Загранбюро оппозиции Казахстана под руководством Серика МЕДЕТБЕКОВА продолжает работу по поиску и выявлению активов. Главной задачей команды является возврат незаконно выведенных активов в страну, чтобы они работали на благо Казахстана. Предлагаем вашему вниманию текстовый вариант видеоинтервью Серика Медетбекова украинскому ресурсу «Телеканал Прямий».
– СМИ сообщают, что Казахстан является одним из важных игроков на постсоветском пространстве, который помогает России обходить санкции. Насколько это соответствует действительности и как происходит данный процесс?
– Именно поэтому мы приехали в Вашингтон, чтобы дать четкую картину для законодательной и исполнительной власти США. По этому поводу мы посетили Сенат, Конгресс и органы исполнительной власти. Мы привезли с собой санкционный список, о котором так много говорили.
Осталось несколько недель для того, чтобы санкции для некоторых лиц вступили в силу. То, что казахстанские олигархи помогают российским олигархам избежать санкции, ни для кого не секрет. Мы привезли доказательства того, как это происходит. Я думаю, пришло время переосмыслить стратегию по Центральной Азии и Казахстану.
– Противоречивая игра Президента Токаева. С одной стороны он явно противится воле Путина. Все хорошо помнят, как, сидя на одной сцене с Владимиром Путиным и Маргаритой Симонян, Токаев отказался признать суверенитет Российской Федерации над оккупированным Донбассом. Но с другой стороны, происходит обход санкции благодаря казахскому бизнесу. Это происходит вопреки или благодаря воле Президента Токаева?
– Мы по другую сторону баррикад, поэтому я не могу сказать, что в Казахстане происходит вопреки, а что по воле Токаева. У нас есть четкое понимание, почему это происходит. Существует наследие Назарбаева. Это люди, которые в свое время участвовали в коррупционных преступлениях по выводу активов из страны. Они до сих пор находятся во власти. К сожалению, произошло то, о чем мы говорили изначально. Казахстану требовалась люстрация, а не ребрендинг, когда партию «Нур Отан» просто переименовали в «Аманат», а люди остались. Происходит то, что мы называем саботажем на исполнительном уровне. То есть даже самый замечательный закон, который проходит через Парламент, саботируется на уровне исполнительной власти. С другой стороны, мы понимаем, что даже слабый закон, прошедший через казахстанский Парламент, дает нам основания, как гражданскому обществу требовать от правоохранительных органов и исполнительной власти возврата украденных активов. Мы знаем, где находятся активы, мы знаем суммы выведенных из страны средств, нам даже известны номера счетов, где лежат деньги. Поэтому мы говорим, что есть процесс возврата активов и есть процесс поиска и заморозки этих активов. Потому что не факт, что деньги вернутся при правлении нынешнего президента.
– Вы сказали, что привезли санкционный список людей, которые должны попасть под вторичные санкции. Это те люди, которые помогают россиянам обходить санкции. Можете назвать несколько интересных имен из этого списка?
– Я могу огласить весь список, хотя он очень длинный. Один из кандидатов Тимур Турлов. Он гражданин РФ, участвовал в процессе обхода санкции российскими гражданами. Кстати, Турлов находится под санкциями Украины. Он открыл банк в Казахстане. Мы знаем, что деньги, с которыми Турлов работает, не его. У нас есть подозрения, что часть этих денег отмывается через этот банк. Этот же банк выдает россиянам кредитные карточки. Есть еще известные имена, как Олег Новачук, Эдуард Огай и Владимир Ким. Мы говорим о «Казахмыс» и «KAZ Minerals». Это фабрики, которые поставляют сырье для российского военно-промышленного комплекса. Мы также считаем, что руководители компании «Polymetal» братья Несис также должны попасть под вторичные санкции. Они приехали в Казахстан и перерегистрировали свою компанию. При этом их завод остался на месте и продолжает поставлять свое сырье для российского ВПК.
Естественно, мы говорим о семье Нурсултана Назарбаева. Сейчас существует политическая возможность. Скоро мы узнаем, что есть политическое решение о том, чтобы принять санкции в отношении семьи Назарбаева. Может, это не будет касаться самого Назарбаева, но это, возможно, коснется его зятя Тимура Кулибаева, который участвует в нефтяных сделках. Скорее всего, это будут дети и внуки Назарбаева, на которых зарегистрировано много активов, включая в США. Люди, которые участвовали в этих схемах, должны четко понимать, что очень скоро, после того как через Конгресс пройдет соответствующий закон, они понесут уголовное наказание. Поэтому если тебе какой-нибудь олигарх предлагает зарегистрировать дом на твое имя, при этом говорит, мы тебе за это дадим денег, нужно помнить, что тебе может грозить тюрьма.
– В связи с неудавшимся недомаршем Пригожина на Москву в Казахстане вздохнули с облегчением. Якобы Пригожин был готов развернуть свои войска на Казахстан. Мы все знаем, что Северный Казахстан заселен многими этническими русскими. Насколько этот сценарий правдоподобный?
– Я не сторонник конспирологических теории и не сторонник – что могло бы быть? В нашей работе мы пользуемся тем, что уже случилось. Но такие варианты тоже не исключаются. Мы четко понимаем, что информационным пространством Казахстана владеют русскоязычные станции. Русскоязычные СМИ сильно влияют на Север Казахстана, и его жители подвержены пропаганде. Поэтому, если бы произошла ситуация, о которой вы говорите, то на Севере было бы огромное количество коллаборантов.
– Пару лет назад в Путинской пятичасовой «медиаоргии» он говорил, что у казахов никогда не было государственности. Это было воспринято очень тревожно. В Казахстане тогда президентом еще был Назарбаев. Почему новый президент не закроет эти «сливные бочки» – скобеевых, поповых, соловьевых?
– Это очень сложно сделать. Мы сторонники того, чтобы такое происходило на законодательном уровне. То есть не так, чтобы пришли люди и позакрывали офисы, а на следующий день их журналисты стонали о правах человека. Мы за то, чтобы был принят закон в отношении конкретного СМИ. Это дело не одного года, чтобы люди вышли из-под влияния российской пропаганды. Возможно, они никогда и не выйдут. Но такие шаги необходимо предпринимать. Мы четко понимаем, что Казахстан имеет свои ограничения, поскольку входит в ОДКБ, таможенный и экономические союзы с Россией. Я надеюсь, что новый Парламент РК начнет работу в данном направлении. Это очень важно, чтобы Казахстан жил в добрососедстве. Но добрососедства никогда не будет, пока ты от них зависишь. Пока у тебя есть две военные базы, о чем можно говорить. Меня иногда спрашивают по поводу войск ОДКБ, зашедших во время «январских событий» – покинули ли они страну? По большому счету, им не нужно покидать, пока в стране функционируют российские базы. Поэтому Казахстану в первую очередь необходимо избавиться от военных баз и прочих союзов, поскольку страна может попасть под вторичные санкции.
– Мы говорим быть осторожными при вступлении в союзы, тем не менее мы слышим, что Токаев получил гарантии о территориальной целостности от Китая. Такое впечатление, что Казахстан попал под зонтик гарантии Китая. Насколько это соответствует действительности? Речь идет о балансировании между Китаем и Россией или есть опасения сползти в ту или иную сторону? Кого казахи опасаются больше – России или Китая?
– Начнем с последнего вопроса. Казахстанцы никого не боятся! В Казахстане есть опыт противостояния китайским и российским компаниям. Проблема заключается в том, что мы получили тяжелое наследие от Назарбаева. До сих пор в Казахстане рулят олигархи. Мы видим, как деньги продолжают перетекать за границу.
– Может, это лучше, чем в Казахстане будут рулить российские или китайские олигархи?
– К сожалению, это те люди, которые представляют российский интерес. Например, Тимур Кулибаев, являвшийся членом совета директоров «Газпрома». Сейчас идет большое расследование свапа нефти. Я не очень люблю слово олигархи, но если появится новое поколение бизнесменов, которое умеет работать по международным правилам в рамках международного законодательства в интересах Казахстана, мы будем только приветствовать это. Мы боремся не против Казахстана, мы говорим, нет смысла накладывать на Казахстан вторичные санкции, потому что «старая гвардия» не дает возможности реализовывать те политические и экономические реформы, которые были объявлены ранее.
– Америка далеко, Европа далеко, им непонятно, что такое Казахстан и как на него влиять. Казахстан находится между молотом и наковальней – Россией и Китаем. Насколько реалистично, что страна выберет свой вектор развития, не попадая под их влияние?
– Соседей не выбирают. Мы обречены жить со своими соседями. Вопрос всегда стоит – укреплять свою государственность. При этом в первую очередь обращаться к гражданскому обществу. Сейчас я не вижу диалога между властью и гражданским обществом. А это необходимо делать. Иначе как нынешний Президент собирается укреплять свои позиции и гарантировать стабильность, если у него нет диалога с гражданским обществом. То, что сейчас происходит на местах, это даже не огрехи исполнительной власти. Это борьба наворовавшихся при правлении Назарбаева людей, которые пытаются защитить свои интересы и активы.
Текстовый вариант подготовил Азамат МОЛДАСАНОВ