Дастан КАДЫРЖАНОВ: ВСЯ ОБЕЩАНИЯ ВЛАСТЕЙ – это внутриполитический БАРСЕКЕЛЬМЕС

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №04 (275) от 29 янва­ря 2015 г.

 

Поли­ти­че­ский бар­са­кель­мес идей и сво­бод­ной кон­ку­рен­ции про­дол­жа­ет­ся. Лево­бе­ре­жье не слы­шит ни голо­до­вок, ни отча­я­ния, ни взы­ва­ний про­сто к здра­во­му смыс­лу. Это слиш­ком опас­ная ситу­а­ция для раз­во­ра­чи­ва­ния элек­то­раль­ных кампаний. 

 

Дат-диа­лог

 

О поли­ти­че­ской и эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции в стране рас­суж­да­ет с нашим кор­ре­спон­де­том извест­ный казах­стан­ский поли­то­лог Дастан Кадыржанов.

 

–Дастан, в послед­нее вре­мя на фоне кра­ха рос­сий­ско­го руб­ля в казах­стан­ской прес­се все гром­че ста­ли зву­чать вопро­сы обес­це­ни­ва­ния тен­ге. Вы лич­но гото­вы к оче­ред­ной деваль­ва­ции наци­о­наль­ной валюты?

– Дей­стви­тель­но, в послед­нее вре­мя всё чаще зву­чат голо­са как экс­пер­тов, так и офи­ци­аль­ных лиц о том, что деваль­ва­ция неиз­беж­на, и, ско­рее все­го, она про­изой­дёт совсем в неда­лё­ком буду­щем. Этим инфор­ма­ци­он­ный фон гря­ду­щей деваль­ва­ции отли­ча­ет­ся от той, что состо­я­лась в 2009 году и ста­ла для боль­шин­ства граж­дан «уда­ром обу­ха по голове».

Но обра­ти­те вни­ма­ние на то, что в сего­дняш­нем пото­ке инфор­ма­ции все­гда цир­ку­ли­ру­ют мак­ро­эко­но­ми­че­ские дово­ды. О том, что граж­дане опять рез­ко обед­не­ют и что с этим соби­ра­ет­ся делать власть – мол­чок и туман. Зна­чит, ско­рее все­го, ниче­го. Дескать, ска­за­ли же вам затя­ги­вать поя­са, вот и начи­най­те уже.

Готов ли я лич­но? Я не оли­гарх, сбе­ре­же­ний у меня совсем немно­го. Я при­над­ле­жу к тако­му исче­за­ю­ще­му виду, как сред­ний класс, но ско­рее все­го, и это про­длит­ся недол­го. В общем, как все уже при­вык­ли в стране – изме­не­ния, кото­рые про­ис­хо­дят, обя­за­тель­но про­изой­дут в сто­ро­ну пло­хо­го или како­го-нибудь абсурда.

 

– Вы сами в лице одно­го из экс­пер­тов казах­стан­ской поли­ти­ки как оце­ни­ва­е­те нынеш­нее поло­же­ние Казах­ста­на в купе с ситу­а­ци­ей в Рос­сии, с его буке­том кри­зи­сов (цена неф­ти, поло­же­ние руб­ля, запад­ные санк­ции, вой­на на Украине…)?

– Кри­зис, начав­ший­ся в 2007 году, был один, сей­час у нас уже совсем дру­гой. Как вы зна­е­те, пре­зи­дент США Оба­ма в сво­ем выступ­ле­нии заявил, что кри­зис прой­ден. Ста­би­ли­зи­ру­ет­ся ситу­а­ция в ЕС (даже деба­ты вокруг Гре­ции уже совсем по-дру­го­му смот­рят­ся, неже­ли 6 лет назад, кто бы там ни побе­дил на выбо­рах). Китай посте­пен­но перей­дёт к эко­но­ми­че­ско­му росту.

У нас же кри­зис будет раз­ви­вать­ся по дру­го­му сце­на­рию, пото­му что он име­ет гео­по­ли­ти­че­ский харак­тер. Конеч­но, в первую оче­редь из-за Рос­сии, с кото­рой мы всту­пи­ли с это­го года в одно эко­но­ми­че­ское про­стран­ство. В чере­де этих собы­тий деваль­ва­ция тен­ге из-за руб­ле­вой зави­си­мо­сти – это лишь одно из нега­тив­ных послед­ствий, кото­рые сто­ит ожи­дать. В этом смыс­ле это уже будет наш соб­ствен­ный кри­зис, нашей внеш­ней и внут­рен­ней поли­ти­ки. Кри­зис, кото­рый про­дол­жа­ет усу­губ­лять­ся с каж­дым днём. И это уже вид­но нево­ору­жён­ным глазом.

Мы в одном эко­но­ми­че­ском про­стран­стве со стра­ной, на кото­рую нало­же­ны санк­ции, эко­но­ми­ку кото­рой созна­тель­но душат вне­эко­но­ми­че­ски­ми мето­да­ми. Со стра­ной, поли­ти­че­ский режим кото­рой счи­та­ет­ся непри­ем­ле­мым для боль­шин­ства стран мира.

Что полу­ча­ем мы? При мир­ной мно­го­век­тор­но­сти мы полу­ча­ли бла­га со всех сто­рон. В «горя­чее» вре­мя мы пока «полу­ча­ем» по одно­му из век­то­ров. Сто­ит пред­по­ло­жить, что и дру­гие про­явят себя и в мето­дах весь­ма дале­ких от чисто эко­но­ми­че­ской целесообразности.

Назре­ва­ет гло­баль­ный циви­ли­за­ци­он­ный кон­фликт, но он состо­ит дале­ко не из одно­го фрон­та. Как бы мно­го­век­тор­ность не пре­об­ра­зо­ва­лась в «кру­го­вую обо­ро­ну». А для того, что­бы ее дер­жать, нужен не один ресурс. Все ресур­сы нации.

А кри­зи­сы, несмот­ря на то, что они име­ют эко­но­ми­че­скую подо­плё­ку, выра­жа­ют­ся во мно­гих сфе­рах одно­вре­мен­но, если его не лечить, а мазать зелён­кой из Нац­фон­да. К сожа­ле­нию, при этом они несут в себе дегра­да­ци­он­ные явле­ния и, как я уже ска­зал, откро­вен­но абсурдные.

Ну чем вы объ­яс­ни­те такой позор­ный маразм, когда спе­ци­аль­но­му доклад­чи­ку ООН наг­ло под­со­вы­ва­ют дру­го­го чело­ве­ка, буд­то бы сни­мав­ше­го его встре­чу в Актау?! Это же демон­стра­ция наше­го альц­гей­ме­ра уже в меж­ду­на­род­ном мас­шта­бе! И это даже не смешно.

Такие неле­по­сти, как фра­за «сослов­ная рознь» в УПК, сви­де­тель­ству­ют о том, что дей­ству­ю­щие зако­ны вооб­ще никак не дру­жат хотя бы с Кон­сти­ту­ци­ей стра­ны – я уж не гово­рю, что с эле­мен­тар­ной поли­ти­че­ской гра­мот­но­стью и здра­вым смыс­лом. А силой эти зако­ны в реаль­ной жиз­ни обла­да­ют боль­шей. Вот вам и вся цена госу­дар­ствен­но-пра­во­вой систе­мы, её истин­ная философия.

 

– В такой кри­зис­ный финан­со­вый момент в стране яко­бы нача­ла дей­ство­вать новая эко­но­ми­че­ская про­грам­мы (НЭП) «Нур­лы жол», хотя в ней нам извест­ны толь­ко основ­ные намёт­ки: что и как будем раз­ви­вать­ся даль­ше. А как быть с меха­низ­ма­ми и рыча­га­ми реа­ли­за­ции это­го сыро­го доку­мен­та – сплош­ной туман. Что вы може­те ска­зать о пер­спек­ти­вах этой гло­баль­ной программы?

– Я уже гово­рил в одном из сво­их выступ­ле­ний, что НЭП «Нур­лы жол» это по сво­ей сути не про­грам­ма. Это про­дол­же­ние поли­ти­ки «руч­но­го управ­ле­ния» эко­но­ми­кой путем посто­ян­но­го насы­ще­ния его финан­са­ми. Толь­ко теперь это день­ги Нацфонда.

Гру­бо гово­ря, все будут заня­ты рас­тас­ки­ва­ни­ем и рас­пре­де­ле­ни­ем этих средств, кото­рые будут пере­рас­пре­де­лять­ся от бога­то­го к бед­но­му (план, види­мо, такой), и это поз­во­лит сохра­нить ста­биль­ность режи­ма. Но все-таки основ­ным эко­но­ми­че­ским меха­низ­мом оста­нет­ся каз­но­крад­ство и кор­руп­ция, поэто­му, чем она нова – эта «Новая эко­но­ми­че­ская поли­ти­ка», я не силь­но понимаю.

И потом, что­бы раз­вер­ну­лись все эти инфра­струк­тур­ные про­ек­ты, нуж­но вре­мя. А есть ли оно у тех, кото­рые не могут дотя­нуть до зар­пла­ты еже­ме­сяч­но? Ах да, о них-то осо­бо не поду­ма­ли за гро­мадьём планов.

Вооб­ще, вся мане­ра обще­ния вла­стей и обще­ства, в осо­бен­но­сти что каса­ет­ся дви­же­ния мне­ния «сни­зу наверх», напо­ми­на­ет мне некий внут­ри­по­ли­ти­че­ский бар­са­кель­мес. Это буд­то части моз­га никак не обща­ют­ся друг с дру­гом. И уже пере­ста­ёшь пони­мать, это вооб­ще – наме­рен­ная поли­ти­ка или про­сто резуль­тат систем­ной болез­ни госу­дар­ствен­ных и поли­ти­че­ских структур?

 

– Дей­стви­тель­но, неко­то­рые ана­ли­ти­ки отме­ча­ют, что НЭП «Нур­лы жол» – это в основ­ном не эко­но­ми­че­ский про­ект, а пиар ход перед воз­мож­ны­ми выбо­ра­ми, при чем наблю­да­те­ли пред­по­ла­га­ют – досроч­ные пре­зи­дент­ские выбо­ры. Вы соглас­ны с таки­ми выводами?

– Мож­но ска­зать и так. Власть ведь пре­крас­но пони­ма­ет, что сего­дня ее реаль­ная элек­то­раль­ная под­держ­ка мизер­на. Люди пол­ны непри­кры­то­го недо­воль­ства ею на всём про­стран­стве от мега­по­ли­сов до сель­ско­го окру­га. Не надо быть экс­пер­том по выбор­ным тех­но­ло­ги­ям, что­бы пони­мать – режим рас­те­рял даже свой кон­сер­ва­тив­ный электорат.

Все эти меры бес­по­лез­ны, пото­му что рань­ше надо было думать и гово­рить с обще­ством, а не рисо­вать ему розо­вые кар­тин­ки, как мы выхо­дим в лиде­ры Зем­ли. Выхо­дим, выхо­дим, а потом вдруг раз – и не можем суще­ство­вать само­сто­я­тель­но – пона­до­бил­ся какой-то союз, не обла­да­ем ника­ким запа­сом проч­но­сти, кро­ме тех, что нам обес­пе­чит вало­вая тра­та средств Нац­фон­да. Какое еще разо­ча­ро­ва­ние нас ждёт впереди?

Всем ясно, что став­ка в любых выбо­рах будет сде­ла­на на адми­ни­стра­тив­но-сило­вой ресурс, на мани­пу­ли­ро­ва­ние резуль­та­та­ми, нару­ше­ния Кон­сти­ту­ци­он­ных прав чело­ве­ка, на вбро­сы, кару­се­ли и про­чее непри­гляд­ное позорище.

Един­ствен­ное, что может изме­нить ситу­а­цию – это то, что в изби­ра­тель­ных комис­си­ях те же люди, обо­злен­ные ситу­а­ци­ей и пони­ма­ю­щие, что уча­стие в гру­бом иска­же­нии резуль­та­ты выбо­ров не про­сто дела­ет из них наци­о­нал-пре­да­те­лей, но и то, что под­ме­на резуль­та­та пла­чев­но ска­жет­ся и на их соб­ствен­ной жиз­ни. А те, кто ими помы­ка­ет, как все­гда, отси­дят­ся в тиши кабинетов.

Что пере­ве­сит? Тру­сость и кон­фор­мизм, кото­рые побеж­да­ли все­гда? Или все-таки здра­вый смысл? Пока рано прогнозировать.

Поэто­му при всей пред­ска­зу­е­мо­сти резуль­та­тов любых выбо­ров сего­дня (мажи­лис, пре­зи­дент) любой элек­то­раль­ный пери­од может сыг­рать злую шут­ку со все­ми кори­дор­ны­ми «пла­ни­ров­щи­ка­ми» из Акорды.

 

– Кста­ти, как при­знал­ся сам гла­ва госу­дар­ства, в усло­ви­ях жесто­чай­ше­го кри­зи­са стра­на вхо­дит в сту­пор эко­но­мии гор­ба­чев­ско­го типа –«эко­но­ми­ка долж­на быть эко­ном­ной». И в этих усло­ви­ях у нас начи­на­ет­ся вто­рая пяти­лет­ка про­грам­мы инду­стри­а­ли­за­ции Казахстана…

– Если быть точ­ным, «эко­но­ми­ка долж­на быть эко­ном­ной» – это не гор­ба­чев­ский лозунг, а девиз, если не оши­ба­юсь, 11‑й совет­ской пяти­лет­ки. Одна­ко сход­ство есть. В 1980‑х годах цены на нефть с 35 дол­ла­ров за бар­рель спи­ки­ро­ва­ли до 10 дол­ла­ров в резуль­та­те её пере­про­из­вод­ства. Поэто­му совет­ские вла­сти, пред­вос­хи­щая паде­ние уров­ня жиз­ни, и про­воз­гла­си­ли тогда такую поли­ти­ку. В ито­ге – через 11 лет СССР не ста­ло. И преж­де все­го пото­му, что его эко­но­ми­ка была чрез­мер­но завя­за­на на экс­пор­те нефти.

Но СССР был инду­стри­аль­ной стра­ной, сфор­ми­ро­вав­шей даже соб­ствен­ную модель тех­но­ло­ги­че­ско­го раз­ви­тия. От запад­ной она отли­ча­лась боль­ше все­го тем, что новые тех­но­ло­ги­че­ские раз­ра­бот­ки не были ори­ен­ти­ро­ва­ны на потре­би­тель­ский рынок. Основ­ным потре­би­те­лем про­дук­тов «науч­но-тех­ни­че­ско­го про­грес­са» был воен­но-про­мыш­лен­ный ком­плекс. Ведь, как извест­но, СССР фор­маль­но не был охва­чен бумом потребительства.

Так вот, даже эта инду­стри­аль­ная база ока­за­лась некон­ку­рен­то­спо­соб­ной в мире. Мы же попро­сту «не успе­ли» или ско­рее «про­шля­пи­ли» то вре­мя, когда сверх­до­хо­ды от экс­пор­та сырья мог­ли обес­пе­чить нам тех­но­ло­ги­че­ский или про­мыш­лен­ный рывок. Этот шанс упу­щен. Все надо делать вовремя.

 

– Тем вре­ме­нем, что­бы осу­ще­ствить в жизнь про­грам­му инду­стри­а­ли­за­ции, ока­зы­ва­ет­ся, стране необ­хо­ди­мо 17 тысяч спе­ци­а­ли­стов с выс­шим обра­зо­ва­ни­ем и 18 тысяч – с тех­ни­че­ским про­фес­си­о­наль­ным обра­зо­ва­ни­ем (по све­де­ни­ям вице-мини­стра обра­зо­ва­ния и нау­ки РК Тахи­ра Балык­ба­е­ва). И в усло­ви­ях тако­го «кад­ро­во­го дефи­ци­та» в стране насчи­ты­ва­ет­ся более мил­ли­о­на без­ра­бот­ных. Ни пара­докс ли это?

– Вот вам и реаль­ная соци­аль­ная база новой инду­стри­а­ли­за­ции! Этих людей надо было обу­чить и под­го­то­вить зара­нее. Сей­час вопрос не толь­ко в без­ра­бо­ти­це, а в том, что у нас дав­но науч­но-тех­ни­че­ские кад­ры в боль­шин­стве сво­ем деклас­си­ро­ва­ны и при­над­ле­жат к кате­го­рии само­за­ня­тых. А это зна­чит, имея диплом, либо так­су­ют, либо выжи­ва­ют на китай­ских барахолках.

Здесь под­ни­ма­ет­ся вопрос о после­до­ва­тель­но­сти испол­не­ния про­ек­та инду­стри­а­ли­за­ции. И «това­рищ» Ста­лин был прав – кад­ры реша­ют все. Надо было вна­ча­ле не про­сто дать им обра­зо­ва­ние и диплом, а еще что­бы они про­шли опре­де­лен­ный пери­од накоп­ле­ния про­фес­си­о­наль­но­го опы­та, и лишь потом ста­вить перед ними гло­баль­ные задачи.

А у нас сей­час голо­ва болит вооб­ще о том, как бы все полу­чив­шие обра­зо­ва­ние за рубе­жом не раз­бе­жа­лись по миру в поис­ках нор­маль­ной жиз­ни. Инве­сти­ци­он­ный кли­мат – это ведь не толь­ко без­опас­ность веде­ния биз­не­са, при­быль­ность и про­чая. Это еще нор­маль­ный кли­мат для инве­сти­ро­ва­ния сво­е­го интел­лек­та в ожи­да­нии само­ре­а­ли­за­ции. А если его нет, то и само­ре­а­ли­зо­вы­вать­ся луч­ше подаль­ше отсюда.

А из того, что фор­ми­ру­ет­ся внут­ри стра­ны, – мне непо­нят­но, как сего­дня зада­чи про­мыш­лен­но-тех­но­ло­ги­че­ско­го про­ры­ва будут испол­нять люди, чей modus vivendi уже изна­чаль­но рас­счи­тан на лег­кие день­ги, а не на после­до­ва­тель­ное про­фес­си­о­наль­ное раз­ви­тие. Так что весь­ма веро­ят­но, что имен­но отсут­ствие кад­ров решит все.

 

– Тем не менее как вы сами заме­ча­е­те, обще­ство нахо­дит­ся в состо­я­нии пол­но­го шти­ля: оппо­зи­ция подав­ле­на, наци­о­нал-пат­ри­о­ты как бы «в рот воды набра­ли», интел­ли­ген­ция доволь­на сво­им бла­гом. И в такой обста­нов­ке что оста­ет­ся про­сто­му наро­ду делать? Сми­рить­ся и покло­нять­ся? Или…

– Наро­ду пора понять, что невоз­мож­но пере­де­лать теку­щую ситу­а­цию, ниче­го не делая, сми­ря­ясь и про­дол­жая в том же духе. Ситу­а­ция не закон­сер­ви­ру­ет­ся – наобо­рот, чем боль­ше граж­дане про­яв­ля­ют без­зу­бость, тем боль­ше жела­ния адми­ни­стра­тив­но-поли­цей­ской систе­ме сесть на шею. Эта акси­о­ма, и если кто-то до нее не дорос за два­дцать четы­ре года – то это уже «кли­ни­ка». И ника­кой «доб­рый дядя» свер­ху не ста­нет ини­ци­и­ро­вать изме­не­ния, нуж­ные имен­но наро­ду. «Дядя» пред­по­чтёт даль­ше катать­ся на шее и при­учать к это­му сво­их детей и внуков.

Сло­во «демо­кра­тия» обра­зо­ва­но из двух слов «демос» и «кра­тос», что по сути озна­ча­ет «наро­до­вла­стие», прав­ле­ние наро­да. Так вот «пра­вить» – это тру­дить­ся, при­ла­гать уси­лия не толь­ко для соб­ствен­но­го бла­га, но и вклю­чать в свои обя­зан­но­сти труд обще­ствен­ный. «Пра­вить» – это рабо­та, и меж­ду про­чим, одна из самых непро­стых. И прав­ле­ние нико­гда с пол­ки на голо­ву само не пада­ет – его надо полу­чить и уметь с ним обра­щать­ся. И дру­го­го рецеп­та нет! Не суще­ству­ет – и всё!

При всём этом сего­дня силь­но про­яви­лась еще одна реа­лия: что рево­лю­ции и бун­ты в духе Май­да­на состав­ля­ют угро­зу наци­о­наль­ным инте­ре­сам всех сло­ев обще­ства? Поче­му? Пото­му что это на руку «импе­ри­а­ли­сти­че­ским» гран­дам, кото­рые фак­ти­че­ски уни­что­жи­ли систе­му меж­ду­на­род­ной без­опас­но­сти. Жизнь убе­ди­тель­но пока­зы­ва­ет нам – как толь­ко ситу­а­ция в стране деста­би­ли­зи­ру­ет­ся – все гло­баль­ные цен­тры силы при­мчат­ся сюда отста­и­вать свои инте­ре­сы и стре­мить­ся уста­но­вить свои порядки.

Каков выход? Ведь полу­ча­ет­ся, что ситу­а­цию одно­мо­мент­но не решить? Раз и всё. Но вы зна­е­те, в таких рево­лю­ци­он­ных под­хо­дах есть какая-то доля «халяв­но­сти» что ли. Зачем тру­дить­ся изо дня в день, если мож­но вот так одно­мо­мент­но – «весь мир наси­лья мы раз­ру­шим до осно­ва­нья, а затем…».

Выход был и оста­ет­ся один – идти по марш­ру­ту демо­кра­ти­за­ции обще­ства, соли­дар­но­сти. Но про­яв­лять это не в митин­гах или бун­тах. Обще­ству нуж­на ста­биль­ная про­грам­ма, как достичь это­го шаг за шагом, после­до­ва­тель­но пре­об­ра­зо­вы­вая обще­ство из оли­гар­хи­че­ско­го, сослов­но­го в гражданское.

Это не кон­фор­мизм, а ско­рее здра­вый смысл.

Но мы с вами не пона­слыш­ке зна­ем, что такое судь­ба одно­го отдель­но­го чело­ве­ка в этой рево­лю­ци­он­ной пучине. Зна­ем, что эта граж­дан­ская вой­на при­но­сит горе людям, при этом необя­за­тель­но при­вно­ся ито­гом наро­до­вла­стие. Чаще наобо­рот – рево­лю­ци­он­ная сти­хия часто выно­сит на поверх­ность новых гра­би­те­лей наро­да, может при­во­дить к вла­сти оли­гар­хов, шови­ни­стов, яко­бин­ский и крас­ный тер­рор и про­чая, и про­чая. Поэто­му истин­ным интел­лек­том нации явля­ет­ся уме­ние прой­ти мимо наси­лия, но все-таки добить­ся сво­их целей.

Ну что ж, а если так сло­жат­ся обсто­я­тель­ства, что «мир­ный путь» будет не най­ден, то бун­тар­ская и рево­лю­ци­он­ная идея сама про­бьёт себе доро­гу, пото­му что она во мно­гом сти­хий­на. Тогда уже никто и ничто не смо­жет ей противостоять.

А там позд­но будет рас­суж­дать, кто кон­фор­мист, а кто кон­сер­ва­тор. Под угро­зу сра­зу попа­дет глав­ное наци­о­наль­ное досто­я­ние – суверенитет.

Пока мы видим, что пре­зи­дент занят слож­ным раз­га­ды­ва­ни­ем гео­по­ли­ти­че­ско­го ребу­са, а внут­рен­няя поли­ти­ка отда­на на откуп иной, не менее опас­ной сти­хии – сти­хии бюро­кра­ти­че­ско­го и даже не кон­сер­ва­тив­но­го, а откро­вен­но реак­ци­он­но­го про­из­во­ла. Поли­ти­че­ский бар­са­кель­мес идей и сво­бод­ной кон­ку­рен­ции про­дол­жа­ет­ся. Лево­бе­ре­жье не слы­шит ни голо­до­вок, ни отча­я­ния, ни взы­ва­ний про­сто к здра­во­му смыс­лу. Это слиш­ком опас­ная ситу­а­ция для раз­во­ра­чи­ва­ния элек­то­раль­ных кам­па­ний. Во вре­мя выбо­ров стра­на все­гда про­хо­дит некий циви­ли­за­ци­он­ный экза­мен. Не будут про­сты­ми и пред­сто­я­щие выбо­ры. Как бы ни наде­я­лась Акор­да на силу адми­ни­стра­тив­но-при­ну­ди­тель­ной систе­мы – ситу­а­ция в мире шаг­ну­ла очень дале­ко со вре­мен отно­си­тель­но спо­кой­ных выбо­ров 2011 и 2012 годов. Кар­ди­наль­но изме­ни­лось и само­со­зна­ние обще­ства. Мне кажет­ся, оно уже созре­ва­ет для того, что­бы не поз­во­лить всей нации отпра­вить­ся в исто­ри­че­ский барсакельмес.

 

– Спа­си­бо за откро­вен­ное интервью!

Вла­ди­мир ХАРЧЕНКО,

«D»