Учёных много, А НАУКИ НЕТ!

• Появ­ле­ние COVID-19 пере­трях­ну­ло не толь­ко эко­но­ми­ку, но и всю казах­стан­скую меди­ци­ну. Люди на себе ощу­ти­ли её бес­по­мощ­ность, когда не мог­ли дождать­ся бри­га­ды ско­рой помо­щи и купить в апте­ке обыч­ный пара­це­та­мол. Ныне глав­ная про­бле­ма в борь­бе с коро­на­ви­ру­сом раз­де­ле­ние людей на сто­рон­ни­ков и про­тив­ни­ков вак­ци­ны. Об этом и мно­гом дру­гом мы побе­се­до­ва­ли с док­то­ром меди­цин­ских наук, про­фес­со­ром Есен­го­сом Мам­бе­та­ли­ным.

– Есен­гос Саги­на­е­вич, по ито­гам двух лет борь­бы с коронавиру­сом мож­но ли утвер­ждать, что казах­стан­ская меди­ци­на научилась про­ти­во­сто­ять пан­де­мии?

– Спра­вед­ли­во­сти ради сто­ит ска­зать, что при пер­вой волне коро­на­ви­ру­са рас­те­рял­ся даже ВОЗ (Все­мир­ная орга­ни­за­ция здра­во­охра­не­ния). Да, до это­го мир стал­ки­вал­ся с эпи­де­ми­я­ми холе­ры, чумы, но тогда не было таких мас­шта­бов зара­же­ния, как это про­изо­шло с ковидом.

Здесь есть ещё один момент, кото­рый сыг­рал нам на руку. Это отно­си­тель­но неболь­шое насе­ле­ние, срав­ни­тель­но широ­кая тер­ри­то­рия стра­ны. Это помог­ло сдер­жать рас­про­стра­не­ние болез­ни, осо­бен­но в сель­ской местности.

Я, как один из осно­ва­те­лей ново­го направ­ле­ния уро­ло­гии «Эко­ло­ги­че­ская уро­не­фро­ло­гия», могу ска­зать, что наблю­дая за рас­про­стра­не­ни­ем коро­на­ви­ру­са, отме­тил для себя несколь­ко реги­о­нов Казах­ста­на с наи­мень­ши­ми пока­за­те­ля­ми охва­та болез­ни. На мой взгляд, это свя­за­но с раци­о­ном пищи мест­но­го насе­ле­ния. Там, где люди ели боль­ше мяса, вирус рас­про­стра­нял­ся менее актив­но. К при­ме­ру, жите­ли Кызы­лор­дин­ской обла­сти прак­ти­че­ски не едят зеле­ни, кото­рая при­выч­на для город­ских жите­лей. Это, конеч­но, тре­бу­ет науч­но­го под­хо­да. Нуж­но изу­чить этот фено­мен, что­бы исполь­зо­вать его в борь­бе с пан­де­ми­ей. Мно­гие не пони­ма­ют важ­но­сти эко­ло­гии, насколь­ко она вли­я­ет на здо­ро­вье населения.

Что каса­ет­ся ком­пе­тен­ции наших вра­чей в борь­бе с COVID, то здесь в боль­шей сте­пе­ни тре­бу­ет­ся испол­не­ние уже име­ю­щих­ся, апро­би­ро­ван­ных про­то­ко­лов лече­ния, кото­рые направ­ля­ет ВОЗ. То есть, необ­хо­ди­мо обыч­ное соблю­де­ние посту­па­ю­щих инструк­ции. В борь­бе с коро­на­ви­ру­сом мно­гое зави­сит не толь­ко от вра­чей, но и от мест­ных испол­ни­тель­ных орга­нов, кото­рые обес­пе­чи­ва­ют боль­ни­цы кой­ко-места­ми, транс­пор­том, меди­ка­мен­та­ми, соблю­де­ни­ем каран­тин­ных мер и т.д.

Как я уже ска­зал, в нашу поль­зу сыг­ра­ли два клю­че­вых фак­то­ра: отно­си­тель­но неболь­шое насе­ле­ние и боль­шое коли­че­ство мяса в нашем рационе.

– Сей­час мы ста­ли сви­де­те­ля­ми раз­де­ле­ния обще­ства на два лаге­ря — сто­рон­ни­ков и про­тив­ни­ков вакцинации.

Ваше мне­ние как вра­ча отно­си­тель­но этой ситуации?

– Одно­знач­но нуж­но при­ви­вать­ся! Сей­час об этом не пом­нят, но мно­го лет назад мы столк­ну­лись с оспой. Болезнь ста­ла косить людей, то же самое было с чумой и холерой.

Я, пожи­лой чело­век, кото­рый без лиш­ней надоб­но­сти не выхо­дит из дома. Но как медик пони­маю, что вак­ци­ни­ро­вать­ся необ­хо­ди­мо. Поэто­му я и все чле­ны моей семьи сде­ла­ли при­вив­ки. Высту­пать про­тив при­ви­вок счи­таю неве­же­ством, но при этом я про­тив при­ну­ди­тель­ной вак­ци­на­ции. Если люди высту­па­ют про­тив, зна­чит хро­ма­ет рабо­та по разъ­яс­ни­тель­ной рабо­те. А за это ответ­ствен­ны чинов­ни­ки мини­стер­ства здра­во­охра­не­ния, мини­стер­ства инфор­ма­ции и мест­ных испол­ни­тель­ных органов.

Учи­ты­вая высо­кую сте­пень зараз­но­сти коро­ны, ситу­а­цию может спа­сти толь­ко мас­со­вая вакцинация.

– Вы внес­ли боль­шой науч­ный вклад в раз­ви­тие казах­стан­ской уро­ло­гии, воз­глав­ляя кли­ни­ку Науч­но­го цен­тра уро­ло­гии име­ни Джар­бу­си­но­ва, кото­рый в рам­ках при­ва­ти­за­ции пере­шел в част­ные руки. Как вы отно­си­тесь к тому, что науч­ные инсти­ту­ты, неко­гда зани­мав­ши­е­ся кли­ни­че­ской нау­кой, пере­хо­дят в част­ные руки и ста­но­вят­ся боль­ше ори­ен­ти­ро­ван­ны­ми на ком­мер­че­ский интерес?

– Если вы зна­е­те, то ини­ци­а­то­ром созда­ния инсти­ту­та уро­ло­гии был выда­ю­щий­ся уче­ный, ака­де­мик Бинеш Ура­зо­вич Джар­бу­си­нов. Мне при­хо­ди­лось рабо­тать под его руко­вод­ством. В нача­ле 90‑х годов мы поста­ви­ли перед собой боль­шие зада­чи. Несмот­ря на труд­но­сти тех лет было сде­ла­но очень мно­гое. Наш инсти­тут взрас­тил мно­гих кан­ди­да­тов и док­то­ров наук, сфор­ми­ро­вал мощ­ную ака­де­ми­че­скую базу. Поэто­му мне, как чело­ве­ку сто­яв­ше­го у исто­ков созда­ния это­го инсти­ту­та, боль­но наблю­дать, как все меня­ет­ся в поль­зу денег и полу­че­ния прибыли.

Инсти­тут уро­ло­гии сего­дня воз­глав­ля­ет Ану­ар Ама­нов (фото). Если вы помни­те, несколь­ко лет назад он про­сла­вил­ся фра­зой «кру­тить боль­ных». После скан­да­ла он ушел с долж­но­сти глав­вра­ча боль­ни­цы, спу­стя несколь­ко лет воз­гла­вил инсти­тут уро­ло­гии. Если верить откры­тым источ­ни­кам, то вла­дель­цем Науч­но­го цен­тра уро­ло­гии име­ни Джар­бу­си­но­ва стал его род­ной брат – бан­кир Дани­яр Ама­нов. Если вла­дель­цем науч­но­го инсти­ту­та ста­но­вит­ся бан­кир, то чего удив­лять­ся тому, что их глав­ная цель – ком­мер­че­ский инте­рес. К тому же я хоро­шо знаю, как Ану­ар Ама­нов защи­тил свою кан­ди­дат­скую дис­сер­та­цию. Мяг­ко гово­ря, тему его кан­ди­дат­ской рабо­ты мож­но назвать «лег­ко­вес­ной». Я как-то посе­тил инсти­тут уро­ло­гии, где меня встре­тил заме­сти­тель Ама­но­ва, пото­му что сам Ама­нов про­сто-напро­сто сбе­жал от меня.

Что каса­ет­ся уро­ло­гии как нау­ки, самый пер­вый инсти­тут уро­ло­гии откры­ли в Гру­зии, вто­рой в Укра­ине, тре­тий в Москве и чет­вер­тый у нас в Алма­ты. Это я гово­рю, что­бы вы пони­ма­ли важ­ность и зна­чи­мость вопроса.

– Вам извест­но, поче­му и за что пре­сле­ду­ют быв­ше­го мини­стра здра­во­охра­не­ния Елжа­на Бир­та­но­ва?

– Нет, но тоже хотел бы это знать. Когда его назна­чи­ли мини­стром здра­во­охра­не­ния, я был силь­но рад это­му, посколь­ку он кли­ни­цист и бли­зок к теме болез­ней почек. Я хотел обра­тить его вни­ма­ние к име­ю­щим­ся нара­бот­кам в обла­сти лече­ния и про­фи­лак­ти­ки болез­ней почек. К сожа­ле­нию, все мои пись­ма и пред­ло­же­ния встре­тить­ся с ним оста­лись без внимания.

Тем не менее, я счи­тал Бир­та­но­ва чело­ве­ком дела и думал, что он испра­вит ситу­а­цию в казах­стан­ской меди­цине, но про­изо­шло то, что произошло.

– А как бы вы оце­ни­ли дея­тель­ность нынеш­не­го мини­стра здра­во­охра­не­ния Алек­сея Цоя?

– Отве­чу крат­ко. В Казах­стане мини­стром здра­во­охра­не­ния дол­жен быть казах.

– Поче­му?

– Во-пер­вых, это уме­ние общать­ся с наро­дом. К тому же за здо­ро­вье каза­ха по-насто­я­ще­му будет болеть и пере­жи­вать толь­ко казах. Плюс к это­му, в дан­ный исто­ри­че­ский пери­од око­ло 70 про­цен­тов удель­не­го веса насе­ле­ния зани­ма­ют имен­но казахи.

– На мой взгляд, любая нау­ка, в том чис­ле меди­ци­на, дви­жет­ся дву­мя путя­ми. Пер­вое, это – внед­ре­ние и исполь­зо­ва­ние того, что откры­ли дру­гие, вто­рое – соб­ствен­ные откры­тия и раз­ра­бот­ки. Как с этим обсто­ят дела в Казахстане?

– Думаю, что с этим у нас совсем пло­хо. Никто не хочет нов­шеств и раз­ви­тия. Куда толь­ко я не писал, что 20% насе­ле­ния зем­ли, так или ина­че стра­да­ют болез­ня­ми почек и этим необ­хо­ди­мо занять­ся все­рьёз. Это и есть нау­ка. Орга­ны деток­си­ка­ции это наши поч­ки. Все ток­си­ны, кото­рые мы полу­ча­ем из нашей небла­го­при­ят­ной эко­ло­ги­че­ской сре­ды, очи­ща­ют почки.

В нынеш­нем мире наши поч­ки очень ослаб­ли. Чело­век со здо­ро­вой поч­кой лег­ко побеж­да­ет мно­гие болез­ни, вклю­чая тот же COVID.

– Если всё так пло­хо с нау­кой, то как появи­лась оте­че­ствен­ная вак­ци­на? Ведь в мире не так мно­го стран, кото­рые мог­ли бы похва­стать­ся раз­ра­бот­кой соб­ствен­ной вакцины.

– Возь­мем к при­ме­ру рос­сий­скую вак­ци­ну Спут­ник V. Они до сих пор не могут её заре­ги­стри­ро­вать в ВОЗ. В нашем слу­чае я убеж­ден, что это боль­ше похо­же на выка­чи­ва­ние денег. Зачем спус­кать день­ги на то, что уже есть и при­зна­но дру­ги­ми. Луч­ше потра­тить эти день­ги на про­фи­лак­ти­че­ские меры.

– Какие, на ваш взгляд, име­ют­ся про­бле­мы, кото­рые тор­мо­зят раз­ви­тие оте­че­ствен­ной медицины?

– Как бы не руга­ли СССР, в тот пери­од нау­ка была чистой и чест­ной. Да, я не отри­цаю, что мы тоже ино­гда поз­во­ля­ли себе под­дер­жать сво­их кан­ди­да­тов, даже если виде­ли какие-то недо­ра­бот­ки. Но то, что тво­рит­ся сей­час, не лезет ни в какие рам­ки. После реформ в обра­зо­ва­нии сего­дня уже нет кан­ди­дат­ской защи­ты. Их заме­ни­ли маги­стра­ту­ры и док­то­ран­ту­ры. Но это даже стыд­но назы­вать нау­кой. Если мы хотим уви­деть реаль­ный уро­вень нау­ки, то сове­тую про­ве­сти мас­со­вую атте­ста­цию нынеш­них уче­ных. Тогда все ста­нет на свои места. А то полу­ча­ет­ся, учё­ных мно­го, а нау­ки нет.

Не будем дале­ко ходить за при­ме­ра­ми. В свое вре­мя ака­де­мик Джар­бу­си­нов хотел открыть отде­ле­ния транс­план­та­ции и гемо­ди­а­ли­за в инсти­ту­те уро­ло­гии. Где, если не там?! Но про­шло трид­цать лет, а это­го так и не случилось.

Еще одна про­бле­ма совре­мен­ной нау­ки – пла­ги­ат. Если вы помни­те, скан­да­лы с пла­ги­а­том кос­ну­лись даже рек­то­ров и мини­стров. Поче­му пла­ги­ат так широ­ко рас­про­стра­ня­ет­ся? Это про­ис­хо­дит тогда, когда нет сво­их откры­тии и при­хо­дит­ся воро­вать у других.

К при­ме­ру, меня как-то при­гла­си­ли на боль­шой науч­ный кон­гресс по герон­то­ло­гии. Я предо­ста­вил им две свои рабо­ты – то, чем зани­мал­ся дол­гие годы – «Ста­ре­ние почек под воз­дей­стви­ем тяже­лых метал­лов» и «Фор­ми­ро­ва­ние обра­за жиз­ни под­рост­ков – путь к дол­го­ле­тию». Это было в 2015 году в Астане. Пару лет спу­стя орга­ни­за­то­ры кон­грес­са ста­ли лау­ре­а­та­ми Госу­дар­ствен­ной пре­мии Казах­ста­на. Они исполь­зо­ва­ли мои иссле­до­ва­ния, изме­нив назва­ния, а ука­зать мое имя не соиз­во­ли­ли. Я ведь не про­шу ника­ких при­ви­ле­гии, я все­го лишь тре­бую, что­бы мои тру­ды не были пред­ме­том пла­ги­а­та. По это­му пово­ду я обра­щал­ся в раз­ные инстан­ции, к сожа­ле­нию, всё оста­лось без вни­ма­ния. Пока вопрос пла­ги­а­та не будет решен на кор­ню и не будут при­ня­ты ком­плекс­ные систем­ные меры, оте­че­ствен­ная нау­ка так и будет топ­тать­ся на месте.

– Спа­си­бо, Есен­гос ага, за инте­рес­ную беседу!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»