Амангельды ШАБДАРБАЕВ: ПОСЛЕ ЗАГОВОРА Назарбаев и его окружение навсегда перестали доверять друг другу

• В про­шлом номе­ре (05.03.2020.) нашей газе­ты мы пере­пе­ча­ты­ва­ли из интер­нет-сай­та exclusive.kz интер­вью жур­на­ли­ста Андрея Шухо­ва, кото­ро­го источ­ник пуб­ли­ка­ции назы­вал «кон­си­лье­ри Раха­та Али­е­ва». В нем он заявил, что мише­нью хоро­шо про­ду­ман­но­го заго­во­ра в 2001‑м и 2007 годах были Рахат Али­ев и Дари­га Назар­ба­е­ва. На сле­ду­ю­щий день экс-пред­се­да­тель КНБ Аль­нур Муса­ев в сво­ем интер­вью на сай­те spik.kz обви­нил в этом заго­во­ре Нур­тая Абы­ка­е­ва, Аман­гель­ды Шаб­дар­ба­е­ва и Аска­ра Кули­ба­е­ва. Поз­же опять же exclusive.kz опуб­ли­ко­вал интер­вью дру­го­го экс-пред­се­да­те­ля КНБ и экс-началь­ни­ка служ­бы охра­ны пре­зи­ден­та (СОП) Аман­гель­ды Шаб­дар­ба­е­ва, кото­рый по мне­нию сай­та «счи­та­ет­ся тем чело­ве­ком, кото­рый решил­ся доло­жить Н.Назарбаеву о том, что чле­ны его семьи пыта­ют­ся совер­шить пере­во­рот». Что­бы завер­шить тему пере­пал­ки по пово­ду заго­во­ра, мы пере­пе­ча­ты­ва­ем интер­вью гене­ра­ла Шаб­дар­ба­е­ва без купюр.

– Нам с тру­дом уда­лось убе­дить вас на интер­вью. Поче­му? Ведь по сути Муса­ев обви­нил вас, Абы­ка­е­ва и Кули­ба­е­ва в орга­ни­за­ции заговора?

– Все, кто меня зна­ет и пом­нит ситу­а­цию того вре­ме­ни, пони­ма­ют, что я очень пло­хо под­хо­жу для ста­ту­са заго­вор­щи­ка, как и осталь­ные назван­ные Муса­е­вым люди. Я пло­хо пони­маю, зачем Муса­ев гово­рит об этом. К тому же в 2001 году я был началь­ни­ком лич­ной охра­ны пре­зи­ден­та. Я не смог бы это сде­лать, если бы даже захотел.

– Муса­ев так­же дал понять, что вы огра­ни­чи­ли пере­дви­же­ние пре­зи­ден­та на какое-то время…

– Тоже бред.

– Ска­жи­те, пожа­луй­ста, была ли попыт­ка госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та со сто­ро­ны Раха­та Али­е­ва, и как к это­му отнес­ся Нур­сул­тан Абишевич?

– Госу­дар­ствен­ный пере­во­рот – не совсем пра­виль­ная фор­му­ли­ров­ка. Ско­рее, это была попыт­ка нена­силь­ствен­но­го захва­та вла­сти. И Шухов, и Муса­ев гово­рят полу­прав­ду и каж­дый в свою поль­зу и в сво­их интересах.

В том, что Али­ев года­ми вел запи­си пере­го­во­ров всех пер­вых лиц стра­ны, не исклю­чая и само­го пре­зи­ден­та, сни­мал копии с сек­рет­ных доку­мен­тов, он сам при­зна­ет­ся в сво­ей кни­ге. Дело в том, что сам факт про­слуш­ки пер­во­го лица в стране – уже пре­ступ­ле­ние. Одно­го это­го было доста­точ­но для того, что­бы как мини­мум воз­ник вопрос: зачем?

На самом деле елба­сы и в голо­ву не при­хо­ди­ло, что чле­ны его семьи спо­соб­ны гото­вить заго­вор. Но, как это часто быва­ет, о нем зна­ли все в окру­же­нии пре­зи­ден­та, но пред­по­чи­та­ли мол­чать – слиш­ком опас­но об этом было гово­рить даже меж­ду собой, а уж пре­зи­ден­ту – тем более. Все-таки речь шла о члене его семьи, кото­рый к тому же имел огром­ное вли­я­ние и… ком­про­мат на каж­до­го из них. Кста­ти, после это­го на меня тоже пре­зи­ден­ту мно­го ком­про­ме­ти­ру­ю­щих бумаг на стол положили. 

Шухов прав в одном – они не смог­ли бы удер­жать власть, даже если бы ее уда­лось полу­чить. Зада­ча была в дру­гом – посе­ять в стране хаос, дис­кре­ди­ти­ро­вать власть и в первую оче­редь пре­зи­ден­та, добить­ся того, что­бы Назар­ба­ев сам при­нял реше­ние о сво­ем ухо­де, в том чис­ле и по состо­я­нию здоровья…

– Ель­цин­ский сценарий?..

– Давай­те вспом­ним: убий­ство Сар­сен­ба­е­ва бро­си­ло тень на всех без исклю­че­ния: пре­зи­ден­та, его бли­жай­шее окру­же­ние, КНБ и дру­гие спец­служ­бы. Кста­ти, когда я после этих собы­тий воз­гла­вил КНБ, там на всех клю­че­вых пози­ци­ях оста­ва­лись люди Муса­е­ва и Али­е­ва. Тра­ге­дия очень силь­но дис­кре­ди­ти­ро­ва­ла Абы­ка­е­ва – цель номер один.

Впе­ре­ди была сле­ду­ю­щая ком­би­на­ция – дис­кре­ди­та­ция Тас­ма­гам­бе­то­ва. Эта опе­ра­ция долж­на была выгля­деть как кон­фликт инте­ре­сов меж­ду круп­ным акци­о­не­ром «Нур­бан­ка» (вхо­дя­ще­го в десят­ку круп­ней­ших бан­ков стра­ны) Раха­том Али­е­вым и руко­вод­ством бан­ка в лице Абиль­ма­жи­на Гили­мо­ва, бес­смен­но зани­мав­ше­го пост пред­се­да­те­ля с 1995 года, и его заме­сти­те­ля Жол­да­са Тим­ра­ли­е­ва. По замыс­лу, за про­це­ду­рой выво­да средств из бан­ка дол­жен был сто­ять Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­тов, кото­ро­го Рахат Али­ев на стра­ни­цах под­кон­троль­ной ему газе­ты «Кара­ван» обви­нил в кор­руп­ции и неза­кон­ном биз­не­се, а так­же в пре­сле­до­ва­нии его, его семьи и кол­лег. Одна­ко ситу­а­ция вышла из-под кон­тро­ля, и через несколь­ко дней уже в отно­ше­нии Али­е­ва было воз­буж­де­но уго­лов­ное дело по фак­ту похи­ще­ния людей, про­ку­ра­ту­ра при­оста­но­ви­ла веща­ние теле­ка­на­ла КТК и выход газе­ты «Кара­ван». На сле­ду­ю­щий день Рахат Али­ев был сме­щен со всех постов и объ­яв­лен в меж­ду­на­род­ный розыск. В тот же день он заявил о пере­хо­де в оппо­зи­цию к пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву, а выдви­ну­тые про­тив него обви­не­ния назвал сугу­бо поли­ти­че­ски­ми. 28 мая 2007 года гене­раль­ная про­ку­ра­ту­ра РК санк­ци­о­ни­ро­ва­ла арест Раха­та Алиева.

Вооб­ще, это клас­си­че­ский ход – не выдви­гая обос­но­ван­ных и под­твер­жден­ных обви­не­ний, залить чело­ве­ка гря­зью, заста­вив его все силы тра­тить на то, что­бы реа­би­ли­ти­ро­вать свое имя. При этом чело­ве­ка нель­зя ни под­верг­нуть судеб­но­му раз­би­ра­тель­ству, пото­му что нет дока­за­тельств, ни оправ­дать. Но оса­док остается…

Так или ина­че, но Али­ев очень уме­ло играл на сла­бо­стях тестя. Судя по кос­вен­ным дан­ным, он пла­ни­ро­вал пожа­ло­вать­ся тестю, что про­тив него пла­ни­ру­ет­ся заго­вор и, более того, его жиз­ни гро­зит опас­ность. Логич­но пред­по­ло­жить, что Нур­сул­тан Аби­ше­вич пред­ло­жил бы ему защи­ту вплоть до того, что­бы пожить какое-то вре­мя у него дома. И тогда, почти все вре­мя нахо­дясь рядом с пер­вым пре­зи­ден­том, Али­е­ву было бы гораз­до лег­че убе­дить пре­зи­ден­та доб­ро­воль­но отка­зать­ся от вла­сти в поль­зу Раха­та или Дари­ги. Для это­го обыч­но исполь­зу­ют­ся раз­ные мето­ды: от вер­бов­ки вра­чей и пова­ров до пря­мо­го убеждения.

– Тогда поче­му Муса­е­ву до сих пор не предъ­яв­ле­но тако­го рода обви­не­ний? Ведь это было бы так удобно…

– Такие попыт­ки были. На самом деле, Муса­ев очень уме­ло исполь­зо­вал эмо­ци­о­наль­ность Али­е­ва и мани­пу­ли­ро­вал им. Соб­ствен­но, и сей­час Муса­ев пыта­ет­ся заиг­ры­вать с Дари­гой Нур­сул­та­нов­ной, рас­счи­ты­вая на ее покровительство.

– Как вы дума­е­те, поче­му Муса­ев гово­рит об этом сей­час? Ведь у него было доста­точ­но пол­но­мо­чий и воз­мож­но­стей рас­ска­зать об этом пре­зи­ден­ту тогда?

– Задай­те ему этот вопрос сами. Сей­час лег­ко рас­суж­дать, а тогда за такие вещи мож­но было попла­тить­ся голо­вой в пря­мом и пере­нос­ном смыс­ле это­го слова.

– А поче­му о пла­ни­ро­вав­шем­ся захва­те вла­сти вы пуб­лич­но заяви­ли толь­ко в кон­це 2008 года?

– Откро­вен­но гово­ря, мы почув­ство­ва­ли к тому вре­ме­ни, что скан­дал хотят «замять». Оглас­ка, на кото­рую мы реши­лись, была пред­при­ня­та для того, что­бы про­цесс стал необ­ра­ти­мым. Не факт, что пере­во­рот не мог­ли «под­хва­тить» дру­гие люди и исполь­зо­вать Али­е­ва для еще одной попыт­ки захва­тить власть. Для нас это было не про­стым реше­ни­ем, ведь эта инфор­ма­ция ком­про­ме­ти­ро­ва­ла КНБ и все руко­вод­ство пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов в целом.

Дело в том, что Али­е­ва под­дер­жи­ва­ло очень мно­го людей в пра­во­охра­ни­тель­ной систе­ме, да и не толь­ко. Мно­гие из них до сих пор про­дол­жа­ют рабо­тать на сво­их местах. Ведь Али­ев пла­ни­ро­вал госу­дар­ствен­ный пере­во­рот не имен­но в мае – июне 2007 года. Это мог­ло про­изой­ти в любое вре­мя. Али­ев и Муса­ев про­сто выжи­да­ли удоб­но­го для себя момен­та. Дру­гое дело, что Рахат в силу сво­е­го харак­те­ра все­гда был скло­нен торо­пить события.

– Что имен­но, кро­ме тоталь­ной про­слуш­ки и слеж­ки за выс­шим эше­ло­ном вла­сти, гово­рит о том, что Али­ев пла­ни­ро­вал переворот?

– Это было вид­но даже нево­ору­жен­ным гла­зом. Рахат Али­ев создал круп­ней­ший в стране медиа­хол­динг, с быв­шим гла­вой кото­ро­го вы опуб­ли­ко­ва­ли интер­вью. Была сфор­ми­ро­ва­на под­кон­троль­ная поли­ти­че­ская орга­ни­за­ция, полит­тех­но­ло­ги­че­ские струк­ту­ры, кото­рые щед­ро и не совсем закон­но финан­си­ро­ва­лись. И, нако­нец, в Вене Али­ев пуб­лич­но объ­явил о наме­ре­нии бал­ло­ти­ро­вать­ся в пре­зи­ден­ты на пред­сто­я­щих в 2012 году пре­зи­дент­ских выбо­рах. Он так и ска­зал, что это было дав­но созрев­шее реше­ние, кото­рое он обсуж­дал с пре­зи­ден­том в част­ных беседах.

И нако­нец, полу­че­ны неопро­вер­жи­мые дока­за­тель­ства, что Али­ев не толь­ко создал одну из самых орга­ни­зо­ван­ных и вли­я­тель­ных груп­пи­ро­вок, но и имел отно­ше­ние к хище­ни­ям огне­стрель­но­го ору­жия и бое­при­па­сов, а так­же их неза­кон­но­му хра­не­нию и перевозке.

– Гово­рят, что это вы инспи­ри­ро­ва­ли дело «Нур­бан­ка» для того, что­бы ском­про­ме­ти­ро­вать Али­е­ва. А после того, как опе­ра­ция бле­стя­ще завер­ши­лась, Али­ев напи­сал в сво­ей кни­ге о том, что вы постро­и­ли для Назар­ба­е­ва «золо­тую клет­ку», в кото­рую про­са­чи­ва­лись толь­ко ново­сти «Хаба­ра» и ком­про­мат на ваших врагов.

– Конеч­но, лест­но, что мне при­пи­сы­ва­ют такое вли­я­ние. Но, если вы помни­те, меня тоже очень ско­ро отпра­ви­ли в отстав­ку. Все, кто меня хоть немно­го зна­ет, могут под­твер­дить, что я дале­кий от поли­ти­ки чело­век. Поэто­му меня в свое вре­мя пре­зи­дент и назна­чил руко­во­дить КНБ – тогда он не мог нико­му дове­рять. Ну а пер­со­наль­но с Али­е­вым у меня испор­ти­лись отно­ше­ния из-за того, что он про­сил дать ему доступ к ана­ли­ти­че­ской инфор­ма­ции КНБ, но я отка­зал ему.

– Как полу­чи­лось, что Али­е­ву дали поки­нуть Казахстан?

– Это была его ошиб­ка, кото­рая в конеч­ном ито­ге сыг­ра­ла про­тив него. Оста­ва­ясь в стране, у него был шанс поми­рить­ся с Нур­сул­та­ном Аби­ше­ви­чем, вымо­лить про­ще­ние и «замять» дело, как это полу­чи­лось в 2001 году. Как толь­ко он выехал за пре­де­лы стра­ны, про­тив него воз­бу­ди­ли уго­лов­ное дело и у него не оста­ва­лось ниче­го дру­го­го, как про­сить поли­ти­че­ское убе­жи­ще, а сле­до­ва­тель­но – начать выброс ком­про­ма­та на Назар­ба­е­ва и его окру­же­ние. Это, в свою оче­редь, объ­еди­ни­ло всех про­тив Алиева.

– Как вы дума­е­те, поче­му собы­тия почти два­дца­ти­лет­ней дав­но­сти име­ют такое зна­че­ние сегодня?

– Пото­му что имен­но тогда начал­ся поли­ти­че­ский кри­зис, кото­рый про­дол­жа­ет­ся до сих пор. Собы­тия тех лет вли­я­ют на реше­ния, кото­рые сей­час при­ни­ма­ет пер­вый пре­зи­дент и его окру­же­ние. Имен­но в те годы пре­зи­дент и его окру­же­ние окон­ча­тель­но и навсе­гда пере­ста­ли дове­рять друг другу.

Впро­чем, и сей­час мно­гие заин­те­ре­со­ва­ны в деста­би­ли­за­ции ситу­а­ции в стране. Их мето­ды трус­ли­вы, они все дела­ют чужи­ми рука­ми. Но они очень хотят подать дело так, что новый пре­зи­дент не справ­ля­ет­ся со сво­и­ми обязанностями.

– В свое вре­мя вы оста­лись рядом Куна­е­вым, когда от него отвер­ну­лись все, кро­ме самых близ­ких. Ну, допу­стим, тогда вам мало что было терять, если не счи­тать пер­спек­ти­вы навсе­гда остать­ся без рабо­ты. Поче­му вы реши­лись риск­нуть вто­рой раз, рас­ска­зав прав­ду пре­зи­ден­ту о воз­мож­ном заго­во­ре? Ведь к тому вре­ме­ни у вас был и ста­тус, и ресур­сы, кото­рых мож­но было лег­ко лишиться?

– Я уже гово­рил, что моя ошиб­ка в том, что я не дер­жал­ся дву­мя рука­ми за крес­ло. Еще бы несколь­ко меся­цев – и уда­лось бы дове­сти нача­тое до кон­ца. И еще я полез туда, где мень­ше все­го меня жда­ли, начал вме­ши­вать­ся в сдел­ки по ура­ну, неф­ти, сло­вом, в боль­шую поли­ти­ку… Но, поло­жа руку на серд­це, нисколь­ко не жалею об этом. По край­ней мере раз­во­ро­шил это оси­ное гнез­до. Пре­зи­дент дол­жен был это пред­ви­деть уже тогда, когда я пошел про­тив его зятя. Он слиш­ком хоро­шо зна­ет мой харак­тер, мою вспыль­чи­вость и мою пря­мо­ту. И он так­же зна­ет и о том, поче­му так слу­чи­лось… Но об этом еще очень рано гово­рить… Види­те ли, я занял­ся веща­ми, в кото­рых не толь­ко ум, но и даже без­рас­суд­ность нужна.

– Как вы може­те про­ком­мен­ти­ро­вать реше­ние об осво­бож­де­нии Джакишева?

– Джа­ки­шев свое отси­дел. Нака­за­ние, кото­рое он понес, не соот­вет­ству­ет сте­пе­ни его вины. Я дога­ды­ва­юсь, что он не толь­ко не ожи­дал тако­го суро­во­го при­го­во­ра, но и то, что он будет испол­нен в таком объ­е­ме. Думаю, он был уве­рен, что тот срок, кото­рый ему дали, слиш­ком боль­шой, и он через какое-то вре­мя будет пере­смот­рен и его освободят.

Джа­ки­шев хра­нит еще мно­го тайн. В свое вре­мя это дело было пере­да­но в суд, куда мое вли­я­ние уже не рас­про­стра­ня­лось. Воз­мож­но, меня убра­ли в том чис­ле из-за того, что в деле Джа­ки­ше­ва я мог зай­ти даль­ше, чем это было кому-то нуж­но. Я не ожи­дал, что он полу­чит такое суро­вое нака­за­ние. Думал, ему дадут неболь­шой срок, во вре­мя кото­ро­го мы исполь­зу­ем его для того, что­бы он помог нам вер­нуть про­дан­ные за бес­це­нок ура­но­вые место­рож­де­ния. Но меня к тому вре­ме­ни выве­ли из игры.

Един­ствен­ный вопрос, кото­рый бы я хотел ему задать – куда дел­ся казах­стан­ский уран? Как он допу­стил, что­бы имен­но в пери­од его руко­вод­ства наши запа­сы были про­да­ны за бес­це­нок? Он зна­ет ответ на этот вопрос.

– Но ведь ходит леген­да в том, что Джа­ки­ше­ва как раз и поса­ди­ли за то, что он сопро­тив­лял­ся тому, что­бы казах­стан­ский уран ушел под кон­троль зару­беж­ных стран? 

– Он сыг­рал в этом свою роль – на кон­трак­тах сто­ит его под­пись. И до сих пор мало кто зна­ет, кому, за сколь­ко и поче­му про­да­ли наши месторождения.

• Источ­ник: exclusive.kz/expertiza/politika/118429/