ДОЛГО ЖДАТЬ дальнейших намерений власти НАМ НЕ ПРИДЕТСЯ

«Обще­ствен­ная позиция»
(про­ект «DAT» №11 (328) от 17 мар­та 2016 г.
Дат-диалог

Жар­ма­хан ТУЯКБАЙ,
пред­се­да­тель ОСДП:

ДОЛГО ЖДАТЬ
даль­ней­ших наме­ре­ний власти
НАМ НЕ ПРИДЕТСЯ

Жар­ма­хан Айт­ба­е­вич, итак, через три дня состо­ит­ся голо­со­ва­ние по выбо­рам в пар­ла­мент РК. Как вы пред­по­ла­га­е­те, како­вы шан­сы ОСДП пре­одо­леть завет­ный 7‑процентный барьер, кото­рый обес­пе­чит про­хож­де­ние в мажилис?
– Мы абсо­лют­но убеж­де­ны, что при чест­ных выбо­рах Обще­на­ци­о­наль­ная соци­ал-демо­кра­ти­че­ская пар­тия пре­одо­ле­ет любой барьер, не сомне­ва­ем­ся, что очень мно­гие казах­стан­цы про­го­ло­су­ют за нашу пар­тию. Дело даже не в том, что мы кру­тые и оппо­зи­ци­он­ные, а пото­му что народ ждет пере­мен. Всем уже надо­е­ла «гро­бо­вая тиши­на» в этой стране, тот же застой, кото­рый был в нача­ле 80‑х годов про­шло­го века.
В этой ситу­а­ции люди, как све­же­го воз­ду­ха, жаж­дут изме­не­ний. Пере­мен как в эко­но­ми­че­ской поли­ти­ке, в соци­аль­ной сфе­ре, так и в самой фор­ме госу­дар­ствен­но­го управ­ле­ния, вза­и­мо­от­но­ше­ний вла­сти и наро­да. И в этой ситу­а­ции кто созна­тель­но, кто инту­и­тив­но свя­зы­ва­ет свои надеж­ды с един­ствен­ной оппо­зи­ци­он­ной пар­ти­ей, кото­рая сего­дня не поет в уни­сон с утвер­жде­ни­я­ми вла­стей, что в нашей стране все заме­ча­тель­но. Напро­тив, толь­ко наша пар­тия не пере­ста­ет гово­рить, кри­чать о том, что в стране небла­го­по­луч­но. Что нуж­ны пере­ме­ны, необ­хо­ди­мо повы­ше­ние бла­го­со­сто­я­ния наро­да, ост­ро нуж­на реаль­ная дивер­си­фи­ка­ция эко­но­ми­ки, демо­кра­ти­че­ские реформы.
Мы одно­знач­но отли­ча­ем­ся от всех дру­гих пар­тий тем, что откры­то заяв­ля­ем: при нынеш­ней поли­ти­че­ской систе­ме, при сего­дняш­них мето­дах управ­ле­ния вый­ти из кри­зи­са и отве­тить на чая­ния наро­да невоз­мож­но! Ина­че – про­дол­же­ние пол­ной без­от­вет­ствен­но­сти всей систе­мы вла­сти перед наро­дом, ее тоталь­ная кор­рум­пи­ро­ван­ность, раз­ба­за­ри­ва­ние наци­о­наль­ных богатств, про­дол­же­ние и усу­губ­ле­ние раз­но­го рода кри­зи­сов. И с этой пози­ции мы уве­ре­ны – народ про­го­ло­су­ет за нас, за свое жела­ние пере­мен. Поэто­му при усло­вии чест­ных выбо­ров 7‑процентный барьер не явля­ет­ся для нас преградой.

– В этой свя­зи есть мне­ние социо­ло­гов, что даже если ОСДП не про­ве­дет пред­вы­бор­ную аги­та­цию, про­тест­ная часть элек­то­ра­та все рав­но отдаст за нее свои голо­са. И тем самым ОСДП при чест­ном под­сче­те голо­сов набе­рет не менее 30 про­цен­тов. Вы соглас­ны с таким мнением?
– Конеч­но, сколь­ко изби­ра­те­лей при­дет на выбо­ры и сколь­ко про­го­ло­су­ет за нас – 25 или, напри­мер, 40 про­цен­тов – ска­зать слож­но. Но одно­знач­но то, что, про­тестные настро­е­ния в обще­стве нака­ли­лись до пре­де­ла, и это про­сто не может не вылить­ся в мас­со­вую под­держ­ку нашей пар­тии. В этом у нас сомне­ний нет. Еще раз повто­рю, посколь­ку толь­ко наша пар­тия пред­ла­га­ет реаль­ное обнов­ле­ние стра­ны, выбор по боль­шо­му сче­ту будет толь­ко меж­ду ОСДП и «Нур Ота­ном», дру­гих вари­ан­тов нет. Или те, кото­рые твер­дят «пусть оста­ет­ся, как есть», или те, кото­рые гово­рят «нуж­ны пере­ме­ны». При этом люди пони­ма­ют, что осталь­ные четы­ре участ­ву­ю­щие в выбо­рах пар­тии – это про­сто искус­ствен­ные про­ек­ты, кото­рые любой дума­ю­щий чело­век все­рьез не вос­при­ни­ма­ет. Поэто­му не знаю, на какие голо­са они вооб­ще могут рас­счи­ты­вать, кро­ме «нари­со­ван­ных».

– Жаке, по пово­ду про­тестной части элек­то­ра­та хочет­ся вам задать вопрос на казах­ском язы­ке, посколь­ку ваш ответ каса­ет­ся имен­но этой части изби­ра­те­лей. Әлеумет­тік желілер­ді қолдану­шылардың Петр Сво­ик­ке және оның ресей­шіл көзқа­ра­сы­на қаты­сты қар­сы пікір­лері ЖСДП-ға тиіп жатқа­нын оқы­ған шығар­сыз. «Құра­мын­да Сво­ик сияқты сепара­тистік пиғыл бар пар­тияға дауыс бер­мей­міз!» дей­ді «Фейс­бук­те­гі» бірқа­тар оқыр­ман­дар. Осы­ған орай пар­тия төраға­сы ретін­де қан­дай уәж айтар едіңіз?
– Бірін­ші­ден, біздің пар­тия – соци­ал-демо­кра­ти­я­лық, ин­тер­националдық көзқа­рас­ты ұста­на­тын ұйым…

– Бұл әлем­дік соци­ал-демо­кра­ти­я­ның ұс­танымы дей­сіз ғой.
– Иә, әлем­дік соци­ал-де­­мо­кра­ти­я­ның қағи­да­сы осын­дай. Біздің пар­тия жөнін­де, Еура­зи­я­лық одақ, Кеден одағы жөнін­де де әртүр­лі пікір­лер айты­луы мүм­кін. Біз қоғам­да қа­лыптасқан пікір алу­ан­ды­ғы­на қар­сы шыға алмай­мыз: бұл де­мократиялық қағи­да­ның басты прин­ци­пі. Пікір алу­ан­ды­ғы­нан пар­тия зиян шек­пей­ді. Бір мә­селе анық: қан­ша­лы­қты интер­на­ци­о­нал бол­сақ та, әсі­ре ұлт­шылдыққа қар­сы бол­сақ та, Қа­зақстандағы соци­ал-демо­кра­ти­я­лық ұста­ны­мы тұрғы­сы­нан мін­дет­ті түр­де осы елдің, осы мем­ле­кет­тің пат­ри­о­ты болуы­мыз керек. Яғни, бар­лық әре­кеттеріміз, сая­си қадамда­ры­мыз бәрі осы елдің мемлекет­тілігін нығай­ту, осы елдің қау­іпсіздігіне қыз­мет ету. Елдің әл­е­умет­тік-тұр­мыс жағ­дай­ы­ның жақ­са­руы, эко­но­ми­ка­ның өсуі, менің елім деп мақта­на­тын жағ­дайға жету – біздің мінде­тіміз. Осы мәсе­ле­де халы­қты ұлт пен ұлы­сқа бөлу ойы­мыз жоқ. Өзін осы елдің аза­ма­ты­мын деп санай­тын әрбір адам осы елдің пат­ри­о­ты болуы тиіс.
Егер мұн­дай жағ­дай­да пар­тияның қай мүше­сі бол­ма­сын, пат­ри­от­тық сезім­нен айы­ры­лып, «біз басқа бір елдің аума­ғына кіруі­міз керек, соның құ­рамында болуы­мыз керек» де­се, ол пат­ри­от­ты­ққа жат әре­кет деп біле­міз. Оны басқа елдің «отын отап, суын сулау», елге жасап оты­рған сатқын­дық деп қабыл­да­уы­мыз керек…

– Ал елде­гі әсіре­се қазақ қоға­мы ара­сын­да сынға алы­нған Сво­ик мырза­ның пікірі Еура­зи­я­лық одаққа қаты­сты партия­лық ұста­ны­мға қар­сы келіп жатқа­нын қалай түсін­дірер едіңіз?
– Біз кез кел­ген мем­ле­кет­пен жаса­ла­тын тығыз эконо­микалық қарым-қаты­на­сқа қар­сы емес­піз, себебі еркін тау­ар алма­су, ела­ра­лық өндірістік коопе­ра­ция жаса­удың елі­міз­ге тигі­зер пай­да­сы зор. Алай­да бұл мәсе­ле­де ең алды­мен өз мем­ле­кеті­міздің мүд­десін ойла­у­ы­мыз керек. Қаза­қстан Еу­разиялық одаққа да, Кеден­дік одаққа да кір­гені­мен, бүгін­гі күні эко­но­ми­ка­лық тұрғы­да қат­ты ұты­лып отыр. Бұл одақ­тар соңғы кез­дері эконо­ми­калық қарым-қаты­на­стан бұ­рын, сая­си сипат алып бара жатқа­ны бізді қат­ты ойлан­ды­ра­ды. Ресей­дің халы­қа­ра­лық аре­на­дағы сая­си іс-әре­кет­­теріне қаты­сты салы­нған Батыс елдері санк­ци­я­ла­ры­ның кесірі біз­ге де тиіп жатыр. Сон­ды­қтан осын­дай одаққа мүше болуға шешім қабыл­дар алдын­да ол біз­ге тиім­ді ме, елі­міздің мүд­десіне сай келе ме, жоқ па деген мәсе­ле шеші­мін табуы тиіс еді. Өкініш­ке орай, шешім қа­был­дау жағ­дайы бұлай бол­ма­ды: ел билі­гі халы­қтың пікірі­мен сана­спай, мәсе­лені рефе­рен­дум арқы­лы талқы­ға сал­май, мән-маз­мұ­ны бел­гісіз одаққа қой­ып кет­ті. Мен одаққа мүше болу мәсе­лесі төңіре­гін­де өзім­нің бірқа­тар қар­сы пікірім­ді біл­діріп, ел пре­зи­ден­ті аты­на арнайы мәлім­де­ме жол­даған едім («Сток­гольм­ский син­дром…» ма­қаласын қараңыз – Ред.).
Ал Петр Сво­ик­ке қаты­сты ай­тар бол­сам, Ресей­мен одақ­тасу, Еура­зи­я­лық экономи­ка­лық одақ мәсе­ле­леріне бай­ла­ны­сты біраз уақыт­тан бері пар­тия мүше­лерінің көп­шілі­гі мен Сво­ик­тің ара­сын­да келіспеу­шілік бар. Оның көзқа­ра­сы­мен пар­ти­я­ның келіс­пей­тіні жөнін­де Сая­си кеңе­стің үнде­уін де жа­рияладық. Ал соңғы кез­де­гі, әсі­ресе сай­лау науқа­ны бары­сын­да оның бұл мәсе­лені қай­тадан көте­руін пар­ти­яға қар­сы бағыт­талған әре­кет деп санай­мын. Әйт­се де, қазір аяқ асты­нан пар­тия съезінің шеші­мі­мен Сво­ик мыр­за депу­тат­ты­ққа кан­дидаттар тізі­мін­де жүрген­діктен, оның мәсе­лесін қол­ма-қол шешу мүм­кін емес. Мен жеке-дара съездің шеші­мін жоққа шыға­руға қақым жоқ. Сай­лау өт­кен соң, пар­ти­я­ның ұстаны­мына қай­шы келетін Сво­ик­тің көзқа­ра­сы­на қаты­сты мәсе­лені көте­ре­міз деген ойдамыз.

– Ито­ги послед­них лет пока­зы­ва­ют, что мы в соста­ве Тамо­жен­но­го и ЕАЭС – про­иг­рав­шие. Посто­ян­но под­счи­ты­ва­ем убыт­ки, по всем пока­за­те­лям идет сни­же­ние: и по това­ро­об­ме­ну, и по экс­пор­ту-импор­ту. И эти ито­ги при­зна­ют даже про­власт­ные экс­пер­ты. Как вы в этой свя­зи оце­ни­ва­е­те такое партнерство?
– Во-пер­вых, наша пар­тия мно­го раз высту­па­ла с заяв­ле­ни­я­ми, в кото­рых кате­го­ри­че­ски предо­сте­ре­га­ла про­тив непод­го­тов­лен­но­го вступ­ле­ния и в Тамо­жен­ный союз, и в ЕАЭС (см. ста­тью «Сток­гольм­ский син­дром…» – Ред.). Теперь уже для всех оче­вид­но, что эти согла­ше­ния заклю­ча­лись преж­де­вре­мен­но, сна­ча­ла необ­хо­ди­мо было дос­ко­наль­но разо­брать­ся во всех их плю­сах и мину­сах, при­нять реаль­ные меры по под­держ­ке уяз­ви­мых отрас­лей нашей эко­но­ми­ки. Мно­гие биз­не­сме­ны обос­но­ван­но били тре­во­гу, что при­мер­но по 500 пози­ци­ям мы заве­до­мо про­иг­ры­ва­ем Рос­сии и Бела­ру­си – тем не менее, союз был заключен.
Я убеж­ден, что в дан­ном слу­чае сыг­ра­ли свою роль отнюдь не эко­но­ми­че­ские инте­ре­сы, а ско­рее все­го «поли­ти­че­ские состав­ля­ю­щие». Я пони­маю, что поли­ти­ки без эко­но­ми­ки не быва­ет, но, тем не менее, наша власть обя­за­на была во всем деталь­но разо­брать­ся. По край­ней мере, вытор­го­вать такие усло­вия, кото­рые поз­во­ли­ли бы нам сего­дня уве­рен­но защи­щать инте­ре­сы Казахстана.
Во-вто­рых, наша пар­тия все­гда столь же настой­чи­во предо­сте­ре­га­ла про­тив како­го-либо пере­рас­та­ния эко­но­ми­че­ско­го сою­за в поли­ти­че­ский. И сей­час мы видим, что, как гово­рит­ся, аппе­тит при­хо­дит во вре­мя еды, и сей­час уже пыта­ют­ся под при­кры­ти­ем эко­но­ми­ки создать над­го­су­дар­ствен­ный пар­ла­мент, неко­то­рые нача­ли гово­рить о каком-то пре­зи­ден­те это­го сою­за. Это уже поли­ти­че­ский вопрос, кото­рый затра­ги­ва­ет неза­ви­си­мость стра­ны, ущем­ля­ет наш суве­ре­ни­тет. В такой ситу­а­ции никто, кро­ме наро­да, не име­ет пра­ва выно­сить свою окон­ча­тель­ную оцен­ку и при­ни­мать реше­ние. По-дру­го­му быть не может!

– В «Фейс­бу­ке» «гуля­ет» интер­ак­тив­ное голо­со­ва­ние с вопро­сом: «Если выбо­ры состо­я­лись бы сего­дня, то за какую пар­тию вы бы голо­со­ва­ли?». Когда я лич­но в нем голо­со­вал, то сра­зу же узнал в онлайн-режи­ме ито­ги: раз­ни­ца меж­ду «Нур Ота­ном» (15%) и ОСДП (14,8%) ока­за­лась все­го 0,2 про­цен­та. Если учесть, что никто не довле­ет в этом интер­ак­тив­ном голо­со­ва­нии, то мож­но ли опре­де­лить пока­за­те­ли сво­бод­но­го выбо­ра поль­зо­ва­те­лей интернета?
– Спе­ци­фи­ка социо­ло­ги­че­ских опро­сов в том, что они поз­во­ля­ют сде­лать опре­де­лен­ные выво­ды о нали­чии тен­ден­ций. При­мер­но такая-то доля людей хочет, что­бы ниче­го в стране не меня­лось, а столь­ко-то хотят пере­мен. С этой пози­ции, разу­ме­ет­ся, верить в эти иссле­до­ва­ния необ­хо­ди­мо. Но с дру­гой сто­ро­ны, меня вол­ну­ет дру­гое – в обще­стве сре­ди про­тестно­го элек­то­ра­та слиш­ком вели­ка доля пес­си­ми­стов. Для этих людей опыт про­шлых лет под­ска­зы­ва­ет, что в стране ниче­го не изме­нит­ся, никто с наро­дом не счи­та­ет­ся, сно­ва будут фаль­си­фи­ка­ции, поэто­му мно­гие не хотят идти на выбо­ры. А вот мно­гие из пол­но­стью зави­си­мых от при­ка­зов вла­сти бюд­жет­ни­ков, обол­ва­нен­ных офи­ци­аль­ной про­па­ган­дой людей, живу­щих в рам­ках патер­на­лист­ской пси­хо­ло­гии, на изби­ра­тель­ный уча­сток при­хо­дят. Вот в чем сего­дня боль­шой барьер на пути перемен.

– Кста­ти, 28% поль­зо­ва­те­лей «Фейс­бук» в этом интер­ак­тив­ном голо­со­ва­нии нажа­ли кно­поч­ку «Не пой­ду голо­со­вать». Если эти 28% пере­ве­сти в соот­но­ше­ния общей чис­лен­но­сти изби­ра­те­лей, то мож­но сде­лать вывод, что почти тре­тья их часть с апа­ти­ей отно­сит­ся к выбо­рам. Что это вам подсказывает?
– Это неве­рие людей в любые пла­ны, про­жек­ты сего­дняш­них вла­стей, в любые кам­па­нии. Сего­дня народ до такой сте­пе­ни отстра­нен от вла­сти, от сво­ей стра­ны, что мно­гие счи­та­ют – от их уча­стия или неуча­стия ниче­го не зави­сит. Да и вооб­ще мно­гим сего­дня не до поли­ти­ки. Бушу­ет кри­зис, бла­го­со­сто­я­ние боль­шин­ства рез­ко ухуд­ши­лось, сокра­ща­ют­ся рабо­чие места, умень­ша­ет­ся зара­бот­ная пла­та, све­де­ны к мини­му­му пен­сии и посо­бия – все это ска­зы­ва­ет­ся на настро­е­ни­ях людей. Но это тоже про­тест про­тив сего­дняш­ней поли­ти­ки государства.
Егер сол «Фейс­бук» желісін ақта­рып отыр­саңыз, мемлекет­тің солақай сая­са­ты­на қаты­сты қар­сы­лық біл­діру­шілер­дің дені қазақ қауы­мы­ның өкіл­дері еке­нін бай­қа­уға бола­ды. Елде­гі бас­­қа диас­по­ра­лар тара­пы­нан сон­ша­лы­қты алаң­да­у­шы­лық сезілмейді.

– Бұл жағ­дай нені біл­діреді деп ойлайсыз?
– Оның мәнін түсі­ну сон­шалықты қиын есеп емес: ел ара­сын­дағы әле­умет­тік-тұр­­мыстық жағ­дайы тұрғы­сын­да ауырт­па­лы­қты көп тар­тып от­ырған – қаза­қтар қауы­мы. Бұл бүгін­гі билік үшін өте қатер­лі сиг­нал деп білер едім.

– А что будет после выбо­ров? Как вы дума­е­те, будут ли хоть какие-то изме­не­ния в пове­де­нии вла­сти в отно­ше­нии обще­ствен­но-поли­ти­че­ско­го обу­строй­ства Казахстана?
– У меня еще есть при­зрач­ная надеж­да – я, навер­ное, неис­пра­ви­мый опти­мист. Но судя по тому, как про­хо­дит пред­вы­бор­ная кам­па­ния, по тому, сколь посто­ян­но мы фик­си­ру­ем про­ти­во­дей­ствия, нару­ше­ния – даже раз­ме­ще­ние в теле­эфи­ре наше­го обык­но­вен­но­го роли­ка, при­зы­ва­ю­ще­го голо­со­вать за пар­тию, вызы­ва­ет столь­ко про­блем – к сожа­ле­нию, я бы ска­зал, что тренд на подав­ле­ние ина­ко­мыс­лия в нашей стране про­дол­жа­ет­ся. Соот­вет­ствен­но, как я гово­рил в одном интер­вью, поезд про­дол­жа­ет нестись под откос.
Сло­вом, поли­ти­ка вла­сти оста­нет­ся преж­ней, но я возь­му на себя сме­лость ска­зать – зато преж­ней не оста­нет­ся стра­на. И в том чис­ле я напря­мую свя­зы­ваю это с уча­сти­ем в выбо­рах нашей пар­тии. Думаю, нашей аги­та­ци­он­ной кам­па­ни­ей нам уда­лось раз­бу­дить зна­чи­тель­ную часть людей, побу­дить их заду­мать­ся в сво­ем буду­щем и зав­траш­нем дне стра­ны. Ина­че сего­дня раз­ве мы были бы сви­де­те­ля­ми того, как тыся­чи людей при­хо­дят, зво­нят нам, обра­ща­ют­ся в соц­се­ти и СМИ – пред­ла­гая нам свою под­держ­ку и помощь в орга­ни­за­ции выбор­ной кампании.

– Кста­ти, к нам в редак­цию тоже часто зво­нят, и мы посто­ян­но даем им коор­ди­на­ты партии…
– Спа­си­бо! Очень важ­но, что сего­дня в кам­па­нии в основ­ном участ­ву­ют моло­дые люди, впер­вые за очень мно­гие годы моло­дежь в актив­ной фор­ме наста­и­ва­ет на необ­хо­ди­мо­сти пере­мен, пред­став­ля­ет себе их суть и смысл. Люди все боль­ше начи­на­ют пони­мать, что сего­дня стра­на выби­ра­ет не меж­ду шестью поли­ти­че­ски­ми пар­ти­я­ми, а меж­ду «Нур Ота­ном» с его «мари­о­нет­ка­ми», с одной сто­ро­ны, – и ОСДП, с дру­гой. Что в стране есть аль­тер­на­ти­ва идео­ло­гии авто­ри­тар­но­го режи­ма, есть дру­гой полюс – идеи демо­кра­тии, спра­вед­ли­во­сти, равен­ства, под­лин­ной кон­со­ли­да­ции обще­ства на обще­че­ло­ве­че­ских цен­но­стях, кото­рые оли­це­тво­ря­ет имен­но наша пар­тия. Поэто­му мы зна­ем, что наш объ­ек­тив­ный резуль­тат на этих выбо­рах – как мини­мум, пре­одо­ле­ние про­ход­но­го барье­ра в пар­ла­мент. И намно­го боль­ше этого.
Несо­мнен­но, все это нача­ло отсче­та новой обще­ствен­но-поли­ти­че­ской ситу­а­ции в стране. В каком направ­ле­нии это будет дви­гать­ся, к каким резуль­та­там при­ве­дет – это во мно­гом зави­сит от дей­ствий самой вла­сти, в том чис­ле, от ее инстинк­та само­со­хра­не­ния. Если навер­ху пой­мут, про­чув­ству­ют это состо­я­ние обще­ства и все-таки нач­нут рефор­мы – это одно. А если ста­нут даль­ше закру­чи­вать гай­ки, выкор­че­вы­вать любой голос про­те­ста – это совсем дру­гой путь, кото­рый закон­чит­ся толь­ко кро­во­про­ли­ти­ем и ничем иным.
Думаю, дол­го ждать даль­ней­ших наме­ре­ний вла­сти нам не при­дет­ся. Очень мно­гое ста­нет ясно уже сра­зу после 20 мар­та при обна­ро­до­ва­нии ЦИК резуль­та­тов выбо­ров. Это вооб­ще будет уни­каль­ный момент – когда, мож­но ска­зать, озву­чен­ный вла­стью итог голо­со­ва­ния за ОСДП и будет демон­стри­ро­вать готов­ность пра­вя­щей вер­хуш­ки при­слу­ши­вать­ся к голо­су и чая­ни­ям сво­е­го наро­да. С точ­но­стью до доли процентов…

– Будем наде­ять­ся. Спа­си­бо за интервью!

Ерму­рат БАПИ