти. Предстоящие выборы, к сожалению, это не тот механизм, при помощи которого сегодня это можно сделать.
Выборы без выбора – это не наши выборы. Пусть в них участвуют привыкшие ходить строем и верить своим вождям.
«D»
