После заседания Правительства с участием Президента Токаева, когда глава государства признал провалы в экономике и призвал «затянуть пояса», Акежан Кажегельдин дал интервью Youtube-каналу Elmedia и вновь поделился конкретной программой выхода из кризиса. Напомним, это – премьер-министр Казахстана с октября 1994 по октябрь 1997 гг., сумевший в то время реформировать экономику страны, находящуюся на грани полного развала, ныне вынужденный проживать в эмиграции. Предлагаем вам сокращенную выдержку из этого эфира. Желающие могут посмотреть оригинальный выпуск на Youtube-канале Elmedia.
– Акежан Магжанович, всё ли так печально с казахстанской экономикой? Есть ли конкретные предложения по выходу из сложившегося кризиса?
– Главная проблема обсуждения на заседании Правительства – нехватка денег. Бюджет не покрывает базовые нужды страны, а регионы зависят от центра. Власть под давлением монополий и олигархов предлагает решать проблемы за счет повышения налогов, включая НДС, что усилит инфляцию и социальное напряжение. Это повторение ситуации, приведшей к январским событиям 2022 года.
При этом Казахстан остается крупным экспортером нефти, газа, меди, но доходы не возвращаются в страну. Президент Токаев заявил, что не намерен пересматривать собственность, чтобы не ухудшать инвестиционный климат. Однако одно дело – пересмотр, другое – контроль. Государство, владея долями в компаниях, должно добиваться справедливого распределения доходов. Казахстанские предприятия должны не только добывать сырьё, но и развивать переработку, чего до сих пор не происходит. Стране необходим чёткий контроль над своими ресурсами и прозрачность их использования. Если у государства, например, сорок процентов в «Казахмысе», оно должно знать, как происходит разделение доходов с этих 40%.
Нужно добиться, чтобы «Казахмыс» наконец-то выполнял свою главную функцию – когда инвестор подписывал обязательства тридцать лет назад, он брал на себя развитие отрасли. Это производство новых видов продукции: медный кабель, медный профиль, медные трубы, запорную арматуру. Ничего не сделано.
Другой момент – как складываются внутренние цены на товары, которые производятся от имени страны и продаются за рубежом? Сколько медного концентрата отправляется на металлургические комбинаты Жезказгана и Балхаша, а сколько просто уходит за границу? Как это учитывается в экономике Казахстана? На эти вопросы нет ответов.
Как видно из заседания Правительства, Президент понимает необходимость снижения энергозависимости, чтобы избежать угрозы экономическому суверенитету. Казахстан, обладая значительными ресурсами, должен стать экспортером электроэнергии. Для этого важно установить контроль над всеми электростанциями, независимо от формы собственности. Например, необходимо разобраться с передачей станций, ранее принадлежавших Клебанову, а также обеспечить независимость Жезказганской ГРЭС от «Казахмыса» и Аксуской ГРЭС – от частных владельцев. Государство имеет долю в этих объектах и должно защитить свои интересы, пересмотрев законодательство, особенно в части собственности и недропользования.
Решить вопрос можно и нужно.
Я обращаюсь к одному из самых авторитетных депутатов Мажилиса Бактыкоже Измухамбетову. Он прошел все ступени, достиг вершины карьеры, в силу возраста уже не будет баллотироваться в президенты. Надеюсь, он меня услышит. Нужно закрепить в законе, что народ – хозяин земли и её недр.
Второе: дать два года, чтобы все горнорудные компании прекратили вывоз сырья за границу и начали переработку в Казахстане. Даже медь в чушках не вывозить. До мая потребовать от них план развития отрасли, подтвержденный финансами. Если не смогут, Президент должен поручить Правительству искать инвесторов. Он знает, где их найти. Например, два года назад на ассамблее ООН он встречался с главой Rio Tinto. Если им предложить условия, они справятся. Тогда Казахстан сам будет перерабатывать медь, золото, платину, создавать новые рабочие места и специальности. Два миллиона молодых казахстанцев к 2030 году выйдут на рынок труда. Нужно готовить их уже сейчас, открывая учебные заведения и осваивая профессии, которые нам необходимы.
Где взять деньги? Пусть Ибрагимов продаст свой курорт на Сардинии – это не профильный бизнес «Казахмыса». Пусть налоговая проверит, вернул ли люксембургский офис долги «Казахалюминию» и «Казаххрому». Почему эти деньги сразу ушли за рубеж? Они должны были пойти на развитие отрасли.
Теперь главное: Мажилис должен поднять корпоративные налоги! 15% – это преступление против национальных интересов. Мы кормим богачей, у которых виллы и дворцы по всему миру. Разве не надо разобраться с собственностью?
Нужно два законопроекта:
1. Обязать все корпорации, работающие на недрах, вернуть головные офисы в Казахстан. Тогда мы увидим их реальный оборот.
2. Принять законы, регулирующие собственность.
Если депутаты готовы идти к Президенту, мы готовы помочь подготовить эти законы. Потому что без этого деньги продолжат утекать за границу, а в стране будет расти социальное напряжение.
Кроме нефти и газа, в ключевые отрасли, например, энергетику, не пришло ни одной прямой инвестиции. Это нонсенс! Мы должны перерабатывать свою нефть у себя. Не только в бензин и дизель, но и в другие продукты. Вместо этого предлагают купить НПЗ в Болгарии. Хорошая идея, если бы у нас нефти было в избытке. Но её не так много!
Те, кто убеждает, что единственный способ заработать на нефти – продавать её за границу, думают только о собственной выгоде. Их семьи давно живут за рубежом, а они продолжают наживаться на стране.
Остановить это может только Президент. И Бактыкожа Измухамбетов – единственный человек, который может прийти к нему и сказать об этом.
Что делать с энергетикой?
За 6–7 лет нужно построить мощности минимум на 15 000 МВт. Самый быстрый вариант – станции на угле и газе. Ядерные займут больше времени. Премьер сказал, что речь не об одной, а о трёх станциях. Важно, кто будет строить, какие технологии привлекут, где их разместят. Не под Алматы, не под Астаной! Если что-то случится, куда подует ветер? Миллионы людей в зоне риска.
Нужно не просто добывать уран, а производить ядерное топливо. Если Казахстан станет крупным игроком на этом рынке, нам откроют доступ к новым технологиям. Они уже есть – в США, Канаде, Южной Корее, Китае.
Надо взять под контроль ресурсы страны. Нефть и газ до сих пор продают те же олигархи. Если делать вид, что ничего не происходит, Правительство каждый год будет предлагать одно решение – лезть в Национальный фонд.
Когда Тимур Сулейменов возглавил Нацбанк, я обрадовался: мы обсуждали экономику, и его взгляды мне импонировали. Но последние заявления вызывают тревогу. Он допустил, что часть золотовалютных резервов можно передать в управление частным структурам. Ни ФРС США, ни Банк России такого не делают! Когда предлагают вывести наши деньги за рубеж через частные банки, это явный частный интерес. Этого нельзя допустить! Нужно вернуть всё, что было размещено за границей до 2022 года, а также все долги по «финансовой помощи».
Нужно вернуть корпорации в страну. Например, комбинат «Бакырчик» в Абайской области продали российским бизнесменам за $1 млрд, но Казахстан не получил ни доллара – деньги ушли Кариму Масимову, и есть доказательства. Теперь концентрат вывозят на Дальний Восток, где извлекают золото и продают его на мировом рынке. Годовая прибыль – $500 млн. Если с 2027 года запретить вывоз концентрата, золото останется в стране! Мы получим налоги, часть ВВП и валютную выручку. А мы сидим и делаем вид, что нас это не касается.
У меня вопрос к акиму, министрам, главе Нацбанка, Администрации президента: куда вы смотрите? На прокуратуру я уже махнул рукой – Асылов перепуган, действует только по команде. Арестовать журналиста или активиста легко, а вот Кулибаева тронуть он не может. Это у нас называется защитой закона?
Обращаюсь к Баке (Бакытжан Измухамбетов): дорогой аға, поговорите, сделайте что-нибудь! Есть маленький секрет, как решить проблему дефицита бюджета. Вот сейчас делиться в эфире не буду. Если он (Бакытжан Измухамбетов) захочет узнать, как – он знает, как меня найти.
Нужно развивать производство товаров нового поколения с высокой добавленной стоимостью. Мы это знаем, депутаты слышали, Президент требует от Правительства план до мая. Но без Мажилиса не обойтись – нужны законы, а не подзаконные акты.
Важно имплементировать конституционную норму о недрах. Нужно поднять налог для крупных корпораций, эксплуатирующих наши ресурсы. Малый и средний бизнес это не затронет. Если инвесторы не готовы платить – дать им срок на новую программу. Если начнут увиливать, проверить, где их деньги.
Запретить выплату дивидендов, пока офисы не переведут в Казахстан. Закрыть им непрофильные производства – никакого туризма, шоу-бизнеса, банков. Если занимаетесь недрами – занимайтесь ими!
Все должны платить за недра отдельную сумму. Нужно поднять налог с крупных корпораций. Это не должно касаться малых частных предприятий и средних предприятий и предприятий, которые занимаются обслуживанием, потому что это приведет только к подорожанию. Это касается корпораций, которые эксплуатируют наши недра. Если эти так называемые «инвесторы» этого не могут делать – первое, что нужно сделать: дать такой срок законом, потребовать от них новую программу.
Если они опять начнут «отвиливать», надо уже начать проверять, где находятся их средства. Нужно приступить к производству товаров нового технологического поколения. Конкурентоспособных, с высокой добавленной стоимостью. Или мы так и будем плестись в хвосте технологически развитых государств?
Евразийский банк должен перейти во внешнее управление. Он больше не служит народу, а выводит деньги из страны. Проверить транзакции: сколько вывели, сколько вернулось для реинвестиций? Я готов отвечать за свои слова и помочь навести порядок. И главное – как после приватизации, когда у них было 40 % активов, стало 60 %? Надо разобраться.
Правительственные решения об отчуждении, в основном подписанные Масимовым, были незаконными и не в интересах нации. Их нужно пересмотреть и отправить в архив. Два года назад меня спрашивали, можно ли договориться с «инвесторами», не доводя до арбитража. Можно и нужно – если аргументировать правильно, с документами в руках. Они не пойдут в суд, потому что вся их деятельность – коррупция и теневые платежи. Если пойти по их следам, как сделали голландцы, можно найти основания для расследования по продаже казахстанской нефти через офшоры.
Надо защищать казахскую собственность. Почему у Серика Медетбека отняли имущество, а Кулибаеву его защищают? Его холдинги зарегистрированы в Голландии – пусть Голландия их защищает. Нельзя закрывать глаза на ситуацию, иначе мы окончательно потеряем эти деньги. Нужно вести открытый диалог с корпорациями, дать им понять: из переговорного кабинета есть два выхода – на свободу или в камеру. Если они это осознают, экономика быстро наполнится деньгами. Воля нужна. Токаев должен немножко позаимствовать стиль президента Трампа.
Сейчас люди уже боятся ходить в магазины и заправлять машины – цены растут, а осенью ситуация может стать еще хуже. Мы даже не можем планировать будущее, потому что цифры пугают. В стране нарастают настроения разрухи. Как обеспечить реализацию недавно принятых инвестиционных программ в энергетике и коммунальном секторе?
Я предложил бы Президенту провести экстренное совещание с ключевыми ведомствами: премьер-министром, его заместителем по экономике и Национальным банком. Важно вложиться в энергетику и транспорт, чтобы не упустить время. Президент уже добился соглашений, но нужно объединить транспортную инфраструктуру Центральной Азии.
Кыргызстан и Узбекистан активно осваивают китайские инвестиции в проект «Шелковый путь», строя дорогу Китай – Кыргызстан – Ферганская долина – Узбекистан. Если мы не предпримем действий, потеряем грузопоток по маршруту Дружба – Актогай – Актобе – Алматы – Тараз – Чу. У нас есть преимущество: инфраструктура уже существует. Нужно привлечь китайские инвестиции для ее модернизации и строительства второго пути.
Скорость и стоимость перевозок играют ключевую роль. Чем быстрее и больше грузов идет по маршруту, тем выше выручка. Кроме того, у нас есть большой рынок в обоих направлениях, включая Россию.
Но для этого нужна воля и специальный орган, так как Правительство не справится. Его структура за 25 лет выстроена так, что не способна реализовывать такие проекты. Поэтому я предложил Президенту вывести вице-премьера Бозумбаева из Правительства и назначить его либо главой администрации, либо первым замом с полномочиями контролировать инвестиции в энергетику и транспорт. Все ведомства, от которых зависят решения, должны подчиняться этой группе.
Мы можем назвать тому же Бозумбаеву минимум трёх инвесторов, с которыми можно начать переговоры по транспорту и минимум четыре группы по инвестициям в энергетику. Но дело в том, что в энергетике, как и в транспортной инфраструктуре, нужны так называемые пакетные инвестиции. Тот, кто дает деньги, должен предложить технологии, потому что их нужно купить. Тот, кто дает деньги и предлагает технологии, должен помочь Правительству найти строителя – то есть конструктора, инженерную компанию.
Это пакетные инвестиции. Если мы будем их рассматривать порознь – ничего не будет. Вот хороший пример пакетных инвестиций – мост через реку Иртыш в Семее. Деньги – правительства Японии, инженерная компания – Katakh Engineering (японская), рабочие – в основном казахи. Плюс мастера, которые строили похожий мост в Стамбуле. Короткие сроки – мост построен. Но одна большая проблема – наша местная коррупция. Любой мост нужно периодически ремонтировать: подкрашивать, латать асфальт. А этот мост 25 лет никто не обслуживал. На покрытие моста смотреть жалко.
Если строится электростанция, значит, параллельно должен строиться завод, который будет делать медный кабель. Практически как только запущена станция, завод должен получить электричество. И только наш уголь. Никаких покупных ресурсов! Наш уголь добывается, наши железнодорожники его везут, наши энергетики его сжигают. Мы получаем электроэнергию, отправляем ее в собственную энергосистему. Если будет запас – будем продавать: Южный Урал, Западная Сибирь (РФ), Западный Китай, Северный Узбекистан и куда угодно.
Рынок электроэнергии нескончаемый.
20 лет назад я возил делегацию из Атырау в США, где им показали, как жители Аляски получают деньги с каждого барреля нефти. Они вернулись вдохновленными, пытались внедрить это, но не смогли. Однако Конституция изменилась: земля и недра принадлежат народу. Теперь важно правильно имплементировать законы, чтобы граждане Казахстана почувствовали, что это их страна и их ресурсы.
Нацкомпании: полная бесконтрольность. Мы не видим отчетов, но знаем, что огромные деньги тратятся. Что с этим делать? Передача в рынок – идеальный вариант, но если это невозможно, нужен контроль. Достаточно законодательно утвердить программу: за 30 дней компании возвращаются в Астану, счета переводятся в казахстанские банки, вводится мониторинг всех сделок. Через два года они либо производят продукцию у нас, либо уходят.
Манипуляции о массовых увольнениях несостоятельны. Нужно проводить конкурсы, ставить местных менеджеров, контролировать финансы. Ввести ежедневный контроль транзакций – не для разрешений, а для статистики. Тогда выяснится, что нацкомпании не только не платят дивиденды, но и уводят деньги за рубеж, не возвращая их. Вернув эти средства, можно закрыть дефицит бюджета.
Посмотрите, какие зарплаты получают члены советов директоров! Почему государственные деньги оседают в частных сейфах? Молодой человек, сын бывшего министра РК, хранит в Великобритании золото на £100,97 млн в сейфе № 4099, его мать руководит учреждениями в Сардинии, а не в Казахстане. Почему? Чтобы иметь паспорт и делать вид, что работает. Вот что происходит с нашими деньгами. В чем заслуга этого парня? У него только одна «заслуга», такая же, как у Шарипбаева (супруг Дариги Назарбаевой), он сын бывшего министра МВД. А Шарипбаев – зять Нурсултана Назарбаева. Почему мы должны защищать собственность людей вроде Шарипбаева, если он ничего не произвел, а лишь кормился от «КазТрансГаза»? Эти деньги давно осели на Западе. То же произошло с «Хабаром»: сначала это было государственное агентство, затем Правительство за $100 млн выкупило его у частной семьи. Разве это не хищение? А что с $7,8 млрд, выведенными через «Жусан банк» под предлогом развития науки? Почему их не возвращаем?
Вывод: контроль, возврат активов и прозрачность финансов – ключ к защите национальных интересов.
Ядерный сектор: теряем позиции
Казахстан гордится 14 % мировых запасов урана, но что мы реально с этого имеем? «Росатом» поддержал Ульбинский завод, помог сохранить советские технологии. Однако сейчас санкции против России ослабляют ее влияние, и Казахстан уже потерял 12 % рынка. Будущее – за ядерной энергетикой, но мы до сих пор производим топливо только в кооперации с Россией. Нам срочно нужно развивать собственное обогащение урана и производство топлива, иначе так и останемся сырьевым придатком.
Сельское хозяйство: индустриализация или стагнация
Если хотим перевести агросектор на индустриальные рельсы, нужно улучшить породы, поднять ветеринарию до международных стандартов, наладить контроль за здоровьем скота и санитарией. Монголия так заняла свою нишу в экспорте мяса – мы должны идти тем же путем.
Зерно и корма: новые рынки
Помимо России, нашими клиентами по кормам могут стать Китай, Иран и Турция – страны, испытывающие их нехватку. Если рационально использовать пахотные земли, выгодно выращивать масличные культуры и корма, соблюдая международные стандарты, мы сможем успешно продавать их этим странам.
Развитие переработки
Мы до сих пор импортируем ряженку и кефир, хотя можем производить свой айран. Отрасль требует поддержки: налоговые каникулы на 3–5 лет, финансирование реальных производителей, а не случайных заявителей.
Опыт передовых стран
Для развития пастбищного животноводства стоит изучить опыт Аргентины, США (по КРС), Австралии, Новой Зеландии (по овцам) и даже Монголии, чьи изделия из кашемира продаются по всей Европе.
– Международный экономический форум опубликовал рейтинг обороноспособности стран. Для Казахстана они определили основным риском военные конфликты.
– Составители рейтинга – это ваши коллеги, которые изо дня в день читают информацию, блоги, смотрят текущую статистику, пытаются измерить температуру внутри страны и вокруг. Естественно, теоретически выводят формулу: если вдруг одна большая страна смогла напасть на другую, меньшую страну рядом, почему она не может напасть на еще одну меньшую страну? Конечно, руководство этой меньшей страны и его усилия играют роль. Но вообще-то есть старая пословица, которая до сих пор актуальна: «Хочешь мира – готовься к войне». Ведь дело в том, что война иногда начинается не только из-за того, что кто-то нападает. Например, сирийская война 2011 года. Она родилась из-за несогласия с 30-летним правящим режимом, из-за 40 лет насилия над населением, что привело к гражданской войне. А то, что в защиту этого режима вступили другие государства, превратило ее в большую региональную военную проблему.
Такое может произойти с любым государством. У нас постоянно есть потенциальная опасность любых военных конфликтов. Это Иран. Это Афганистан. Конфликт между Афганистаном и Ираном. Конфликт между Афганистаном и Пакистаном. Пакистан – страна, вооруженная ядерным оружием. А это серьезно. Потенциально может что-то произойти.
Готовы ли мы? Я считаю, что мы не очень готовы. Объясню, почему.
Чтобы не натолкнуться на какие-то геополитические серьезные трения, может быть, Казахстану нужно переходить на региональный масштаб, на аэротехнические и военно-политические договоренности.
Вот эти последние усилия, которые связывают два государства – Узбекистан и Казахстан – они очень симпатичные. Но возникает вопрос: экономический потенциал страны, способность долгое время выдерживать любой военный конфликт, в том числе ресурсами.
Но самое главное – средствами защиты. С этой точки зрения у нас есть провалы.
Нам нужна серьезная транспортная авиация. Не обязательно военная, но и военная в том числе. Страна должна быть готова перебрасывать любые силы: МЧС, гуманитарные миссии, военные подразделения – из одного конца страны в другой.
Нам нужна такая транспортная авиация, которая не вызовет ни у кого из соседей подозрения, что мы собираемся к нападению.
Существует ли такая авиация?
Есть очень хорошие, проверенные самолеты, способные не только перевозить живую силу и технику, но и участвовать в поддержании наземных военных операций. И стоят они дешевле.
Если правильно все рассчитать и закупить нужное количество, то мы должны понимать: нам нужно минимум в трех местах страны разместить такую авиацию. Нужно думать не о том, чтобы просто взять деньги из бюджета и купить. Если хорошо поработать головой, использовать существующие рычаги, это можно приобрести в долг. Есть море способов получить такую помощь.
Нам нужна, как воздух, транспортная авиация и ПВО.
Идеально – лучше всего приобрести ее у ближайших соседей.
Почему? Потому что это не только орудие, а еще и боеприпасы. Вы не можете купить миномет, чтобы мину привозить за 7 000 км. Это дорого, и может оборваться цепочка поставок. С другой стороны, такие виды вооружения, как артиллерия – ствольная, реактивная, системы залпового огня, – даже если вы их покупаете, то снаряды и ракеты нужно начинать производить самим. И в этом плане у нас сильный провал.
Другая проблема. Мы учим целую кучу экономистов, у нас море юристов, политологов, но нет геологов, не хватает айтишников, нет инженеров-горняков. У нас нет геологоразведки.
Зарубежная горнодобывающая компания проводит у нас разведку. Это вообще печально. Здорово, что проводят разведку, но нужен закон, который охраняет информацию, которую они получают. К этому нельзя относиться легкомысленно.
Информация о недрах – ее запасы, содержание, возможный способ добычи – это очень важное национальное достояние. Должен быть закон, который это охраняет.
И вот таких вещей набирается много. Поэтому наша оборона хромает.
Нам нужны дроны, которые охраняют границы. Дроны, которые следят за лесными пожарами. И нам нужны дроны, способные защищать крупные станции, города, мосты, железнодорожные узлы. У нас их нет.
– Лучше самим производить или покупать?
– Лучше купить. А еще лучше – производить вместе и научиться.
Зачем Шольц недавно ездил в Центральную Азию? Что он делал в Ташкенте?
Правительство ФРГ и Узбекистана заключили соглашение: Германия рекрутирует в Узбекистане молодых трудолюбивых людей, перевозит их в Германию, много лет учит их собирать конструкции новой зеленой энергетики.
С тем, чтобы через определенное время это производство перенести в Узбекистан, имея уже на местах готовых мастеров.
Почему не мы? Потому что они этим занимаются серьезно, на системной основе. И если касаться этого рейтинга – это тревожный сигнал.
Этим надо заниматься очень серьезно. У нас должна быть продуманная программа вооружений, военно-технической кооперации, выбора поставщиков и прочее-прочее. Тем более, что у нас назревают, я думаю, недопонимания, в том числе в рамках ОДКБ.
Я не знаю, насколько Казахстану интересно защищать запад бывшего СССР. У нас там нет никаких интересов. Наши интересы находятся в Центральной Азии.
Вероятно, нам нужно переходить на двусторонние договоренности.
Но самое важное – такие соглашения должны быть равноправными.
Если даже союзники по военным организациям не могут предоставить нам необходимые современные средства защиты и боеприпасы к ним, мы должны иметь право искать их на другом рынке.
Это суверенное право. Если нас его лишат, к чему это приведет?
Я уверен, что опытный дипломат, Президент Токаев это понимает.
В подготовке и подписании таких соглашений очень важно осознавать: какого уровня суверенитет мы готовы потерять или передать другому государству?
Это вопрос национальной безопасности. Я думаю, когда кто-то говорит, что Токаев этого не видит, не слышит – это не так. Вчерашнее его выступление говорит о том, что он действительно видит и слышит. Его проблема в другом: кто будет делать то, что он говорит?
Арлан Икрам, по материалу Youtube-каналa Elmedia
