Пятница , 11 июля 2025

Акежан КАЖЕГЕЛЬДИН: Никакого президента стране не нужно

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №10–11 (375) от 16 мар­та 2017 г.

ДАТ- ДИАЛОГ


«Народ по-преж­не­му явля­ет­ся источ­ни­ком вла­сти в Казах­стане. Толь­ко он неча­сто об этом вспоминает»

– В недав­нем интер­вью «Новой газе­те – Казах­стан» Вы пре­не­бре­жи­тель­но ото­зва­лись о про­шед­шей кон­сти­ту­ци­он­ной рефор­ме. В то вре­мя, как в казах­стан­ских СМИ её назы­ва­ют доб­ро­воль­ной пере­да­чей пол­но­мо­чий пре­зи­ден­та пар­ла­мен­ту, пере­хо­дом к ново­му типу рес­пуб­ли­ки, нача­лом «тран­зи­та вла­сти». Выхо­дит, что все те, кто вос­тор­га­ет­ся изме­не­ни­я­ми Кон­сти­ту­ции, либо ниче­го не пони­ма­ют, либо созна­тель­но нас обманывают?

– Не обя­за­тель­но. Неко­то­рые и не пони­ма­ют, и обма­ны­ва­ют одно­вре­мен­но. Наде­юсь, что мне уда­лось аргу­мен­ти­ро­ван­но пока­зать, что про­из­ве­ден­ные мани­пу­ля­ции не явля­ют­ся рефор­мой. Наобо­рот, они при­зва­ны лишь всё закон­сер­ви­ро­вать как есть.

Веро­ят­но, когда пре­зи­дент Назар­ба­ев запи­сы­вал свое пер­вое дра­ма­ти­че­ское теле­об­ра­ще­ние к наро­ду, он пре­ду­пре­ждал о том, что ско­ро слу­чит­ся что-то важ­ное, соби­рал­ся заявить о реаль­ной пере­да­че сво­ей вла­сти, о так назы­ва­е­мом «тран­зи­те». Извест­ны даже подроб­но­сти того, как он пред­по­ла­гал это сде­лать. Но потом он дал себя отго­во­рить. Так уже быва­ло, когда род­ные и самые дове­рен­ные люди при­хо­ди­ли к нему и гово­ри­ли: «Ты о нас поду­мал, о наших детях? Тебе хоро­шо будет там в исто­рии, а как нам тут жить?».

– То есть, тран­зи­та вла­сти не пред­ви­дит­ся. И нет ника­ко­го чет­ко­го пла­на пере­хо­да вла­сти от пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва к преемнику?

– Тран­зит вла­сти в Казах­стане про­изой­дет всё рав­но, пото­му что зако­нов при­ро­ды и обще­ствен­но­го раз­ви­тия никто не отме­нял. Какие-то пла­ны в голо­ве пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва навер­ня­ка в раз­ные момен­ты вре­ме­ни зре­ют. Но в том, что тран­зит про­изой­дет по этим пла­нам, я сомне­ва­юсь. Ско­рее все­го Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву не хва­тит реши­мо­сти вве­сти их в дей­ствие пока он в пол­ной вла­сти. А потом не будет поли­ти­че­ской силы, кото­рая поза­бо­тит­ся о его «задум­ках».

Но пла­нов тран­зи­та мно­го, гораз­до боль­ше, чем один пре­зи­дент­ский. Над ними дума­ют дале­ко не толь­ко в Адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та. Ска­жу чет­че: вне адми­ни­стра­ции и «ближ­не­го кру­га» раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся такие пла­ны, у кото­рых гораз­до боль­ше шан­сов осуществиться.

– Кто раз­ра­ба­ты­ва­ет эти пла­ны: близ­кие к пре­зи­ден­ту биз­нес-груп­пы, реги­о­наль­ные эли­ты или рели­ги­оз­ные лиде­ры? Вро­де бы тай­ной масон­ской ложи в Казах­стане нет…

– У нас и без масон­ских ложь хва­та­ет тай­ных обществ. Посмот­ри­те, по како­му при­зна­ку запол­ня­ют­ся руко­во­дя­щие долж­но­сти в ведом­ствах и аки­ма­тах. По прин­ци­пу лич­ной пре­дан­но­сти гла­ве ведом­ства и кру­го­вой пору­ки. Вопрос о том, что будет с их покро­ви­те­лем «после того, как» – это вопрос жиз­ни и смер­ти все­го кла­на. Пла­ны кого-то из них вполне могут осуществиться.

Речь идет не о так назы­ва­е­мом «ближ­нем кру­ге» пре­зи­ден­та – супер­бо­га­тых супер­чи­нов­ни­ках, кото­рые зани­ма­ют одни и те же долж­но­сти друг за дру­гом. Эти люди не име­ют ника­ких шан­сов реа­ли­зо­вать свой план. Они все­гда жили «при пре­зи­ден­те» как рыбы-при­ли­па­лы, и они хотят, что­бы так было веч­но. Они поли­ти­че­ски настоль­ко неса­мо­сто­я­тель­ны, рас­тле­ны без­от­вет­ствен­но­стью и рос­ко­шью, что пред­ста­вить себе, как они про­ду­мы­ва­ют буду­щее стра­ны, про­сто невозможно.

При этом они – опыт­ные интри­га­ны, кото­рые все годы боро­лись друг с дру­гом за вли­я­ние на пре­зи­ден­та, за доступ к бюд­же­ту и гос­соб­ствен­но­сти. При любом новом пре­зи­ден­те они пере­де­рут­ся друг с дру­гом и с новым «ближ­ним кру­гом», кото­рый сло­жит­ся вокруг гла­вы государства.

Поэто­му пла­нам на буду­щее этих при­бли­жен­ных не сто­ит уде­лять ника­ко­го вни­ма­ния. У них нет буду­ще­го. Не хочу нико­го пугать, но посмот­ри­те, как реа­ли­зо­вал­ся тран­зит вла­сти в Узбе­ки­стане, что про­ис­хо­дит с «ближ­ним кру­гом» покой­но­го пре­зи­ден­та. И как дале­ко ока­зал­ся «ближ­ний круг» Турк­мен­ба­ши после его смер­ти. Бук­валь­но не извест­но, кто где упо­ко­ил­ся… Спа­си Аллах!

– Какую роль может сыг­рать боль­шой биз­нес Казах­ста­на при пере­да­че вла­сти? Мож­но ли сбра­сы­вать со сче­тов людей, у кото­рых даже офи­ци­аль­но есть по несколь­ку мил­ли­ар­дов дол­ла­ров? Им ведь для про­дол­же­ния дел тре­бу­ет­ся ста­биль­ность и определенность.

– Если бы мы жили в стране с рыноч­ной эко­но­ми­кой, это было бы так. Но казах­стан­ский «боль­шой биз­нес» – это всё тот же ближ­ний круг. Один и тот же чело­век и пре­мьер, и мил­ли­ар­дер. Дру­гой – и руко­во­ди­тель адми­ни­стра­ции, и бан­кир. Тре­тий – министр при­род­ных ресур­сов и сам уран добы­ва­ет. Чет­вер­тый – про­сто зять, кото­рый как али­мен­ты полу­ча­ет по 25% с каж­дой добы­той тон­ны нефти.

Раз­ве мож­но таких мил­ли­ар­де­ров срав­нить с пред­при­ни­ма­те­ля­ми, кото­рые созда­ва­ли свои ком­па­нии в усло­ви­ях сво­бод­ной кон­ку­рен­ции и выво­ди­ли их на вер­ши­ну? Пом­нит­ся, у пре­зи­ден­та был еще один зять, тоже гени­аль­ный биз­нес­мен и одно­вре­мен­но шеф тай­ной поли­ции. После того, как род­ство закон­чи­лось, успех в делах ему уже не сопут­ство­вал. Чинов­ни­ки-биз­не­сме­ны не спо­соб­ны ни на какую дея­тель­ность, кро­ме под­ко­вер­ной борь­бы друг с дру­гом за ресур­сы, за бюд­жет­ные день­ги. Мора­ли у них нет, джентль­мен­ский кодекс не зна­ком. Они про­сто раз­бе­гут­ся по миру в надеж­де сохра­нить свои богат­ства, гряз­ные по любым меркам.

– Могут ли сыг­рать опре­де­лен­ную роль при выбо­ре ново­го руко­вод­ства так назы­ва­е­мые «оли­гар­хи», ино­стран­ные вла­дель­цы основ­ных сырье­вых акти­вов – «Евразий­ская трой­ка» или Вла­ди­мир Ким из «Каза­хмы­са»?

– Нет, ника­кой роли для них нет. Эти ком­па­нии нахо­дят­ся на ста­дии упад­ка. Вдо­ба­вок они ослаб­ле­ны затяж­ной борь­бой с людь­ми из «ближ­не­го кру­га». Это труд­но понять, посколь­ку у пре­зи­ден­та вро­де бы есть кон­крет­ный инте­рес в этих стол­пах наци­о­наль­ной эко­но­ми­ки. Но тем не менее…

Как извест­но, несколь­ко лет назад ENRC и «Евразий­ская трой­ка» под­вер­га­лись сокру­ши­тель­ной кри­ти­ке и раз­об­ла­че­ни­ям в запад­ных СМИ. Пуб­ли­ка­ции вызва­ли рас­сле­до­ва­ния бри­тан­ских ведомств, при­ве­ли к позор­но­му бег­ству ENRC с Лон­дон­ской биржи.

Точ­но извест­но, за этой ата­кой сто­ят люди из бли­жай­ше­го окру­же­ния Назар­ба­е­ва. Их цель – ском­про­ме­ти­ро­вать «трой­ку» в гла­зах запад­но­го сооб­ще­ства и убе­дить пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва, что надо пере­дать кон­троль над ENRC кон­крет­но­му запад­но­му сырье­во­му трей­де­ру. А самим за это полу­чить мно­го­мил­ли­он­ные комис­си­он­ные. Есте­ствен­но, всё это пода­ёт­ся как защи­та нацин­те­ре­сов и инте­ре­сов Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва лично.

При этом ENRC ведет все эти годы биз­нес неэф­фек­тив­но. Зло­упо­треб­ле­ния в ком­па­нии огром­ные, она бед­не­ет. Зато вла­дель­цы ста­но­вят­ся мил­ли­ар­де­ра­ми. Глав­ный грех в том, что «трой­ка» не выпол­ни­ла свои инве­сти­ци­он­ные обя­за­тель­ства. Им в своё вре­мя пере­да­ли пред­при­я­тия и запа­сы сырья не про­сто так, а под обя­за­тель­ство вло­жить боль­шие сред­ства в модер­ни­за­цию, созда­ние новых про­из­водств, при­ме­не­ние пере­до­вых тех­но­ло­гий. Это­го не сде­ла­но. Поэто­му сле­ду­ет сна­ча­ла наци­о­на­ли­зи­ро­вать акти­вы «трой­ки», разо­брать­ся с тем, что оста­лось, а потом сно­ва поду­мать о струк­ту­ре соб­ствен­но­сти это­го боль­шо­го кон­гло­ме­ра­та. У нас есть потен­ци­аль­ный боль­шой наци­о­наль­ный инве­стор – казах­ские пен­си­он­ные фон­ды. Если обес­пе­чить про­фес­си­о­наль­ное и про­зрач­ное управ­ле­ние, то нам ника­кой зару­беж­ный трей­дер не нужен. 25 лет назад у нас не было ни капи­та­ла, ни места на рын­ке. Теперь они есть. Точ­но так же надо посту­пить с «Каза­хмы­сом» и неф­те­га­зо­вы­ми акти­ва­ми: воров про­гнать, кон­троль пере­дать парламенту.

Пока же «трой­ка» поте­ря­ла огром­ные день­ги в резуль­та­те вынуж­ден­но­го ухо­да с Лон­дон­ской бир­жи. Казах­стан тоже поте­рял, пото­му что фор­маль­но совла­дель­цем явля­ет­ся государство.

Такая «борь­ба за ресур­сы» внут­ри окру­же­ния про­ис­хо­дит при ещё актив­ном пре­зи­ден­те. Мож­но пред­ста­вить, как они сце­пят­ся, когда неко­го будет опа­сать­ся. Поэто­му Н. Назар­ба­ев, каким бы устав­шим от вла­сти и жиз­ни он ни был, дове­рять оли­гар­хам-чинов­ни­кам не ста­нет. Они все могут ока­зать­ся фигу­ран­та­ми уго­лов­ных рас­сле­до­ва­ний на Запа­де. Под угро­зой аре­ста иму­ще­ства они поза­бу­дут клят­вы, дан­ные пре­зи­ден­ту, и пой­дут на сотруд­ни­че­ство со следствием.

– Неко­то­рые поли­то­ло­ги назы­ва­ют Кари­ма Маси­мо­ва самым веро­ят­ным «моде­ра­то­ром» пере­да­чи вла­сти, учи­ты­вая его стаж в руко­вод­стве стра­ны и адми­ни­стра­тив­ный ресурс. Как Вы оце­ни­ва­е­те это предположение?

– Не очень понят­но, в чем может изме­рять­ся такой адми­ни­стра­тив­ный ресурс. Запад­ная прес­са сооб­ща­ет, что быв­ший пре­мьер-министр Казах­ста­на нахо­дит­ся под уго­лов­ным рас­сле­до­ва­ни­ем во Фран­ции в свя­зи с обви­не­ни­ем в полу­че­нии взят­ки в 12 млн. долл. от авиа­стро­и­тель­но­го кон­цер­на за кон­тракт на покуп­ку Казах­ста­ном вер­то­ле­тов на мил­ли­ар­ды дол­ла­ров. Сам Маси­мов это­го не опровергает.

Имен­но поэто­му пре­зи­дент пере­ме­стил Кари­ма Маси­мо­ва в спец­служ­бу, где не при­дет­ся ездить на Запад. Хотя не понят­но, как он будет вза­и­мо­дей­ство­вать с кол­ле­га­ми из дру­гих стран по вопро­сам борь­бы с отмы­ва­ни­ем гряз­ных денег и неза­кон­ным выво­зом капи­та­лов. Запад­ные кол­ле­ги отлич­но зна­ют и про отмы­ва­ние, и про капи­та­лы казах­стан­ских чинов­ни­ков. Даже если фран­цуз­ские поли­ти­ки решат оста­вить быв­ше­го пре­мье­ра в покое, жур­на­ли­сты и част­ные рас­сле­до­ва­те­ли не оста­но­вят­ся и будут про­дол­жать тре­пать его имя.

– Из Ваше­го ана­ли­за сле­ду­ет, что некое нераз­ре­ши­мое про­ти­во­ре­чие никак не поз­во­ля­ет про­ве­сти в Казах­стане поли­ти­че­скую рефор­му и пере­да­чу вла­сти. Это что-то вро­де родо­во­го проклятия?

– Если бы было про­кля­тие, было бы про­ще: при­гла­си­ли кол­ду­на, он сни­мет пор­чу, при­нес­ли жерт­ву богам – и живи даль­ше. В нашем слу­чае про­кля­тие заклю­ча­ет­ся в пол­ном сли­я­нии вла­сти и богат­ства. Власть в неза­ви­си­мом Казах­стане дол­го исполь­зо­ва­лась для обо­га­ще­ния, а богат­ство – для полу­че­ния еще боль­шей вла­сти. Когда власть перей­дёт к дру­гим людям, как быть с капи­та­лом, нажи­том рас­хи­ще­ния бюд­же­та и при­сво­е­ния при­род­ных богатств?

Если к вла­сти при­дут чест­ные люди, то они не ста­нут с этим мирить­ся, потре­бу­ют вер­нуть сред­ства наро­ду. Если при­дут люди под­лые, то тем более не оста­вят «быв­шим» ниче­го, всё себе забе­рут. Нур­сул­тан Назар­ба­ев это пре­крас­но понимает.

Поэто­му он попы­та­ет­ся пере­дать власть чело­ве­ку близ­ко­му, но не зама­ран­но­му вла­де­ни­ем боль­шой соб­ствен­но­стью. Я вижу, как мини­мум, двух кан­ди­да­тов тако­го рода. Они реаль­но не вла­де­ют сомни­тель­ной соб­ствен­но­стью. Вся­кие «умни­ки», кото­рые будучи во вла­сти пере­пи­сал акти­вы на жен и на тока­лок, в их чис­ло не входят.

– Полу­ча­ет­ся, что боль­шая соб­ствен­ность явля­ет­ся отя­го­ще­ни­ем в борь­бе за власть, а не ресур­сом, кото­рый мож­но исполь­зо­вать себе на пользу?

– Никто из этих людей нико­гда не потра­тит свои день­ги на поли­ти­че­скую борь­бу. Более того, их день­ги не явля­ют­ся ресур­сом, посколь­ку нахо­дят­ся за рубе­жом в ино­стран­ных бан­ках и в соб­ствен­но­сти. Отту­да средств направ­лять на финан­си­ро­ва­ние поли­ти­че­ско­го про­цес­са невоз­мож­но, а в стра­ну воз­вра­щать капи­тал никто не хочет. Хотя пре­зи­дент мно­го раз это пред­ла­гал и даже требовал.

Капи­тал наших сверх­бо­га­чей – это неподъ­ем­ный груз, кото­рый они бы хоте­ли взять с собой в буду­щее, но не могут. Там, в буду­щем, при­дет­ся отве­чать на вопро­сы: отку­да, из каких источ­ни­ков, от каких сде­лок, где справ­ка об упла­те нало­гов? С этой про­бле­мой столк­нул­ся Рахат Али­ев, когда попы­тал­ся отмыть свои капиталы.

На офшор­ную ком­па­нию все оформ­ле­но, на тещу или на зятя – зна­че­ния боль­ше не име­ет. У Хра­пу­но­ва оформ­ле­но на сына, а у Школь­ни­ка – на зятя. Кого это смо­жет обма­нуть? Если у быв­ше­го мини­стра финан­сов в запад­ных бан­ках пол­мил­ли­ар­да дол­ла­ров, то что его ждет в буду­щем – обес­пе­чен­ная ста­рость или мно­го­лет­ний судеб­ный процесс?

Что­бы отве­тить на эти вопро­сы, при­смот­ри­тесь к дра­ма­ти­че­ским подвиж­кам в узбек­ском топ-биз­не­се после при­хо­да к вла­сти пре­зи­ден­та Мер­зи­ёе­ва. Его аппа­ра­ту при­дет­ся пора­бо­тать над тем, что­бы аре­сто­ван­ные на сче­тах Гуль­на­ры Кари­мо­вой 300 или даже более мил­ли­о­нов дол­ла­ров попа­ли не в бюд­жет Швей­ца­рии или США, а в бюд­жет Узбекистана.

Пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны Узбе­ки­ста­на сотруд­ни­ча­ют с аме­ри­кан­ским и швей­цар­ским след­стви­ем. Шанс вер­нуть хотя бы часть есть, пото­му что име­ет­ся поло­жи­тель­ный опыт репа­три­а­ции денег дик­та­то­ров и их род­ни, напри­мер, из Швей­ца­рии в Перу. Казах­ский опыт с фон­дом «Бота» удач­ным не назовешь.

– Не так дав­но Вы пред­ло­жи­ли про­ве­сти кам­па­нию по воз­вра­ще­нию уве­ден­ных на Запад капи­та­лов в обмен на амни­стию, хотя и с суще­ствен­ны­ми штра­фа­ми. Если бы это пред­ло­же­ние было реа­ли­зо­ва­но, как бы это повли­я­ло на тран­зит­ный период?

– За гра­ни­цей хра­нит­ся казах­ских денег и недви­жи­мо­го иму­ще­ства при­мер­но на 200 млрд. дол­ла­ров. Это день­ги, кото­рые при­над­ле­жат наро­ду. Они полу­че­ны в виде взя­ток и неза­кон­ных отчис­ле­ний за добы­тые полез­ные иско­па­е­мые из казах­ской зем­ли. Никто с этим спо­рить не ста­нет. Нет у нас таких биз­не­сме­нов и чинов­ни­ков, кото­рые бы зара­бо­та­ли мил­ли­ар­ды на изоб­ре­те­ни­ях, про­из­вод­стве мас­со­вой про­дук­ции или созда­нии про­из­ве­де­ний искусства.

Но в то же вре­мя все эти лже-биз­не­сме­ны и чинов­ни­ки – тоже люди, наши сограж­дане и каза­хи. Нам не нуж­на вой­на бед­ных с бога­ты­ми, точ­но так же, как и вой­на бога­тых меж­ду собой. Наро­ду нуж­но мир­ное раз­ви­тие. Поэто­му я пред­ла­гал пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву про­ве­сти такую амни­стию капи­та­ла, кото­рая поз­во­лит все эти мил­ли­ар­ды напра­вит на модер­ни­за­цию стра­ны, на осво­бож­де­ние Казах­ста­на от сырье­вой зависимости.

При таких усло­ви­ях Запад согла­сит­ся счи­тать эти день­ги очи­щен­ны­ми, а пре­ступ­ле­ния с ними свя­зан­ные – искуп­лен­ны­ми. И тогда дети и вну­ки нынеш­них сверх­бо­га­чей не оста­нут­ся без наслед­ства, хотя и не мно­го­мил­ли­ард­но­го. Что тол­ку, что Муа­мар Кад­да­фи оста­вил сво­им сыно­вьям 70 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в запад­ных бан­ках? Где Кад­да­фи, где сыно­вья, где деньги…

Несколь­ко лет назад я дей­стви­тель­но пред­ло­жил Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву создать чрез­вы­чай­ную комис­сию по репа­три­а­ции капи­та­ла и модер­ни­за­ции эко­но­ми­ки. Усло­ви­ем было, что­бы комис­сия не вхо­ди­ла в струк­ту­ры пра­ви­тель­ства. Пото­му что пра­ви­тель­ство в Казах­стане – глав­ный враг модер­ни­за­ции. Пре­зи­дент согла­сил­ся с иде­ей, но назна­чил руко­во­ди­те­лем комис­сии того же Маси­мо­ва. Боль­ше о ней никто не слы­шал. Ни воз­вра­ще­ния капи­та­лов, ни модернизации…

– Как Вы оце­ни­ва­е­те эко­но­ми­че­скую ситу­а­цию в стране вне зави­си­мо­сти от того, чем обер­нет­ся «тран­зит вла­сти»? Если она пол­но­стью зави­сит от цен на нефть и дру­гое иско­па­е­мое сырье, так всё рав­но – хоть пар­ла­мент­ская рес­пуб­ли­ка, хоть монархия…

– Эко­но­ми­че­ское поло­же­ние стра­ны не луч­ше поли­ти­че­ско­го. Мы отка­ти­лись назад и сно­ва долж­ны думать о том, как вый­ти из тупи­ка. Тогда это был тупик пла­но­во­го соци­а­ли­сти­че­ско­го хозяй­ства, а теперь тупик кор­руп­ци­он­ной эко­но­ми­ки. Ощу­ще­ние такое, что вдруг ока­за­лись не на бере­гу пол­но­вод­ной реки, а у ручья в истоке.

Казах­стан уже выхо­дил на доро­гу про­грес­са, народ уже ощу­тил вкус бла­го­со­сто­я­ния и уве­рен­ность в буду­щем. В 90‑х было труд­но, но каж-дый день ста­но­ви­лось чуть лег­че, жизнь напол­ня­лась новы­ми крас­ка­ми, люди откры­ва­ли для себя новые воз­мож­но­сти. Теперь при­хо­дит­ся от части благ отка­зы­вать­ся, нет уве­рен­но­сти, что зав­тра будет чем опла­тить ком­му­наль­ные пла­те­жи, не то, что на поезд­ку в Анта­лию накопить.

Бес­кон­троль­ная власть про­во­ци­ру­ет на безум­ные поступ­ки. Напри­мер, на пере­да­чу денег из Фон­да наци­о­наль­но­го бла­го­со­сто­я­ния в част­ный «Халык банк», при­над­ле­жа­щий доче­ри и зятю пре­зи­ден­та. Н. Назар­ба­ев совсем поте­рял осто­рож­ность. Сво­им еди­но­лич­ным реше­ни­ем он пере­дал в част­ные струк­ту­ры сво­их род­ствен­ни­ков мил­ли­ар­ды дол­ла­ров дей­стви­тель­но народ­ных денег, собран­ных за добы­тые богат­ства казах­ской зем­ли. Поче­му, на каком осно­ва­нии? Даже по этой писа­ной-пере­пи­сан­ной кон­сти­ту­ции нет у него тако­го пра­ва. Полу­чив­ший толь­ко что «новые пол­но­мо­чия» пар­ла­мент спро­сить боится.

– Экс­пер­ты, обсуж­дая пред­сто­я­щий пере­ход вла­сти, сосре­до­та­чи­ва­ют вни­ма­ние на пла­нах пре­зи­ден­та, месте пар­ла­мен­та, инте­ре­сах оли­гар­хов и чинов­ни­ков. В чем роль наро­да Казах­ста­на? Неуже­ли он проснет­ся одна­жды утром и узна­ет, что теперь в стране власть взя­ли какие-то люди, все рыча­ги и день­ги у них в руках…

– Может слу­чить­ся так, а может и по-ино­му. Ведь когда люди вышли на пло­ща­ди про­тив зако­на о про­да­же зем­ли ино­стран­цам, власть сра­зу капи­ту­ли­ро­ва­ла. Народ в Казах­стане по-преж­не­му явля­ет­ся источ­ни­ком вла­сти, он толь­ко неча­сто об этом вспоминает.

Мне дума­ет­ся, что даже тем, кого пре­зи­дент или дру­гие силы пла­ни­ру­ют под­дер­жать при «тран­зи­те вла­сти», невоз­мож­но будет её удер­жать без под­держ­ки насе­ле­ния, без того, что­бы заво­е­вать его сим­па­тии. Вспом­ни­те, какой искрен­ней нашей под­держ­кой поль­зо­вал­ся Нур­сул­тан Назар­ба­ев в пер­вые и самые слож­ные годы неза­ви­си­мо­сти. Пото­му ему тогда мно­гое удавалось.

Любой новой вла­сти при­дет­ся про­во­дить поли­ти­че­скую рефор­му, насто­я­щую пере­да­чу пол­но­мо­чий пар­ла­мен­ту. При­чем пар­ла­мен­ту, избран­но­му наро­дом в окру­гах напря­мую, а не через «Нур Отан», «Акор­ду» или какую-то «Ассам­блею наро­дов». Не долж­но быть ника­кой дру­гой ассам­блеи у наро­да Казах­ста­на кро­ме чест­но избран­но­го парламента.

Думаю, что исто­ри­че­ская тер­ми­но­ло­гия тоже долж­на ско­ро изме­нить­ся. Этап, кото­рый нам пред­сто­ит в близ­ком буду­щем, ста­нет «пери­о­дом укреп­ле­ния госу­дар­ствен­ных инсти­ту­тов и поли­ти­че­ской системы».

А годы застоя после реформ 90‑х как раз будут назы­вать «вре­ме­нем тран­зи­та», то есть дол­гим и тяже­лым пере­хо­дом от ста­ро­го совет­ско­го режи­ма к совре­мен­но­му государству.

Нур­сул­тан Назар­ба­ев любил рань­ше в раз­го­во­ре с запад­ны­ми лиде­ра­ми повто­рять шут­ку, что он бы рад устро­ить в Казах­стане поли­ти­че­скую жизнь как во Фран­ции, или в Гер­ма­нии, или в США, но толь­ко где ему най­ти столь­ко фран­цу­зов, нем­цев или аме­ри­кан­цев. Несмот­ря на то, что шут­ка это расист­ская, запад­ные лиде­ры из веж­ли­во­сти улы­ба­лись. Сей­час при­хо­дит вре­мя наро­ду искать дру­го­го президента.

Но если гово­рить пря­мо – ника­ко­го пре­зи­ден­та стране не нуж­но. Нужен реаль­ный пар­ла­мент, состо­я­щий из депу­та­тов, избран­ных насе­ле­ни­ем и ответ­ствен­ных перед ним. Ника­ких пар­тий­ных спис­ков, один округ – один депутат.

Помни­те, как в 90‑е годы депу­та­ты езди­ли по окру­гам, иска­ли под­держ­ки граж­дан. Сей­час мажи­лис­ме­ны и сена­то­ры ходят за под­держ­кой в Ак Орду. Ни мини­стры, ни пре­мье­ры, даже аки­мы – никто не выхо­дит к наро­ду, пока гром не гря­нет, пока на пло­ща­ди не собе­рут­ся митин­гу­ю­щие, пока кровь не прольется.

– Вы види­те эко­но­ми­че­ские пре­об­ра­зо­ва­ния в обя­за­тель­ной связ­ке с поли­ти­че­ски­ми. А как же попу­ляр­ный тезис, что сна­ча­ла эко­но­ми­ка, а поли­ти­ка потом?

– Это была исто­ри­че­ская ошиб­ка. Эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие без поли­ти­че­ско­го про­цес­са неиз­беж­но при­во­дит к дик­та­ту­ре и кор­руп­ции. Без пар­ла­мен­та и мест­но­го само­управ­ле­ния чинов­ни­ки начи­на­ют воро­вать, и их уже не остановить.

При эко­но­ми­ке сози­да­ния средств хва­та­ет всем, при эко­но­ми­ке воров­ства со вре­ме­нем не хва­та­ет нико­му. Сей­час насту­па­ет пери­од, когда вер­хуш­ка не толь­ко при­сва­и­ва­ет обще­на­ци­о­наль­ное богат­ство, но и зала­зит в кар­ма­ны про­стых людей, отни­ма­ет биз­не­сы у тех, кого еще вче­ра не заме­ча­ла в упор.

Нам при­дет­ся прой­ти не толь­ко через этап наци­о­на­ли­за­ции круп­ней­ших про­мыш­лен­ных ком­плек­сов с после­ду­ю­щей реаль­ной при­ва­ти­за­ци­ей, но и через люст­ра­цию. В пост­со­вет­ских стра­нах Восточ­ной Евро­пы она была направ­ле­на на выяв­ле­ние пар­то­кра­тов и сотруд­ни­ков тай­ной поли­ции, их исклю­че­ния из боль­шой поли­ти­ки. Казах­ста­ну необ­хо­ди­ма люст­ра­ция коррупционеров.

– Может ЭКСПО-2017 дать новый импульс эко­но­ми­ке? Весь мир уви­дит, как богат ресур­са­ми Казах­стан, и нач­нет актив­но раз­ви­вать нашу эко­но­ми­ку… Вы посто­ян­но обща­е­тесь с зару­беж­ны­ми пред­при­ни­ма­те­ля­ми и поли­ти­ка­ми. По-ваше­му, они гото­вы сно­ва открыть Казахстан?

– Они откры­ва­ют Казах­стан едва ли не каж­дый день, читая в газе­тах о неве­ро­ят­ном богат­стве огра­ни­чен­ной груп­пы лиц, а двор­цах и яхтах, кото­рые они поку­па­ют в Евро­пе, о чудо­вищ­ных по рас­хо­дам вече­рин­ках, кото­рые устра­и­ва­ют их дети, о любов­ни­цах, демон­стра­тив­но тра­тя­щих мил­ли­о­ны и мил­ли­о­ны на тряп­ки и побря­куш­ки… Эти «откры­тия» серьез­ных биз­не­сме­нов и поли­ти­ков не вдохновляют.

Преж­де чем дру­гие откро­ют зано­во Казах­стан, нам самим надо зано­во открыть свою стра­ну, пере­за­пу­стить её, про­ве­сти не про­сто реб­рен­динг, а пол­ную модер­ни­за­цию. Доро­го­сто­я­щие про­ек­ты типа ЭКСПО и Уни­вер­си­а­ды бес­смыс­лен­ны. Они отни­ма­ют у стра­ны день­ги и силы. Надо жить по сред­ствам, не стро­ить из себя сверх­дер­жа­ву. Тогда народ будет жить хоро­шо не в каком-то дале­ком 2050 году, а уже в этом году или на сле­ду­ю­щий год.

Поэто­му про­грам­ма, за кото­рую я высту­паю, назы­ва­ет­ся «Казах­стан-2017». В буду­щем году будет новая про­грам­ма – «Казах­стан 2018». И так далее. Эти про­грам­мы дол­жен обсуж­дать народ, при­ни­мать пар­ла­мент, испол­ня­ет пра­ви­тель­ство. Они долж­ны выра­жать­ся в бюд­же­те стра­ны, в инве­сти­ци­он­ных проектах.

Цели каж­дой про­грам­мы про­сты: здо­ро­вье казах­стан­цев, рост их дохо­дов, бес­плат­ное обу­че­ние для каж­до­го, достой­ные усло­вия жиз­ни, рост насе­ле­ния и гаран­ти­ро­ван­ная пен­сия в ста­ро­сти. Если так полу­чит­ся, то без вся­ких ЭКСПО в стра­ну поедут поли­ти­ки и биз­не­сме­ны со все­го мира. Впро­чем, безо вся­ких «если» – долж­но полу­чить­ся имен­но так!

– Спа­си­бо! Дай Бог сбыть­ся этой мечте!

Ерму­рат БАПИ


Добавить комментарий

Республиканский еженедельник онлайн