Амиржан КОСАНОВ: ЕЛБАСЫ НЫНЕ ЗАЛОЖНИК: как самого себя, так и Семьи, окружения и обстоятельств

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №1 (413) от 11 янва­ря 2018 г.

 

ДАТ-ДИАЛОГ

 

 

Насту­пил новый 2018 год. Каза­лось бы, стра­на долж­на пре­бы­вать в пост­празд­нич­ном состо­я­нии. Но нет. Рез­ко повы­си­лись цены на това­ры пер­вой необ­хо­ди­мо­сти и ком­му­наль­ные услу­ги. Похо­же, кто-то свер­ху дал коман­ду на акти­ви­за­цию пар­тий­ной жиз­ни: раз­да­ют­ся голо­са о созда­нии поли­ти­че­ских орга­ни­за­ций (что вооб­ще немыс­ли­мо для совре­мен­но­го Казахстана!).

На эти и дру­гие темы мы реши­ли побе­се­до­вать с посто­ян­ным авто­ром нашей газе­ты, извест­ным поли­ти­ком Амир­жа­ном Косановым.

 

– Амир­жан, про­гно­зы, как извест­но, вещь небла­го­дар­ная. Но неко­то­рые экс­пер­ты, вклю­чая и солид­ные зару­беж­ные СМИ, выска­зы­ва­ют пред­по­ло­же­ние, что имен­но в этом 2018 году в Казах­стане нач­нет­ся тран­зит вла­сти. Если срав­нить с «пол­ным шти­лем» в обще­ствен­но-поли­ти­че­ской жиз­ни, насколь­ко обос­но­ва­ны такие прогнозы?

– Мне кажет­ся, что все эти экс­пер­ты (в том чис­ле и мы – оппо­зи­ция) ино­гда выда­ем жела­е­мое за дей­стви­тель­ное! Все сидят и видят, как елба­сы доб­ро­воль­но сда­ет свои пол­но­мо­чия дру­го­му. Даже поза­вче­раш­ний анонс его выступ­ле­ния по ТВ в пря­мом эфи­ре вызвал целый шквал ком­мен­та­ри­ев-ожи­да­ний, где тема его воз­мож­но­го ухо­да была прак­ти­че­ски на пер­вом месте (а это, по боль­шо­му сче­ту, сиг­нал, в том чис­ле и для елбасы).

Мое глу­бо­чай­шее убеж­де­ние состо­ит в том, что при жиз­ни елба­сы не уйдет со сво­е­го поста: он про­сто не пред­став­ля­ет себя в дру­гой ипо­ста­си. К тому же он не под­го­то­вил плац­дарм для буду­ще­го пре­ем­ни­ка, такое ощу­ще­ние, что его не инте­ре­су­ют про­бле­мы сво­е­го став­лен­ни­ка, кото­рый дол­жен при­нять у него вахту.

Прав­да, есть Закон «О пер­вом пре­зи­ден­те», где он мог бы, остав­шись лиде­ром нации, прак­ти­че­ски вли­ять на все и вся. Но, думаю, если он и пой­дет на такой ради­каль­ный шаг, то толь­ко не сего­дня. Наобо­рот, ныне он ста­ра­ет­ся всем сво­им видом пока­зать, что все дер­жит под кон­тро­лем, ино­гда ухо­дя в ненуж­ные ему дета­ли и подроб­но­сти: не цар­ское это дело – зани­мать­ся сугу­бо муни­ци­паль­ны­ми про­бле­ма­ми. Вре­мя пуб­лич­ных взбу­чек в сти­ле совет­ской бюро­кра­тии ушло в про­шлое, на дво­ре XXI век со сво­и­ми совре­мен­ны­ми мето­да­ми поли­ти­че­ско­го менеджмента.

– Зна­чит, стране еще дол­го ждать тран­зи­та власти?

– Нет! Все может слу­чить­ся в один день! Исто­рия нас тому учит. Возь­ми­те при­мер того же Кари­мо­ва: он при жиз­ни не создал усло­вия для тран­зи­та, и где сей­час его семья и близ­кие? Мир­зи­ёев хоть и пуб­лич­но сла­вит сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка, но на самом деле рас­прав­ля­ет­ся с его насле­ди­ем, и в первую оче­редь кад­ро­вым! И мое выше­из­ло­жен­ное утвер­жде­ние вовсе не исклю­ча­ет того, что елба­сы, как здра­во­мыс­ля­щий и умуд­рен­ный опы­том госу­дар­ствен­но­го управ­ле­ния, фак­та­ми пре­дан­но­сти и пре­да­тельств в сво­ем окру­же­нии, не заду­мы­ва­ет­ся о том, кто (или что, какие инсти­ту­ты вла­сти) будет руко­во­дить стра­ной в слу­чае его ухо­да (все мы ходим под Богом).

Но у меня есть опа­се­ние, что в этой ситу­а­ции елба­сы не совсем само­сто­я­те­лен, ныне он нахо­дит­ся в ситу­а­ции залож­ни­ка: как само­го себя, так и Семьи, окру­же­ния и обсто­я­тельств. Он сам, сво­и­ми рука­ми создал эту систе­му и теперь не может быть неза­ви­си­мым от нее.

Что каса­ет­ся «пол­но­го шти­ля» (вы, Ере­ке, как моряк и мно­го­лет­ний оппо­нент режи­ма, зна­е­те истин­ный смысл это­го мор­ско­го-поли­ти­че­ско­го тер­ми­на), то мож­но ска­зать, что власть на самом деле суме­ла за это, пред­тран­зит­ное вре­мя зачи­стить оппо­зи­ци­он­ное поле. Дей­стви­тель­но, пол­ный штиль и… швах!

Но вла­сти не нуж­но обо­льщать­ся! Ибо эта зачист­ка име­ет толь­ко фор­маль­ный смысл. Да, мож­но лик­ви­ди­ро­вать неже­ла­тель­ные пар­тии и ней­тра­ли­зо­вать кон­крет­ные пер­со­ны, как это слу­чи­лось, напри­мер, со мной. Но реаль­ный про­тест зре­ет отнюдь не в рядах офи­ци­аль­ных орга­ни­за­ций. Он, этот про­тест, не нуж­да­ет­ся в реги­стра­ции в Миню­сте, он дав­но и бес­по­во­рот­но сфор­ми­ро­вал­ся в умах и серд­цах боль­шин­ства казах­стан­цев. Те же послед­ние собы­тия в мире пока­зы­ва­ют, что у исто­ков про­те­стов сто­ят не офи­ци­аль­ные пар­тии, а рядо­вые граж­дане. В этом смыс­ле в Казах­стане есть кому выхо­дить на пло­ща­ди в слу­чае наступ­ле­ния часа «Х»!

– В каком слу­чае? Мне кажет­ся, что таких часов «Х» про­ис­хо­дят у нас почти еже­днев­но. Чего толь­ко сто­ят замо­ро­жен­ные акти­вы Нац­фон­да в запад­ных бан­ках! Что-то я не слы­шал недо­воль­ствия наро­да в свя­зи с аре­стом денег…

– Напри­мер, в слу­чае недо­воль­ства пред­ло­жен­ным елба­сы пре­ем­ни­ком. Или нечест­ны­ми выбо­ра­ми вто­ро­го президента.

– Ведь и рань­ше были гряз­ные выбо­ры. И где был народ­ный про­тест? И поче­му народ дол­жен выхо­дить на ули­цы? Объясните!

– В слу­чае с выбо­ра­ми Назар­ба­е­ва при­сут­ство­вал некий фак­тор ста­биль­но­сти, да и кон­ку­рен­ты его были не так попу­ляр­ны в наро­де, одним сло­вом, не име­ли явно­го пере­ве­са: при­зна­ем­ся все же, что в части обще­ства все еще есть инер­ци­он­ная под­держ­ка елба­сы. А в слу­чае с выбо­ра­ми пре­ем­ни­ка ситу­а­ция меня­ет­ся в корне: если народ не уви­дит по-насто­я­ще­му достой­но­го и под­дер­жи­ва­е­мо­го боль­шин­ством пре­зи­ден­та «номер 2», то народ может и воз­му­тить­ся. Ибо, обжег­шись на воде, дуют на воду. Да и ситу­а­ция сей­час иная, чем в то вре­мя, когда елба­сы при­шел к вла­сти. Он был молод, демо­кра­ти­чен, хариз­ма­ти­чен, в стране была эйфо­рия от недав­но обре­тен­ной Неза­ви­си­мо­сти. Вокруг него была целост­ная коман­да ярких пер­сон, не засве­чен­ных в трай­ба­лиз­ме (они пред­став­ля­ли все реги­о­ны стра­ны, не было, как сей­час, пере­ве­са одной извест­ной обла­сти) и коррупции.

Есть и вто­рая при­чи­на: в слу­чае побе­ды неже­ла­тель­но­го кон­ку­рен­та орга­ни­зо­вать такие про­те­сты могут и про­ти­во­бор­ству­ю­щие кла­ны: тех­но­ло­гии и воз­мож­но­стей вку­пе с финан­са­ми у этих кла­нов хва­та­ют через край! И это страшно!

– Поче­му? Пусть гры­зут­ся меж­ду собой! А если без эмо­ции, то навер­ня­ка этот тран­зит прой­дет без уча­стия наро­да, как мне кажется…

– Дело в том, что про­ти­во­бор­ству­ю­щие кла­ны будут исполь­зо­вать демо­кра­ти­че­скую рито­ри­ку и на самом деле народ может пой­ти за новы­ми «лиде­ра­ми оппо­зи­ции»! И так уже мно­гие быв­шие кор­руп­ци­о­не­ры при­ме­ря­ют на себя тогу супер­де­мо­кра­тов! И на пути к выс­шей вла­сти они могут пожерт­во­вать всем! В том чис­ле и людь­ми (ведь чем боль­ше кро­ви, тем серьез­нее мож­но деста­би­ли­зи­ро­вать ситу­а­цию!), и ста­биль­но­стью в стране по прин­ци­пу «чем хуже в стране, тем лучше»!

– Не будем здесь углуб­лять­ся в дебри раз­ных «цве­точ­ных рево­лю­ций» в араб­ском мире. Вот в Иране недав­но про­шли народ­ные вол­не­ния. Про­тив тота­ли­тар­ной вла­сти высту­пил зако­но­по­слуш­ный ислам­ский народ. Пой­дут ли кру­ги по воде? О чем в этом смыс­ле долж­на заду­мать­ся Акорда?

– Вооб­ще-то Акор­да в этот пери­од долж­на заду­мать­ся о мно­гом и не толь­ко об иран­ском уро­ке (сме­ет­ся). За 27 лет еди­но­лич­но­го прав­ле­ния одно­го чело­ве­ка нако­пи­лось столь­ко нере­шен­ных про­блем, что мне порой жал­ко буду­ще­го пре­ем­ни­ка! Ему при­дет­ся сво­и­ми рука­ми рас­чи­щать авги­е­вы конюш­ни режи­ма. А гря­зи-то там, вони – страш­но даже подумать.

Что каса­ет­ся иран­ской «яич­ной рево­лю­ции». Акор­да долж­на пони­мать, что даже такие, кле­ри­каль­ные, свя­зан­ные с рели­ги­ей режи­мы (кто будет поле­ми­зи­ро­вать с Алла­хом и его пред­ста­ви­те­ля­ми на местах?) не могут чув­ство­вать себя в без­опас­но­сти в ком­фор­те, если не будут счи­тать­ся с мне­ни­ем про­сто­го наро­да. Ведь мно­гие про­бле­мы, в том чис­ле и в эко­но­ми­ке и поли­ти­ке, у нас схо­жи. А если так, то поче­му бы и резуль­та­там, и послед­стви­ям не быть одинаковыми?

– К теме «заду­мать­ся» я доба­вил бы фак­ты рез­ко­го скач­ка тари­фов на воду, газ, ком­му­нал­ку. Все это при­ве­дет к удо­ро­жа­нию цен на рын­ке про­дук­тов пита­ния и това­ров. Власть Казах­ста­на тем самым наме­ре­на решать свои вопро­сы выжи­ва­ния опять же за счет выжи­ма­ния наро­да до послед­ней кап­ли. Такая тоталь­ная доро­го­виз­на может при­ве­сти к соци­аль­ным потря­се­ни­ям в стране. Как вы дума­е­те, власть об этом думает?

– Не думаю, что во вла­сти сидят одни бес­та­лан­ные. Наобо­рот, жест­кие пра­ви­ла меж­кла­но­вой борь­бы и интриг внут­ри власт­ных инсти­ту­тов за эти годы созда­ли целый класс доста­точ­но гра­мот­ных (в плане управ­ле­ния про­цес­са­ми), талант­ли­вых (в плане запуд­ри­ва­ния моз­гов елба­сы и пота­ка­ния его чело­ве­че­ским сла­бо­стям), в то же вре­мя цинич­ных, наце­лен­ных не на инте­ре­сы госу­дар­ства, а на дости­же­ние крат­ко­сроч­ных целей и задач сво­е­го кла­на и соб­ствен­ных, чинов­ни­ков! Мно­гие из них почув­ство­ва­ли вкус Вла­сти и не хоте­ли бы лишать­ся этих преимуществ.

Они сде­ла­ли одно общее дело: зачи­сти­ли поли­ти­че­ское оппо­зи­ци­он­ное поле, лик­ви­ди­ро­ва­ли инсти­ту­ты реаль­но­го граж­дан­ско­го обще­ства. И теперь сидят и поти­ра­ют руки: пусть и будут труд­но­сти, но неко­му воз­гла­вить про­тестные настро­е­ния. Они забы­ва­ют уро­ки Исто­рии: для того, что­бы сверг­нуть неже­ла­тель­ный режим, нали­чие леги­тим­ных поли­ти­че­ских пар­тий необя­за­тель­но! Казах­стан­ский Ленин со сво­им лозун­гом: «Зем­лю – кре­стья­нам, заво­ды – рабо­чим, власть – Сове­там!» может взой­ти на бро­не­вик и без пар­тий­но­го сопро­вож­де­ния! Если власть будет про­дол­жать свою поли­ти­ку, тех, кто будет сто­ять у бро­не­ви­ка, будет предо­ста­точ­но! С уче­том нарас­та­ния соци­аль­но­го недо­воль­ства, думаю, нас ждет горя­чая поли­ти­че­ская весна.

– К теме воз­мож­но­го тран­зи­та вла­сти в Казах­стане натал­ки­ва­ет так­же послед­ние, пря­мо перед Новым годом воз­ник­шие яко­бы част­ные ини­ци­а­ти­вы отдель­ных граж­дан Казах­ста­на о созда­нии поли­ти­че­ских пар­тий и дви­же­ний. Напри­мер, в соц­се­тях появи­лись при­зы­вы Алии Садыр­ба­е­вой из Кара­ган­ды, поже­лав­шей создать обще­граж­дан­ское дви­же­ние «ЗСК», аста­нин­ский акти­вист Сырым Абд­рах­ма­нов наме­рен создать поли­ти­че­скую пар­тию народ­ных соци­ал-демо­кра­тов. Не чув­ству­ет­ся ли за эти­ми ини­ци­а­ти­ва­ми «сквоз­няк» тран­зи­та или новой элек­то­раль­ной кампании?

– «Жел бол­ма­са, шөп­тің басы қимыл­да­май­ды» – дыма без огня не быва­ет! С одной сто­ро­ны, каж­дый граж­да­нин име­ет пра­во ини­ци­и­ро­вать созда­ние обще­ствен­ной орга­ни­за­ции. В этом смыс­ле ниче­го про­ти­во­за­кон­но­го и осуж­да­е­мо­го в этих иде­ях нет. Но насто­ра­жи­ва­ют два момента.

Во-пер­вых, поче­му ини­ци­а­то­ры этих орга­ни­за­ций берут за осно­ву поли­ти­че­ские брен­ды, кото­рые име­ют свою, достой­ную, если хоти­те, обаг­рён­ную кро­вью, потом и сле­за­ми наших сорат­ни­ков и их близ­ких извест­ные наиме­но­ва­ния, как ЗСК и НСДП (схо­жее с ОСДП). Гово­рю это как быв­ший гене­раль­ный сек­ре­тарь ЗСК и как быв­ший пер­вый заме­сти­тель пред­се­да­те­ля ОСДП. Черес­чур все при­ми­тив­но! Такое ощу­ще­ние, что те, кто сто­ит за эти­ми граж­да­на­ми, наме­рен­но хотят све­сти исто­рии этих ранее ува­жа­е­мых орга­ни­за­ций до уров­ня гро­тес­ка и фрон­ды. Я лич­но про­тив таких поту­гов! Если эти граж­дане хотят создать нечто свое, пусть не цеп­ля­ют­ся на эти брен­ды, а созда­ют свое! Тогда у нас не будет пово­да для критики.

Вто­рой момент заклю­ча­ет­ся в про­грамм­ных осно­вах этих орга­ни­за­ций. Они на самом деле оппо­зи­ци­он­ны к суще­ству­ю­ще­му режи­му? Како­вы их цели и зада­чи? Бороть­ся за власть? Или слу­жить инте­ре­сам дей­ству­ю­щей вла­сти? Или како­го-нибудь кла­на? Отве­та на эти вопро­сы я пока не услышал…

– Кста­ти, после появ­ле­ния в соц­се­тях подоб­ных ини­ци­а­тив с при­зы­вом объ­еди­нить­ся под кры­шей еще не создан­ных орга­ни­за­ций я напи­сал в «Фейс­бу­ке» свое мне­ние о том, что эти яко­бы част­ные начи­на­ния попа­хи­ва­ют полит­тех­но­ло­ги­ей Акор­ды или око­ло­власт­ных кру­гов. Напри­мер, я заме­чаю тут почерк НПП «Ата­ме­кен» или даже само­го Тиму­ра Кули­ба­е­ва. Може­те под­твер­дить или опро­верг­нуть мои предположения?

– Очень слож­ный вопрос зада­е­те, Ере­ке! С одной сто­ро­ны, понят­но стрем­ле­ние Акор­ды, как глав­но­го поли­ти­че­ско­го тех­но­ло­га, сохра­нять кон­троль над пар­тий­ным полем. Обрат­ное было бы уди­ви­тель­но и стран­но. Тем более, что суще­ству­ю­щие спар­ринг-парт­не­ры пра­вя­щей пар­тии фак­ти­че­ски исчер­па­ли свои воз­мож­но­сти и потен­ци­ал. Они пол­но­стью «про­фу­ка­ли» пар­ла­мент­ские воз­мож­но­сти сво­их пар­тий, за эти годы не смог­ли объ­еди­нить вокруг себя «нену­ро­та­нов­ский» элек­то­рат. И весь­ма воз­мож­но, что Акор­да реши­ла обно­вить свой пар­тий­ный гардероб.

Но здесь есть тоже две стран­но­сти. Во-пер­вых, сами ини­ци­а­то­ры не столь извест­ны и рас­кру­чен­ны в оппо­зи­ци­он­ных кру­гах, у них нет соот­вет­ству­ю­ще­го бэк­гра­ун­да, кото­рый бы вну­шал дове­рие ори­ен­ти­ро­ван­но­го к демо­кра­ти­че­ским цен­но­стям элек­то­ра­та (повто­рюсь, они, как и все мы, име­ют пра­во ини­ци­и­ро­вать созда­ние любых пар­тий, но мы же с тобой гово­рим об Акор­де, как воз­мож­ном вдох­но­ви­те­ле этих про­ек­тов, там все-таки сидят не самые послед­ние в стране люди). Из чего я делаю соот­вет­ству­ю­щий вывод: в Акор­де реши­ли пой­ти по пути наи­мень­ше­го сопро­тив­ле­ния и дис­кре­ди­та­ции самой идеи оппо­ни­ро­ва­ния к вла­сти и поэто­му созда­ют такие поли­ти­че­ские муляжи.

Хотя име­ет пра­во на жизнь вер­сия о том, что в ини­ци­и­ро­ва­нии назван­ных тобой полит­про­ек­тов могут сто­ять отдель­ные груп­пы вли­я­ния: кла­ны сто­ят нака­нуне тран­зит­но­го пери­о­да и, есте­ствен­но, хоте­ли бы иметь под собой соот­вет­ству­ю­щую поли­ти­че­скую струк­ту­ру в виде пар­тий. Тем более, что после изме­не­ний в зако­ны теперь исклю­чен вари­ант само­вы­дви­же­ния в пре­зи­ден­ты и толь­ко пар­тия может это сде­лать. Чем не сти­мул для поли­ти­че­ской акти­ви­за­ции?! Там еще пар­ла­мент­ские выбо­ры, где толь­ко пар­тии име­ют пра­во участвовать.

Во-вто­рых, а как же тогда быть с реаль­ным оппо­зи­ци­он­ным элек­то­ра­том, кото­рый год от года уве­ли­чи­ва­ет­ся бла­го­да­ря без­дар­ной соци­аль­но-эко­но­ми­че­ской поли­ти­ке вла­сти? Или власть все же (как пишут неко­то­рые ана­ли­ти­ки) сама реши­ла отдать их под покро­ви­тель­ство Мух­та­ра Абля­зо­ва с ано­ним­ным член­ством в его ста­рой-новой орга­ни­за­ции ДВК? Тогда это уже совсем дру­гой, чрез­вы­чай­но инте­рес­ный рас­клад получается!

Я часто бываю в реги­о­нах, мне часто пишут люди из самых раз­ных точек. И я вижу, что в обще­стве есть запрос на поли­ти­че­скую орга­ни­за­цию, кото­рая бы мог­ла кана­ли­зи­ро­вать про­тестные настро­е­ния в рам­ках зако­на, не при­зы­вая людей на неза­кон­ные акции, но в то же вре­мя была бы реаль­ным поли­ти­че­ским оппо­нен­том пра­вя­щей пар­тии. Пом­нит­ся, как-то сам елба­сы гово­рил о необ­хо­ди­мо­сти созда­ния двух­пар­тий­ной систе­мы. Где сей­час эти разговоры?

Что каса­ет­ся Тиму­ра Кули­ба­е­ва. Не думаю, что он без санк­ции свер­ху (или без соот­вет­ству­ю­ще­го пору­че­ния от елба­сы) будет зани­мать­ся поли­ти­че­ски­ми про­ек­та­ми, такая само­де­я­тель­ность может доро­го­го сто­ить. И не толь­ко ему!

– Для чего могут созда­вать­ся такие ква­зи­граж­дан­ские орга­ни­за­ции: для рас­тас­ки­ва­ния обще­ства по поли­ти­че­ским квар­ти­рам, раз­мыть голо­са изби­ра­те­лей на пред­сто­я­щих выбо­рах, выве­сти народ из-под вли­я­ния вир­ту­аль­но­го «ДВК». Для чего еще?

– В ваших вопро­сах есть и часть отве­та на этот рас­ши­рен­ный вопрос! Ибо все эти при­чи­ны име­ют пра­во на жизнь. Но суще­ству­ет ряд подвопросов.

Кто будет выдви­гать­ся от вла­сти на буду­щих пре­зи­дент­ских выбо­рах? Если сам елба­сы (вот 92-лет­ний экс-пре­мьер Малай­зии Махатхир Моха­мад воз­вра­ща­ет­ся в боль­шую поли­ти­ку, а ведь о нем до сих пор вспо­ми­на­ют доб­рым сло­вом, за ним нет огром­но­го шлей­фа нега­ти­ва, хотя как тут не вспом­нить фак­тор 93-лет­не­го Муга­бе, кото­рый с позо­ром был отстав­лен от вла­сти сво­им же бли­жай­шим окру­же­ни­ем), то вопрос почти ясен. Тогда вряд ли кто-нибудь осме­лит­ся мерить­ся сила­ми с ним в нашей ситу­а­ции с пар­тий­ным выдви­же­ни­ем: ведь все пар­тий­ное поле под контролем.

Но если будет выдви­гать­ся пре­ем­ник елба­сы? Как пове­дут себя основ­ные кла­ны? Най­дут ли ком­про­мисс меж­ду собой? Если бы у нас была реа­ли­зо­ва­на озву­чен­ная елба­сы идея пере­рас­пре­де­ле­ния пол­но­мо­чий меж­ду вет­вя­ми вла­сти, то такой кон­сен­сус мог бы состо­ять­ся по прин­ци­пу «всем сест­рам по серь­гам» (кста­ти, как акту­аль­но эта пого­вор­ка зву­чит в Казах­стане!). Кла­ны про­сто взя­ли бы и рас­пре­де­ли­ли меж­ду собой сфе­ры вли­я­ния во власт­ных струк­ту­рах. Но утвер­жден­ные пре­зи­ден­том изме­не­ния в Кон­сти­ту­цию не поз­во­ля­ют мне гово­рить о том, что такое, ожи­да­е­мое все­ми – и обще­ством, и кла­на­ми – изме­не­ние состо­я­лось. Вся власть все еще будет нахо­дить­ся в руках пре­зи­ден­та. Зна­чит, уже есть те, кто посчи­тал (или посчи­та­ет зав­тра) себя обде­лен­ны­ми. Зна­чит, у буду­ще­го пре­ем­ни­ка будут недоб­ро­же­ла­те­ли из кру­га обиженных.

Зна­чит, им, не попав­шим в вожде­лен­ный спи­сок, нуж­ны запас­ные вари­ан­ты для поли­ти­че­ско­го манев­ра. Отсю­да и могут исхо­дить истин­ные при­чи­ны про­яв­ле­ния таких инициатив.

– Давай­те тогда пред­по­ло­жим, какие кла­ны и оли­гар­хи­че­ские груп­пи­ров­ки, воз­мож­но, гото­вят­ся к тран­зи­ту или пост­тран­зи­ту власти?

– Это самое небла­го­дар­ное дело! Мне ино­гда смеш­но до коли­ков, когда серьез­ные экс­пер­ты начи­на­ют выска­зы­вать свои пред­по­ло­же­ния вокруг этих груп­пи­ро­вок. И тому есть две причины.

Во-пер­вых, у нас нет чет­ко­го раз­де­ле­ния по трай­ба­лист­ским, био­гра­фи­че­ским, геео­гра­фи­че­ским, род­ствен­ным и иным при­зна­кам, ибо за все эти годы ранее являв­ши­е­ся опре­де­ля­ю­щи­ми фак­то­ры сме­ша­лись и созда­ли новый фор­мат кла­но­во­сти в совре­мен­ном Казах­стане. Во-вто­рых, если у нас в нали­чии, напри­мер, 5–6 мощ­ных и вли­я­тель­ных (в том чис­ле и на елба­сы!) кла­нов, то все они пони­ма­ют, что до финиш­ной пря­мой по отдель­но­сти прий­ти неко­то­рым из них не суж­де­но. Посе­му ожи­да­ет­ся (судя по все­му, и про­ис­хо­дит!) некая пере­груп­пи­ров­ка сил: вче­раш­ние вра­ги могут стать кров­ны­ми дру­зья­ми и наобо­рот. Пред­став­ляю, какие шекс­пи­ров­ские стра­сти сей­час сотря­са­ют осно­вы суще­ству­ю­ще­го режи­ма! Хотя есть опре­де­ля­ю­щий (в нашей ситу­а­ции) момент. Это при­над­леж­ность к семье елба­сы. В этой свя­зи особ­ня­ком сто­ят имен­но само­до­ста­точ­ные чле­ны семьи.

Это, несо­мнен­но, Тимур Кули­ба­ев, Дари­га Назар­ба­е­ва, Самат Абиш (пере­чис­ляю их не в плане при­зна­ния их обще­ствен­ных заслуг, а исклю­чи­тель­но пото­му, что таков семей­ный ран­жир, кото­рый и будет вли­ять на их место в поли­ти­ке). Во вла­сти доста­точ­но силь­ных фигур, как Карим Маси­мов (он сей­час обла­да­ет бес­пре­це­ден­ты­ми пол­но­мо­чи­я­ми и ныне он боль­ше, чем про­сто пред­се­да­тель КНБ) и Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­тов (прав­да, ныне он в фак­ти­че­ской опа­ле, ибо в самый раз­гар деле­жа пост­на­зар­ба­ев­ской вла­сти вынуж­ден сидеть в сосед­ней стране). Серым кар­ди­на­лом пози­ци­о­ни­ру­ет себя Адиль­бек Джак­сы­бе­ков, у него мощ­ный адмре­сурс. Нель­зя сбра­сы­вать со сче­тов и отно­си­тель­но моло­дую поросль, кото­рая сей­час зани­ма­ет веду­щие пози­ции во власти.

Но что­бы участ­во­вать в деле­же вла­сти, в про­ек­те вла­сти, без «вход­но­го биле­та в Семью» все они фак­ти­че­ски обре­че­ны. Имен­но вокруг этих чле­нов Семьи, ско­рее все­го, и фор­ми­ру­ют­ся новые цен­тры влияния.

Еше раз, без санк­ции с само­го вер­ха никто в откры­тые поли­ти­че­ские игры играть не будет, себе доро­же вый­дет! Все фор­маль­но при­мут новые пра­ви­ла игры. Но все это будет вре­мен­но. До ухо­да елба­сы. А там нас может ожи­дать самая насто­я­щая катастрофа!

– Мы так­же не можем отри­цать и рос­сий­ское вли­я­ние на тран­зит­ный пери­од. Так же? К чему может при­ве­сти этот фактор?

– Это один из самых важ­ных фак­то­ров, кото­рый, по сути, и будет опре­де­лять самые важ­ные поли­ти­че­ские и кад­ро­вые реше­ния елба­сы в этот пери­од. При­чи­на до баналь­но­го про­ста: елба­сы нужен силь­ный внеш­ний гарант буду­ще­го преемника.

Рос­сия, на самом деле, наш веч­ный сосед и друг, и неод­но­знач­ное отно­ше­ние мно­гих казах­стан­цев к несме­ня­е­мо­му режи­му Пути­на не долж­но вли­ять на наше дру­же­ское отно­ше­ние к рус­ско­му наро­ду: пре­зи­ден­ты при­хо­дят и ухо­дят, а наро­ды будут жить веч­но! У нас не толь­ко 7 с поло­ви­ной тысяч общей (почти откры­той) гра­ни­цы, не толь­ко мно­го­ве­ко­вые свя­зи. В Рос­сии про­жи­ва­ет 600 тысяч с лиш­ним каза­хов, в Казах­стане есть силь­ный рус­ский фак­тор. Я не гово­рю о тра­ди­ци­он­ных тор­го­во-эко­но­ми­че­ских связях.

Но с уче­том суще­ству­ю­щих реа­лий имен­но 65-лет­ний Путин может стать гаран­том для пре­ем­ни­ка 77-лет­не­го елба­сы. И понят­но, какой внеш­ней ори­ен­та­ции будет «вто­рой елба­сы». А это уже важ­ней­ший стра­те­ги­че­ский вопрос для Казахстана!

– А как же запад­ный мир? Как вы отно­си­тесь к мне­нию экс­пер­тов о том, что замо­ра­жи­ва­ние 32 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в зару­беж­ных бан­ках это попыт­ка выну­дить Назар­ба­е­ва сле­до­вать запад­но­му сценарию?

– Не думаю, что у Запа­да есть общее, соли­дар­ное мне­ние в отно­ше­нии буду­ще­го пре­ем­ни­ка елба­сы. Во-пер­вых, им не до нас на самом деле, у них сво­их замо­роч­ков хва­та­ет. Во-вто­рых, после при­хо­да Трам­па в Белый дом у так назы­ва­е­мо­го Запа­да нет обще­го мне­ния по мно­гим внеш­не­по­ли­ти­че­ским про­бле­мам. А что каса­ет­ся Казах­ста­на, то, на мой взгляд, в обсуж­де­нии вопро­са о пре­ем­ни­ке актив­ны­ми будут те стра­ны, кото­рые уже инве­сти­ро­ва­ли в Казах­стан: свои день­ги надо защищать.

– А что же тогда делать оппо­зи­ции, нашей оппо­зи­ции, где мы с вами ходим уже почти 20 лет?

– Объ­еди­нять­ся, отбро­сив былые оби­ды, и выдви­гать еди­но­го кан­ди­да­та в слу­чае пре­зи­дент­ских выбо­ров. Бла­го есть для это­го пар­тия ОСДП. Идти еди­ной коман­дой на пар­ла­мент­ские выбо­ры. Ино­го пути не вижу!

– Да, пока полу­ча­ет­ся не радуж­ные у нас пер­спек­ти­вы! Хотя спа­си­бо за интер­вью, Амиржан!

Ерму­рат БАПИ