Понедельник , 7 июля 2025

Айдар АЛИБАЕВ: ВСЯ НАША ЖИЗНЬ имеет серьезный тренд НА ПОНИЖЕНИЕ

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №07 (278) от 19 фев­ра­ля 2015 г.

 

ДАТ-диа­лог

 

В про­шлой неде­ле рас­ши­рен­ное засе­да­ние пра­ви­тель­ства под пред­се­да­тель­ство­ва­ни­ем гла­вы госу­дар­ства жда­ли с нетер­пе­ни­ем даже рядо­вые граж­дане Казах­ста­на. Жда­ли в надеж­де, что Нур­сул­тан Назар­ба­ев рас­ста­вит все точ­ки над «i» в это непро­стое вре­мя, в надеж­де услы­шать рецеп­ты, как им пра­виль­но посту­пать в оче­ред­ной эко­но­ми­че­ский и финан­со­вый кри­зис. По это­му пово­ду с неко­то­ры­ми вопро­са­ми мы обра­ти­лись к руко­во­ди­те­лю Ассо­ци­а­ции потре­би­те­лей финан­со­вых услуг Айда­ру АЛИБАЕВУ.

 

– Созда­лось впе­чат­ле­ние, что Нур­сул­тан Назар­ба­ев пытал­ся убе­дить не столь­ко чле­нов пра­ви­тель­ства, аки­мов и про­чих сво­их назна­чен­цев – им и без того понят­но, что стра­на «в гало­ше», сколь­ко насе­ле­ние стра­ны в том, что «как тако­во­го кри­зи­са у нас нет». Так есть кри­зис или это все выдум­ки недоб­ро­же­ла­те­лей Акорды?

– Конеч­но, мои ожи­да­ния этим засе­да­ни­ем не оправ­да­лись. Хотя я пони­мал, что прин­ци­пи­аль­но ново­го ниче­го не ска­жут, в глу­бине души таил­ся вопрос: «а вдруг?». Но ниче­го ново­го не про­изо­шло. Кри­зи­са в стране нет – это глав­ный лейт­мо­тив рас­ши­рен­но­го засе­да­ния пра­ви­тель­ства. Я не буду дис­ку­ти­ро­вать, есть кри­зис в стране или его нет. Так­же не важ­но, как назвать то, что сего­дня в стране про­ис­хо­дит. Дело не в тер­ми­нах. Дело в циф­рах и в окру­жа­ю­щей нас дей­стви­тель­но­сти. Офи­ци­аль­ных без­ра­бот­ных в стране почти пол­мил­ли­о­на, плюс почти 3 мил­ли­о­на само­за­ня­тых, кото­рые по меж­ду­на­род­ным мер­кам отно­сят­ся тоже к без­ра­бот­ным, при нали­чии огром­ной, доро­го­сто­я­щей и неэф­фек­тив­ной армии чиновников.

Посто­ян­но рас­ту­щие цены и не успе­ва­ю­щие за ними дохо­ды. Замо­но­по­ли­зи­ро­ван­ная сверх вся­кой меры эко­но­ми­ка. Энер­гия и услу­ги ЖКХ по цене уже не как в Восточ­ной, а как в Запад­ной Евро­пе. Заби­тый биз­нес, кото­ро­го уже прак­ти­че­ски нет, толь­ко рынок услуг. Отсут­ствие про­мыш­лен­но­сти, рас­хо­ды почти всех валют­ных поступ­ле­ний на про­до­воль­ствие и пром­то­ва­ры. Боль­шие внеш­ние дол­ги и непре­кра­ща­ю­щий­ся вывоз капитала.

Мы даже стра­нам ЕврАз­ЭС с его пре­сло­ву­тым 170-мил­ли­он­ным насе­ле­ни­ем ниче­го пред­ло­жить не можем. А если доба­вить к это­му неэф­фек­тив­ное рас­хо­до­ва­ние госу­дар­ствен­ных средств, раз­ба­за­ри­ва­ние и раз­во­ро­вы­ва­ние денег на тен­де­рах и гос­за­куп­ках, кор­руп­цию, огром­ное коли­че­ство нере­а­ли­зо­ван­ных про­грамм и про­ек­тов и зары­тых по ним в зем­лю мил­ли­ар­дов, то пони­ма­ешь, что дело дей­стви­тель­но не в кри­зи­се, а в неэф­фек­тив­ном управ­ле­нии стра­ной на про­тя­же­нии мно­гих лет.

На рас­ши­рен­ном засе­да­нии пра­ви­тель­ства мно­го гово­ри­лось о реа­ли­за­ции про­грам­мы «Нур­лы Жол», кото­рую уже поче­му-то не назы­ва­ют Новой Эко­но­ми­че­ской Поли­ти­кой (НЭП). Непо­нят­но, по какой при­чине, но пре­мьер министр вооб­ще не высту­пил на рас­ши­рен­ном засе­да­нии пра­ви­тель-ства. Это вызы­ва­ет вопро­сы. Как буд­то в стране нет гла­вы пра­ви­тель­ства. Я рас­це­ни­ваю это как нон­сенс. На мой взгляд, имен­но пре­мьер дол­жен рас­кры­вать и тол­ко­вать цели, пла­ны и содер­жа­ние подоб­ных про­грамм и дей­ствий пра­ви­тель­ства в целом.

Я уже писал, что в про­грам­ме «Нур­лы жол» есть нема­ло пра­виль­ных и нуж­ных поло­же­ний, с кото­ры­ми нель­зя не согла­сить­ся. Напри­мер, о необ-ходи­мо­сти допол­ни­тель­но­го выде­ле­ния 100 мил­ли­ар­дов тен­ге на льгот­ное кре­ди­то­ва­ние мало­го и сред­не­го биз­не­са, а так­же круп­но­го пред­при­ни­ма­тель­ства. Пред­по­ла­га­ет­ся, что это обес­пе­чит реа­ли­за­цию про­ек­тов в пище­вой и хими­че­ской про­мыш­лен­но­сти, маши­но­стро­е­нии, а так­же в сфе­ре услуг. Но имен­но здесь и начи­на­ют­ся сомне­ния. Поче­му-то чинов­ни­ки счи-тают, что доста­точ­но выде­лить сред­ства на какие-либо про­грам­мы и про­ек­ты и мож­но счи­тать, что пре­тво­ре­ние их в жизнь про­изой­дет авто­ма­ти-чес­ки, по щучье­му веле­нию эти про­грам­мы реа­ли­зу­ют­ся сами.

Но это дале­ко не так. Имен­но на эта­пе реа­ли­за­ции и начи­на­ют­ся про­бле­мы, а точ­нее, непо­нят­но­сти с день­га­ми. Отка­ты, взят­ки, завы­шен­ные цены и про­сто без­дей­ствие и воров­ство при­во­дят к логич­но­му фина­лу: нет ни денег, ни про­ек­тов. И при­ме­ров таких мож­но при­ве­сти сот­ни. Боль­шие сомне­ния есть и в части того, дой­дут ли день­ги до МСБ. Как все­гда, на этом пути воз­ник­нет огром­ная армия чинов­ни­ков и посред­ни­ков, кото­рые съе­дят как мини­мум поло­ви­ну выде­лен­ных средств, а вто­рую поло­ви­ну либо заво­ло­ки­тят, либо она разой­дет­ся по сво­им, либо ста­нет недо­ступ­ной по цене. Если про­грам­ма «Нур­лы жол» – это анти­кри­зис­ная мера, как ска­зал пре­зи­дент, и в то же вре­мя кри­зи­са у нас нет, то нам ниче­го не оста­ет­ся, как сле­дить за реа­ли­за­ци­ей про­грам­мы. И резуль­та­ты реа­ли­за­ции этой про­грам­мы рас­ста­вят все точ­ки над «i».

– На рас­ши­рен­ном засе­да­нии пра­ви­тель­ства прак­ти­че­ски вер­ну­лись к сов­де­по­в­ско­му лозун­гу: «Эко­но­ми­ка долж­на быть эко­ном­ной». Будем отни­мать послед­нюю бюд­жет­ную булоч­ку у школь­ни­ка или важ­нее будет сокра­тить рас­пло­див­шу­ю­ся армию госчи­нов­ни­ков, кор­мя­щих­ся с бюд­жет­но­го сто­ла, при­чем в основ­ной сво­ей мас­се пере­кла­ды­ва­ю­щих бума­ги с одно­го сто­ла на дру­гой или испол­ня­ю­щих над­зи­ра­тель­ские функции?

– С эко­но­ми­ей средств согла­шусь. Очень важ­ная состав­ля­ю­щая анти­кри­зис­ной меры. Но опять воз­ни­ка­ют вопро­сы. Поче­му бы не начать с себя, сокра­тив хотя бы на одну треть армию чинов­ни­ков, пере­са­дить их на 2‑литровые авто­мо­би­ли и начать, нако­нец, про­зрач­но и жест­ко кон­тро­ли­ро­вать все тен­де­ры и гос­за­куп­ки. Эко­но­мия изме­ря­лась бы в десят­ках, если не в сот­нях мил­ли­ар­дах тен­ге. Ими­д­же­вые про­ек­ты сле­ду­ет серьез­но уре­зать, а такие непо­нят­ные про­ек­ты, как «Кок Жай­ляу», вооб­ще отме­нить. Я счи­таю, что при сего­дняш­нем эко­но­ми­че­ском поло­же­нии это про­сто выки­ну­тые на ветер миллиарды.

Осо­бое вни­ма­ние, на мой взгляд, сле­ду­ет уде­лить реги­о­нам. Аки­ма­ты всех уров­ней – это бес­кон­троль­ные вла­сти­те­ли мест­но­го мас­шта­ба, имен­но там скры­ты огром­ные резер­вы в части эко­но­мии средств. В первую оче­редь, я имею в виду отсут­ствие реаль­но­го раз­ви­тия реги­о­нов, но про­дол­жа­ю­ще­е­ся при этом актив­ное «осво­е­ние» средств. Под этим обте­ка­е­мым тер­ми­ном «осво­е­ние средств», как пра­ви­ло, и пря­чут­ся рас­пи­лы, отка­ты и завы­шен­ные цены. Поте­ря долж­но­сти или услов­ный срок – слиш­ком мяг­кая цена за раз­во­ро­ван­ные мил­ли­ар­ды и отсут­ствие раз­ви­тия стра­ны на про­тя­же­нии мно­гих лет.

– А как вам такой ребус вла­сти: сра­зу на сле­ду­ю­щий день после засе-дания коми­тет по ста­ти­сти­ке заявил, что «сред­не­ду­ше­вые номи­наль-ные денеж­ные дохо­ды насе­ле­ния Казах­ста­на в декаб­ре 2014 года соста­ви­ли 72 201 тен­ге, что на 10,2% выше, чем в декаб­ре 2013 года». За счет чего они вырос­ли, если стра­на уже год, как живет в усло­ви­ях кризиса?

– Думаю, ниче­го уди­ви­тель­но­го здесь нет. К это­му уже пора при­вык­нуть и опе­ри­ро­вать сво­и­ми циф­ра­ми. В казах­стан­ской ста­ти­сти­ке уже дав­но суще­ству­ет отчет­ность, кото­рую я назы­ваю поли­ти­че­ской ста­ти­сти­кой. Здесь и ваш при­мер, здесь и зани­жен­ный уро­вень инфля­ции, и малый уро­вень без­ра­бо­ти­цы, и зани­жен­ные цены на основ­ные про­дук­ты пита­ния. В то же вре­мя завы­шен­ные пока­за­те­ли уров­ня и каче­ства жиз­ни, ее про­дол­жи­тель­но­сти, дохо­дов насе­ле­ния, неко­то­рых пози­ций соци­аль­но­го обес­пе­че­ния и мно­го дру­го­го. Все эти циф­ры не соот­вет­ству­ют дей­стви­тель­но­сти. Как мне жало­вал­ся один про­фес­сор, ста­ло невоз­мож­но зани­мать­ся нау­кой и аспи­ран­там стыд­но смот­реть в гла­за. В рас­че­тах ста­тей и дис­сер­та­ций, с одной сто­ро­ны, исполь­зу­ют­ся реаль­ные циф­ры; с дру­гой – и циф­ры из сфе­ры «поли­ти­че­ской ста­ти­сти­ки». Резуль­та­ты этих рас­че­тов, в кон­це кон­цов, не схо­дят­ся, и при­хо­дит­ся их под­го­нять. Это то, что еще в совет­ские вре­ме­на назы­ва­ли «гнать туфту».

– В одном из послед­них интер­вью нашей газе­те вы гово­ри­ли, что судь­ба тен­ге будет ясна после того, как и что будет заяв­лять Кай­рат Келим­бе­тов в сере­дине фев­ра­ля. На про­шлой неде­ле глав­ный бан­кир стра­ны ска­зал, как Нац­банк будет «пере­во­ра­чи­вать» стра­ну от дол­ла­ра к тен­ге. Что стране и наро­ду даст дедол­ла­ри­за­ция эко­но­ми­ки в усло­ви­ях кризиса?

– В послед­нее вре­мя все толь­ко и гово­рят о ситу­а­ции с тен­ге и о воз­мож­ной деваль­ва­ции. Эта тема ото­дви­ну­ла на вто­рой план все осталь­ные вопро­сы. Суть всех дис­кус­сий сво­ди­лась к тому, какие аргу­мен­ты пере­ве­сят – про­тив деваль­ва­ции или за нее. Да и стой­кое поло­же­ние тен­ге, несмот­ря на меня­ю­щи­е­ся внеш­ние фак­то­ры, вызы­ва­ло все боль­ше вопро­сов. Даже бан­ки пере­ста­ли выда­вать кре­ди­ты в тен­ге, что мож­но рас­це­ни­вать как очень тре­вож­ный сиг­нал. Хотя мне кажет­ся, что имен­но бан­ки были заин­те­ре­со­ва­ны в неко­то­ром нагне­та­нии обста­нов­ки, что­бы, исполь­зуя ситу­а­цию, не выда­вать кре­ди­ты в тен­ге. И граж­дане, и юри­ди­че­ские лица ушли в валю­ту. Стал акту­аль­ным вопрос о дедолларизации.

Сама по себе идея дедол­ла­ри­за­ции вполне обос­но­ван­на. Раз­ве это нор­маль­но, когда в стране соб­ствен­ная наци­о­наль­ная валю­та не поль­зу­ет­ся дове­ри­ем насе­ле­ния? И то, что это надо менять, вполне нор­маль­но. Дру­гое дело, что делать с недо­ве­ри­ем насе­ле­ния, как его устра­нить? Меры, пред­ла­га­е­мые Нац­бан­ком, вполне обос­но­ван­ные, но я не берусь пред­по­ло­жить, насколь­ко они ока­жут­ся эффек­тив­ны­ми. Учи­ты­вая общий уро­вень недо­ве­рия наро­да к вла­сти, пере­ло­мить это недо­ве­рие будет непросто.

– Кста­ти, гла­ва Нац­бан­ка не исклю­ча­ет плав­ной деваль­ва­ции тен­ге при цене на нефть $50 за бар­рель. Что это даст наро­ду и как оно дол­го будет «пла­вать»?

– Вопро­сы, свя­зан­ные с деваль­ва­ци­ей, мы обсуж­да­ли на круг­лом сто­ле дней десять назад. В резуль­та­те мы пред­по­ло­жи­ли, что одним из важ­ней­ших фак­то­ров того, что тен­ге будут дер­жать, могут стать пре­зи­дент­ские или пар­ла­мент­ские выбо­ры. Так­же понят­но, что если они запла­ни­ро­ва­ны на бли­жай­шее вре­мя, то деваль­ва­ция, кото­рая даст очень нега­тив­ный фон, – нико­му не нуж­на. Кро­ме того, мы при­шли к выво­ду, что невоз­мож­но точ­но пред­по­ло­жить, когда будет при­ня­то реше­ние по де-валь­ва­ции тенге.

Мож­но пред­по­ла­гать реше­ние, когда оно явля­ет­ся рыноч­ным и пред­ска­зу­е­мым или осно­ва­но на объ­ек­тив­ных фак­то­рах. Реше­ние по деваль­ва­ции будет не рыноч­ное реше­ние, а поли­ти­че­ское и команд­но-адми­ни­стра­тив­ное. А такое реше­ние преду­га­дать не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным. Ведь оно может быть при­ня­то в любую мину­ту и под вли­я­ни­ем само­го непред­ска­зу­е­мо­го фактора.

Жизнь под­твер­ди­ла наши пред­по­ло­же­ния. Уже в суб­бо­ту 12 фев­ра­ля про­зву­ча­ло заяв­ле­ние Баш­ма­ко­ва – заме­сти­те­ля пред­се­да­те­ля Ассам­блеи наро­да Казах­ста­на, кото­рый пред­ло­жил про­ве­сти досроч­ные пре­зи­дент-ские выбо­ры в этом году. Неваж­но, что он при этом гово­рил и какие при­вел аргу­мен­ты. Важ­но, что этот посыл про­сто так воз­ник­нуть не мог, и он будет под­хва­чен и реа­ли­зо­ван в бли­жай­шее время.

Кро­ме того, досроч­ные пре­зи­дент­ские выбо­ры дают отве­ты на вопро­сы, свя­зан­ные с тен­ге. Поче­му тен­ге не падал, поче­му на него ника­кие фак­то­ры не вли­я­ли, поче­му чинов­ни­ки раз­ных уров­ней мол­ча­ли и поче­му не было ника­кой инфор­ма­ции. Я не соби­ра­юсь защи­щать чинов­ни­ков, но здесь их дей­стви­тель­но нель­зя винить, не они при­ни­ма­ли реше­ние. Они так же жда­ли, когда это реше­ние будет при­ня­то. И вот оно при­ня­то. Дер­жать тен­ге будут, как мини­мум, пока не прой­дут пре­зи­дент­ские выбо­ры, а потом перей­дут к гиб­ко­му обмен­но­му кур­су. С какой ско­ро­стью, на какую вели­чи­ну и каким спо­со­бом будет осу­ществ­лять­ся такой пере­ход – мы пока не зна­ем, но то, что воз­ник­ла некая опре­де­лен­ность на бли­жай­шее вре­мя, уже хоро­шо. Уже мож­но пла­ни­ро­вать опре­де­лен­ные дей­ствия на бли­жай­шее время.

– На сле­ду­ю­щий же день после засе­да­ния пра­ви­тель­ства и заяв­ле­ния гла­вы Нац­бан­ка меж­ду­на­род­ное агент­ство Standard&Poor’s пони­зи­ло дол­го­сроч­ные кре­дит­ные рей­тин­ги гос­фон­да «Самрук-Казы­на», хол­дин­га «Бай­те­рек», фон­да «Даму» и в кон­це неде­ли – Народ­но­го бан­ка. Что бы это значило?

– Я не усмат­ри­ваю свя­зи в сни­же­нии рей­тин­га с засе­да­ни­ем пра­ви­тель­ства или заяв­ле­ни­ем Келим­бе­то­ва. Сни­же­ние кре­дит­но­го рей­тин­га стра­ны, гос­ком­па­ний и финан­со­вых орга­ни­за­ций Казах­ста­на ожи­да­лось еще с лета про­шло­го года. И вооб­ще, такие реше­ния быст­ро не при­ни­ма­ют­ся. К при­чи­нам, кото­рые повли­я­ли на реше­ние рей­тин­го­во­го агент­ства S&P, я бы отнес общую эко­но­ми­че­скую ситу­а­цию в Казах­стане. Она вклю­ча­ет в себя и сни­же­ние цен на нефть, от кото­ро­го силь­но зави­сит наша стра­на, с выте­ка­ю­щим пере­смот­ром бюд­же­та в сто­ро­ну его сокра­ще­ния, и укреп­ле­ние дол­ла­ра, несмот­ря даже на то, что тен­ге пока­зы­ва­ет завид­ную устой­чи­вость, и опо­сре­до­ван­ное вли­я­ние на нас анти­рос­сий­ских санк­ций, и неко­то­рое замед­ле­ние тем­пов эко­но­ми­че­ско­го роста, и сни­же­ние дове­рия насе­ле­ния к финан­со­вой систе­ме, и свя­зан­ной с этим недо­ве­ри­ем рез­кой дол­ла-риза­ции, и рост цен, и ухуд­ше­ние уров­ня жиз­ни и мно­го дру­гих причин.

Если гово­рить шире, то сюда мож­но доба­вить в целом сырье­вую зави­си­мость нашей стра­ны и отсут­ствие раз­ви­то­го про­мыш­лен­но­го и обра­ба­ты-ваю­ще­го сек­то­ра, серьез­ные выпла­ты по внеш­ним дол­гам, вывоз капи­та­ла, сла­бость граж­дан­ско­го сек­то­ра и поли­ти­че­ских инсти­ту­тов и дру­гие фак­то­ры. Да и спо­соб­ность пра­ви­тель­ства эффек­тив­но управ­лять эко­но­ми­че­ски­ми про­цес­са­ми в стране так­же остав­ля­ет желать луч­ше­го. На про­тя­же­нии послед­них лет вся дея­тель­ность наших чинов­ни­ков в основ­ном сво­ди­лась к про­грам­мам и обе­ща­ни­ям, а реаль­ных дел прак­ти­че­ски не было. Дру­ги­ми сло­ва­ми, вся наша жизнь, ее поли­ти­че­ская и эко­но­ми­че­ская состав­ля­ю­щие име­ют серьез­ный тренд на пони­же­ние, что отра­зи­лось на ре-шении агент­ства S&P.

– Еще один нема­ло­важ­ный момент: Нац­банк Казах­ста­на пред­ла­га­ет запре­тить покуп­ку квар­тир и авто­ма­шин за налич­ный рас­чет. Что этим хотел ска­зать Келимбетов?

– В самом пред­ло­же­нии ниче­го уди­ви­тель­но­го нет. Это нор­маль­ное жела­ние Наци­о­наль­но­го бан­ка хотеть, что­бы покуп­ки и про­да­жи внут­ри стра­ны осу­ществ­ля­лись за наци­о­наль­ную валю­ту. Так про­ис­хо­дит во всем циви­ли­зо­ван­ном мире, при­чем неза­ви­си­мо от сто­и­мо­сти покуп­ки. Дру­гое де-ло, что в Казах­стане за годы неза­ви­си­мо­сти при­ни­ма­лось нема­ло неожи­дан­ных и не все­гда оправ­дан­ных, а ино­гда и про­сто непра­виль­ных и не-эффек­тив­ных реше­ний. Часто такие реше­ния обо­ра­чи­ва­лись для наро­да либо пря­мы­ми убыт­ка­ми, либо теми или ины­ми ухуд­ше­ни­я­ми усло­вий и уров­ня жиз­ни. Воз­мож­но­стей избе­жать или мини­ми­зи­ро­вать эти нега­тив­ные послед­ствия не так уж много.

Одной из таких воз­мож­но­стей явля­ет­ся уход людей в валю­ту. Все свои сбе­ре­же­ния, соот­вет­ствен­но, круп­ные покуп­ки народ стал осу­ществ­лять в дол­ла­рах, тем самым мини­ми­зи­руя свои финан­со­вые рис­ки. И это не вина людей, а их реак­ция на непра­виль­ную эко­но­ми­че­скую поли­ти­ку, на ту не-эффек­тив­ную эко­но­ми­че­скую модель, кото­рую постро­и­ли в Казах­стане за годы неза­ви­си­мо­сти. Взять и в один момент поме­нять эко­но­ми­че­скую мо-дель невоз­мож­но. В том виде, в кото­ром она сфор­ми­ро­ва­лась, – это и есть след­ствие сло­жив­шей­ся некон­ку­рент­ной и нерен­та­бель­ной поли­ти­че­ской систе­мы. Толь­ко поли­ти­че­ские рефор­мы в состо­я­нии изме­нить сло­жив­шу­ю­ся ситу­а­цию и открыть доро­гу широ­ким эко­но­ми­че­ским преобразованиям.

Бахыт­гуль МАКИМБАЙ,

«

Добавить комментарий

Республиканский еженедельник онлайн