«Общественная позиция»
(проект «DAT» №1 (413) от 11 января 2018 г.
ДАТ-ДИАЛОГ
Наступил новый 2018 год. Казалось бы, страна должна пребывать в постпраздничном состоянии. Но нет. Резко повысились цены на товары первой необходимости и коммунальные услуги. Похоже, кто-то сверху дал команду на активизацию партийной жизни: раздаются голоса о создании политических организаций (что вообще немыслимо для современного Казахстана!).
На эти и другие темы мы решили побеседовать с постоянным автором нашей газеты, известным политиком Амиржаном Косановым.
– Амиржан, прогнозы, как известно, вещь неблагодарная. Но некоторые эксперты, включая и солидные зарубежные СМИ, высказывают предположение, что именно в этом 2018 году в Казахстане начнется транзит власти. Если сравнить с «полным штилем» в общественно-политической жизни, насколько обоснованы такие прогнозы?
– Мне кажется, что все эти эксперты (в том числе и мы – оппозиция) иногда выдаем желаемое за действительное! Все сидят и видят, как елбасы добровольно сдает свои полномочия другому. Даже позавчерашний анонс его выступления по ТВ в прямом эфире вызвал целый шквал комментариев-ожиданий, где тема его возможного ухода была практически на первом месте (а это, по большому счету, сигнал, в том числе и для елбасы).
Мое глубочайшее убеждение состоит в том, что при жизни елбасы не уйдет со своего поста: он просто не представляет себя в другой ипостаси. К тому же он не подготовил плацдарм для будущего преемника, такое ощущение, что его не интересуют проблемы своего ставленника, который должен принять у него вахту.
Правда, есть Закон «О первом президенте», где он мог бы, оставшись лидером нации, практически влиять на все и вся. Но, думаю, если он и пойдет на такой радикальный шаг, то только не сегодня. Наоборот, ныне он старается всем своим видом показать, что все держит под контролем, иногда уходя в ненужные ему детали и подробности: не царское это дело – заниматься сугубо муниципальными проблемами. Время публичных взбучек в стиле советской бюрократии ушло в прошлое, на дворе XXI век со своими современными методами политического менеджмента.
– Значит, стране еще долго ждать транзита власти?
– Нет! Все может случиться в один день! История нас тому учит. Возьмите пример того же Каримова: он при жизни не создал условия для транзита, и где сейчас его семья и близкие? Мирзиёев хоть и публично славит своего предшественника, но на самом деле расправляется с его наследием, и в первую очередь кадровым! И мое вышеизложенное утверждение вовсе не исключает того, что елбасы, как здравомыслящий и умудренный опытом государственного управления, фактами преданности и предательств в своем окружении, не задумывается о том, кто (или что, какие институты власти) будет руководить страной в случае его ухода (все мы ходим под Богом).
Но у меня есть опасение, что в этой ситуации елбасы не совсем самостоятелен, ныне он находится в ситуации заложника: как самого себя, так и Семьи, окружения и обстоятельств. Он сам, своими руками создал эту систему и теперь не может быть независимым от нее.
Что касается «полного штиля» (вы, Ереке, как моряк и многолетний оппонент режима, знаете истинный смысл этого морского-политического термина), то можно сказать, что власть на самом деле сумела за это, предтранзитное время зачистить оппозиционное поле. Действительно, полный штиль и… швах!
Но власти не нужно обольщаться! Ибо эта зачистка имеет только формальный смысл. Да, можно ликвидировать нежелательные партии и нейтрализовать конкретные персоны, как это случилось, например, со мной. Но реальный протест зреет отнюдь не в рядах официальных организаций. Он, этот протест, не нуждается в регистрации в Минюсте, он давно и бесповоротно сформировался в умах и сердцах большинства казахстанцев. Те же последние события в мире показывают, что у истоков протестов стоят не официальные партии, а рядовые граждане. В этом смысле в Казахстане есть кому выходить на площади в случае наступления часа «Х»!
– В каком случае? Мне кажется, что таких часов «Х» происходят у нас почти ежедневно. Чего только стоят замороженные активы Нацфонда в западных банках! Что-то я не слышал недовольствия народа в связи с арестом денег…
– Например, в случае недовольства предложенным елбасы преемником. Или нечестными выборами второго президента.
– Ведь и раньше были грязные выборы. И где был народный протест? И почему народ должен выходить на улицы? Объясните!
– В случае с выборами Назарбаева присутствовал некий фактор стабильности, да и конкуренты его были не так популярны в народе, одним словом, не имели явного перевеса: признаемся все же, что в части общества все еще есть инерционная поддержка елбасы. А в случае с выборами преемника ситуация меняется в корне: если народ не увидит по-настоящему достойного и поддерживаемого большинством президента «номер 2», то народ может и возмутиться. Ибо, обжегшись на воде, дуют на воду. Да и ситуация сейчас иная, чем в то время, когда елбасы пришел к власти. Он был молод, демократичен, харизматичен, в стране была эйфория от недавно обретенной Независимости. Вокруг него была целостная команда ярких персон, не засвеченных в трайбализме (они представляли все регионы страны, не было, как сейчас, перевеса одной известной области) и коррупции.
Есть и вторая причина: в случае победы нежелательного конкурента организовать такие протесты могут и противоборствующие кланы: технологии и возможностей вкупе с финансами у этих кланов хватают через край! И это страшно!
– Почему? Пусть грызутся между собой! А если без эмоции, то наверняка этот транзит пройдет без участия народа, как мне кажется…
– Дело в том, что противоборствующие кланы будут использовать демократическую риторику и на самом деле народ может пойти за новыми «лидерами оппозиции»! И так уже многие бывшие коррупционеры примеряют на себя тогу супердемократов! И на пути к высшей власти они могут пожертвовать всем! В том числе и людьми (ведь чем больше крови, тем серьезнее можно дестабилизировать ситуацию!), и стабильностью в стране по принципу «чем хуже в стране, тем лучше»!
– Не будем здесь углубляться в дебри разных «цветочных революций» в арабском мире. Вот в Иране недавно прошли народные волнения. Против тоталитарной власти выступил законопослушный исламский народ. Пойдут ли круги по воде? О чем в этом смысле должна задуматься Акорда?
– Вообще-то Акорда в этот период должна задуматься о многом и не только об иранском уроке (смеется). За 27 лет единоличного правления одного человека накопилось столько нерешенных проблем, что мне порой жалко будущего преемника! Ему придется своими руками расчищать авгиевы конюшни режима. А грязи-то там, вони – страшно даже подумать.
Что касается иранской «яичной революции». Акорда должна понимать, что даже такие, клерикальные, связанные с религией режимы (кто будет полемизировать с Аллахом и его представителями на местах?) не могут чувствовать себя в безопасности в комфорте, если не будут считаться с мнением простого народа. Ведь многие проблемы, в том числе и в экономике и политике, у нас схожи. А если так, то почему бы и результатам, и последствиям не быть одинаковыми?
– К теме «задуматься» я добавил бы факты резкого скачка тарифов на воду, газ, коммуналку. Все это приведет к удорожанию цен на рынке продуктов питания и товаров. Власть Казахстана тем самым намерена решать свои вопросы выживания опять же за счет выжимания народа до последней капли. Такая тотальная дороговизна может привести к социальным потрясениям в стране. Как вы думаете, власть об этом думает?
– Не думаю, что во власти сидят одни бесталанные. Наоборот, жесткие правила межклановой борьбы и интриг внутри властных институтов за эти годы создали целый класс достаточно грамотных (в плане управления процессами), талантливых (в плане запудривания мозгов елбасы и потакания его человеческим слабостям), в то же время циничных, нацеленных не на интересы государства, а на достижение краткосрочных целей и задач своего клана и собственных, чиновников! Многие из них почувствовали вкус Власти и не хотели бы лишаться этих преимуществ.
Они сделали одно общее дело: зачистили политическое оппозиционное поле, ликвидировали институты реального гражданского общества. И теперь сидят и потирают руки: пусть и будут трудности, но некому возглавить протестные настроения. Они забывают уроки Истории: для того, чтобы свергнуть нежелательный режим, наличие легитимных политических партий необязательно! Казахстанский Ленин со своим лозунгом: «Землю – крестьянам, заводы – рабочим, власть – Советам!» может взойти на броневик и без партийного сопровождения! Если власть будет продолжать свою политику, тех, кто будет стоять у броневика, будет предостаточно! С учетом нарастания социального недовольства, думаю, нас ждет горячая политическая весна.
– К теме возможного транзита власти в Казахстане наталкивает также последние, прямо перед Новым годом возникшие якобы частные инициативы отдельных граждан Казахстана о создании политических партий и движений. Например, в соцсетях появились призывы Алии Садырбаевой из Караганды, пожелавшей создать общегражданское движение «ЗСК», астанинский активист Сырым Абдрахманов намерен создать политическую партию народных социал-демократов. Не чувствуется ли за этими инициативами «сквозняк» транзита или новой электоральной кампании?
– «Жел болмаса, шөптің басы қимылдамайды» – дыма без огня не бывает! С одной стороны, каждый гражданин имеет право инициировать создание общественной организации. В этом смысле ничего противозаконного и осуждаемого в этих идеях нет. Но настораживают два момента.
Во-первых, почему инициаторы этих организаций берут за основу политические бренды, которые имеют свою, достойную, если хотите, обагрённую кровью, потом и слезами наших соратников и их близких известные наименования, как ЗСК и НСДП (схожее с ОСДП). Говорю это как бывший генеральный секретарь ЗСК и как бывший первый заместитель председателя ОСДП. Чересчур все примитивно! Такое ощущение, что те, кто стоит за этими гражданами, намеренно хотят свести истории этих ранее уважаемых организаций до уровня гротеска и фронды. Я лично против таких потугов! Если эти граждане хотят создать нечто свое, пусть не цепляются на эти бренды, а создают свое! Тогда у нас не будет повода для критики.
Второй момент заключается в программных основах этих организаций. Они на самом деле оппозиционны к существующему режиму? Каковы их цели и задачи? Бороться за власть? Или служить интересам действующей власти? Или какого-нибудь клана? Ответа на эти вопросы я пока не услышал…
– Кстати, после появления в соцсетях подобных инициатив с призывом объединиться под крышей еще не созданных организаций я написал в «Фейсбуке» свое мнение о том, что эти якобы частные начинания попахивают политтехнологией Акорды или околовластных кругов. Например, я замечаю тут почерк НПП «Атамекен» или даже самого Тимура Кулибаева. Можете подтвердить или опровергнуть мои предположения?
– Очень сложный вопрос задаете, Ереке! С одной стороны, понятно стремление Акорды, как главного политического технолога, сохранять контроль над партийным полем. Обратное было бы удивительно и странно. Тем более, что существующие спарринг-партнеры правящей партии фактически исчерпали свои возможности и потенциал. Они полностью «профукали» парламентские возможности своих партий, за эти годы не смогли объединить вокруг себя «ненуротановский» электорат. И весьма возможно, что Акорда решила обновить свой партийный гардероб.
Но здесь есть тоже две странности. Во-первых, сами инициаторы не столь известны и раскрученны в оппозиционных кругах, у них нет соответствующего бэкграунда, который бы внушал доверие ориентированного к демократическим ценностям электората (повторюсь, они, как и все мы, имеют право инициировать создание любых партий, но мы же с тобой говорим об Акорде, как возможном вдохновителе этих проектов, там все-таки сидят не самые последние в стране люди). Из чего я делаю соответствующий вывод: в Акорде решили пойти по пути наименьшего сопротивления и дискредитации самой идеи оппонирования к власти и поэтому создают такие политические муляжи.
Хотя имеет право на жизнь версия о том, что в инициировании названных тобой политпроектов могут стоять отдельные группы влияния: кланы стоят накануне транзитного периода и, естественно, хотели бы иметь под собой соответствующую политическую структуру в виде партий. Тем более, что после изменений в законы теперь исключен вариант самовыдвижения в президенты и только партия может это сделать. Чем не стимул для политической активизации?! Там еще парламентские выборы, где только партии имеют право участвовать.
Во-вторых, а как же тогда быть с реальным оппозиционным электоратом, который год от года увеличивается благодаря бездарной социально-экономической политике власти? Или власть все же (как пишут некоторые аналитики) сама решила отдать их под покровительство Мухтара Аблязова с анонимным членством в его старой-новой организации ДВК? Тогда это уже совсем другой, чрезвычайно интересный расклад получается!
Я часто бываю в регионах, мне часто пишут люди из самых разных точек. И я вижу, что в обществе есть запрос на политическую организацию, которая бы могла канализировать протестные настроения в рамках закона, не призывая людей на незаконные акции, но в то же время была бы реальным политическим оппонентом правящей партии. Помнится, как-то сам елбасы говорил о необходимости создания двухпартийной системы. Где сейчас эти разговоры?
Что касается Тимура Кулибаева. Не думаю, что он без санкции сверху (или без соответствующего поручения от елбасы) будет заниматься политическими проектами, такая самодеятельность может дорогого стоить. И не только ему!
– Для чего могут создаваться такие квазигражданские организации: для растаскивания общества по политическим квартирам, размыть голоса избирателей на предстоящих выборах, вывести народ из-под влияния виртуального «ДВК». Для чего еще?
– В ваших вопросах есть и часть ответа на этот расширенный вопрос! Ибо все эти причины имеют право на жизнь. Но существует ряд подвопросов.
Кто будет выдвигаться от власти на будущих президентских выборах? Если сам елбасы (вот 92-летний экс-премьер Малайзии Махатхир Мохамад возвращается в большую политику, а ведь о нем до сих пор вспоминают добрым словом, за ним нет огромного шлейфа негатива, хотя как тут не вспомнить фактор 93-летнего Мугабе, который с позором был отставлен от власти своим же ближайшим окружением), то вопрос почти ясен. Тогда вряд ли кто-нибудь осмелится мериться силами с ним в нашей ситуации с партийным выдвижением: ведь все партийное поле под контролем.
Но если будет выдвигаться преемник елбасы? Как поведут себя основные кланы? Найдут ли компромисс между собой? Если бы у нас была реализована озвученная елбасы идея перераспределения полномочий между ветвями власти, то такой консенсус мог бы состояться по принципу «всем сестрам по серьгам» (кстати, как актуально эта поговорка звучит в Казахстане!). Кланы просто взяли бы и распределили между собой сферы влияния во властных структурах. Но утвержденные президентом изменения в Конституцию не позволяют мне говорить о том, что такое, ожидаемое всеми – и обществом, и кланами – изменение состоялось. Вся власть все еще будет находиться в руках президента. Значит, уже есть те, кто посчитал (или посчитает завтра) себя обделенными. Значит, у будущего преемника будут недоброжелатели из круга обиженных.
Значит, им, не попавшим в вожделенный список, нужны запасные варианты для политического маневра. Отсюда и могут исходить истинные причины проявления таких инициатив.
– Давайте тогда предположим, какие кланы и олигархические группировки, возможно, готовятся к транзиту или посттранзиту власти?
– Это самое неблагодарное дело! Мне иногда смешно до коликов, когда серьезные эксперты начинают высказывать свои предположения вокруг этих группировок. И тому есть две причины.
Во-первых, у нас нет четкого разделения по трайбалистским, биографическим, гееографическим, родственным и иным признакам, ибо за все эти годы ранее являвшиеся определяющими факторы смешались и создали новый формат клановости в современном Казахстане. Во-вторых, если у нас в наличии, например, 5-6 мощных и влиятельных (в том числе и на елбасы!) кланов, то все они понимают, что до финишной прямой по отдельности прийти некоторым из них не суждено. Посему ожидается (судя по всему, и происходит!) некая перегруппировка сил: вчерашние враги могут стать кровными друзьями и наоборот. Представляю, какие шекспировские страсти сейчас сотрясают основы существующего режима! Хотя есть определяющий (в нашей ситуации) момент. Это принадлежность к семье елбасы. В этой связи особняком стоят именно самодостаточные члены семьи.
Это, несомненно, Тимур Кулибаев, Дарига Назарбаева, Самат Абиш (перечисляю их не в плане признания их общественных заслуг, а исключительно потому, что таков семейный ранжир, который и будет влиять на их место в политике). Во власти достаточно сильных фигур, как Карим Масимов (он сейчас обладает беспрецедентыми полномочиями и ныне он больше, чем просто председатель КНБ) и Имангали Тасмагамбетов (правда, ныне он в фактической опале, ибо в самый разгар дележа постназарбаевской власти вынужден сидеть в соседней стране). Серым кардиналом позиционирует себя Адильбек Джаксыбеков, у него мощный адмресурс. Нельзя сбрасывать со счетов и относительно молодую поросль, которая сейчас занимает ведущие позиции во власти.
Но чтобы участвовать в дележе власти, в проекте власти, без «входного билета в Семью» все они фактически обречены. Именно вокруг этих членов Семьи, скорее всего, и формируются новые центры влияния.
Еше раз, без санкции с самого верха никто в открытые политические игры играть не будет, себе дороже выйдет! Все формально примут новые правила игры. Но все это будет временно. До ухода елбасы. А там нас может ожидать самая настоящая катастрофа!
– Мы также не можем отрицать и российское влияние на транзитный период. Так же? К чему может привести этот фактор?
– Это один из самых важных факторов, который, по сути, и будет определять самые важные политические и кадровые решения елбасы в этот период. Причина до банального проста: елбасы нужен сильный внешний гарант будущего преемника.
Россия, на самом деле, наш вечный сосед и друг, и неоднозначное отношение многих казахстанцев к несменяемому режиму Путина не должно влиять на наше дружеское отношение к русскому народу: президенты приходят и уходят, а народы будут жить вечно! У нас не только 7 с половиной тысяч общей (почти открытой) границы, не только многовековые связи. В России проживает 600 тысяч с лишним казахов, в Казахстане есть сильный русский фактор. Я не говорю о традиционных торгово-экономических связях.
Но с учетом существующих реалий именно 65-летний Путин может стать гарантом для преемника 77-летнего елбасы. И понятно, какой внешней ориентации будет «второй елбасы». А это уже важнейший стратегический вопрос для Казахстана!
– А как же западный мир? Как вы относитесь к мнению экспертов о том, что замораживание 32 миллиардов долларов в зарубежных банках это попытка вынудить Назарбаева следовать западному сценарию?
– Не думаю, что у Запада есть общее, солидарное мнение в отношении будущего преемника елбасы. Во-первых, им не до нас на самом деле, у них своих заморочков хватает. Во-вторых, после прихода Трампа в Белый дом у так называемого Запада нет общего мнения по многим внешнеполитическим проблемам. А что касается Казахстана, то, на мой взгляд, в обсуждении вопроса о преемнике активными будут те страны, которые уже инвестировали в Казахстан: свои деньги надо защищать.
– А что же тогда делать оппозиции, нашей оппозиции, где мы с вами ходим уже почти 20 лет?
– Объединяться, отбросив былые обиды, и выдвигать единого кандидата в случае президентских выборов. Благо есть для этого партия ОСДП. Идти единой командой на парламентские выборы. Иного пути не вижу!
– Да, пока получается не радужные у нас перспективы! Хотя спасибо за интервью, Амиржан!
Ермурат БАПИ