Мухтар АБЛЯЗОВ: Режим хочет меня ЛИКВИДИРОВАТЬ

В про­шлую пят­ни­цу на НТВ вышел сюжет, посвя­щен­ный казах­стан­ско­му биз­не­сме­ну и поли­ти­ку Мух­та­ру Абля­зо­ву. Быв­ше­го пред­се­да­те­ля сове­та дирек­то­ров «БТА бан­ка» обви­ни­ли чуть ли не во всех смерт­ных гре­хах. При­чем сло­во авто­ры сюже­та дали поче­му-то толь­ко одной сто­роне – обви­ня­ю­щей, плюс к тому же, как выяс­ни­лось, силь­но погре­ши­ли про­тив реаль­ных фактов. 

Редак­ция цен­траль­но­ази­ат­ско­го спут­ни­ко­во­го теле­ка­на­ла «К‑плюс» реши­ла вос­пол­нить упу­ще­ние рос­сий­ских кол­лег и взя­ла интер­вью у само­го Абля­зо­ва. Мух­тар Кабу­ло­вич не толь­ко про­ком­мен­ти­ро­вал сам сюжет на НТВ, но и рас­ска­зал о том, как пра­ви­тель­ство Маси­мо­ва заду­ма­ло и про­вер­ну­ло опе­ра­цию по спи­са­нию дол­гов запад­ным инве­сто­рам. По мне­нию Мух­та­ра Абля­зо­ва, имен­но это и есть сек­рет Казах­ста­на по борь­бе с меж­ду­на­род­ным кризисом.

Он так­же назвал сум­мы, кото­рые тра­тят казах­стан­ские вла­сти на борь­бу с ним и его сорат­ни­ка­ми в Лон­доне, и при­знал­ся, что уже не раз полу­чал пре­ду­пре­жде­ния о гото­вя­щем­ся на него поку­ше­нии, поэто­му не исклю­ча­ет, что сюжет на НТВ — попыт­ка настро­ить про­тив него обще­ствен­ное мне­ние перед тем, как ликвидировать.

– Мух­тар Кабу­ло­вич, на НТВ выпу­сти­ли пере­да­чу, посвя­щен­ную вам, вы ее видели?

– Да, я видел.

– Како­ва ваша реак­ция на эту передачу?

– Оче­вид­но, что это пере­да­ча носит заказ­ной харак­тер, ну хотя бы пото­му, что я для рос­сий­ской пра­во­охра­ни­тель­ной систе­мы абсо­лют­но не инте­ре­сен, пото­му что все  собы­тия, кото­рые сей­час раз­ви­ва­ют­ся,  свя­за­ны с Казах­ста­ном.  И очень стран­но, что  рос­сий­ское НТВ боль­шую часть мате­ри­а­лов исполь­зу­ет имен­но из жиз­ни того, что про­ис­хо­дит в Казахстане.

– А вы мог­ли бы более подроб­нее ска­зать, что там, на ваш взгляд, неправ­да и что правда?

–Все, что  пока­за­но в этой пере­да­че, все ложь – от нача­ла до кон­ца. Возь­мем даже такой факт. Рос­сий­ская ком­па­ния «Евра­зия логи­стик», как утвер­жда­ют сле­до­ва­те­ли, взя­ла кре­дит око­ло мил­ли­ар­да дол­ла­ров в казах­стан­ском бан­ке – это уже ложь, и сам казах­ский банк это опровергал…

– Так, может, она бра­ла кре­дит в каком-то рос­сий­ском банке?

– «Евра­зия логи­стик» не бра­ла кре­дит и в рос­сий­ском бан­ке, и все, что там гово­рит­ся, это неправ­да. Хотя бы взять такое стран­ное обсто­я­тель­ство, что ком­па­ния рабо­та­ет и обслу­жи­ва­ет­ся в Рос­сии, и для того, что­бы про­ве­сти выем­ку доку­мен­тов, задать какие-то вопро­сы, нет необ­хо­ди­мо­сти вры­вать­ся туда и всех под дула­ми авто­ма­тов укла­ды­вать на пол. Это очень стран­но. Это что? Рос­сий­ская пра­во­охра­ни­тель­ная систе­ма настоль­ко бес­по­мощ­на, и что­бы что-то узнать, ей нуж­но вез­де вры­вать­ся с авто­ма­та­ми? Это такой спо­соб обще­ния с предпринимателями?

Насколь­ко я вла­дею инфор­ма­ци­ей, адво­ка­ты ни разу не при­гла­ша­ли людей на допро­сы, ни один из них не полу­чал повест­ку, не было ни бесед, ниче­го. Про­сто ворва­лись с авто­ма­та­ми и увез­ли всех в соот­вет­ству­ю­щие под­раз­де­ле­ния МВД, и людей ночью реше­ни­ем суда задер­жа­ли на опре­де­лен­ный пери­од. Это все напо­ми­на­ет извест­ные вре­ме­на, когда все про­ис­хо­ди­ло имен­но ночью. Я не хочу сей­час имен­но на этой части дол­го оста­нав­ли­вать­ся, хотя там, в пере­да­че, мно­го фак­тов стран­ных при­сут­ству­ет. Пока­зы­ва­ют, напри­мер, баш­ню в 70 эта­жей и некий воз­му­щен­ный чело­век гово­рит: как же так, она сто­ит с июня 2009 года, и ее никто не стро­ит, а это финан­си­ро­вал гос­по­дин Абля­зов! Это хоро­шее заме­ча­ние, но дело в том, что наци­о­на­ли­за­ция казах­ско­го бан­ка про­изо­шла в фев­ра­ле 2009 года.

– То есть у вас его ото­бра­ли в фев­ра­ле 2009 года?

– Ну, не у меня ото­бра­ли… Мы, как казах­ский «БТА банк», финан­си­ро­ва­ли про­ект, но финан­си­ро­ва­ние пре­кра­ти­лось с нашей сто­ро­ны еще в 2008 году, а начи­ная с 2008 года, этот про­ект финан­си­ру­ет Сбе­ре­га­тель­ный банк Рос­сии, и он весь нахо­дит­ся в зало­ге у Сбер­бан­ка Рос­сии. Там кре­дит­ная линия была 12 мил­ли­ар­дов руб­лей, из кото­рых 4 мил­ли­ар­да было реаль­но про­фи­нан­си­ро­ва­но в 2008 году, а затем, по прось­бе казах­ских вла­стей и захват­чи­ков, кото­рые захва­ти­ли казах­ский «БТА банк», финан­си­ро­ва­ние Сбе­ре­га­тель­ный банк при­оста­но­вил имен­но с апре­ля-мая 2009 года.

Все это про­изо­шло после наци­о­на­ли­за­ции и когда этот некий чело­век вопро­ша­ет: поче­му этот объ­ект сто­ит и не финан­си­ру­ет­ся, он же ско­ро раз­ру­шит­ся, – этот вопрос к Сбе­ре­га­тель­но­му бан­ку Рос­сии. Это не ко мне. Эти все фак­ты извест­ны след­ствен­ным орга­нам как Казах­ста­на, так и России.

Или гово­рит­ся, что, при­ме­ры по делу берут­ся уже из Казах­ста­на, но их поче­му-то цити­ру­ют рос­сий­ские сле­до­ва­те­ли, кото­рые нико­им обра­зом не име­ют ника­ко­го отно­ше­ния к Казах­ста­ну. Ну, напри­мер, зачем Абля­зо­ву 900 с чем-то квар­тир? Это очень инте­рес­ный вопрос: зачем мне столь­ко квартир?

Во-пер­вых, ни у рос­сий­ских, ни у казах­ских сле­до­ва­те­лей нет дока­за­тельств, что эти 900 с лиш­ним квар­тир при­над­ле­жат имен­но мне. Но это оче­вид­но, что это про­ект, кото­рый финан­си­ро­вал казах­ский «БТА банк», это про­сто инве­сти­ци­он­ные про­ек­ты, и таких квар­тир тыся­чи, десят­ки тысяч, кото­рые финан­си­ро­вал казах­ский банк. А здесь про­сто взя­ли какое-то коли­че­ство и ска­за­ли: вот, види­те, тыся­чи квар­тир, или, там, 70 авто­сто­я­нок. Зачем чело­ве­ку столь­ко? А дей­стви­тель­но, зачем? Ответ очень про­стой: это про­ек­ты, кото­рые финан­си­ро­вал банк.

– Там упо­ми­нал­ся еще особ­няк в Алма­ты за 30 мил­ли­о­нов долларов…

– Я вооб­ще хочу ска­зать, что после мое­го поли­ти­че­ско­го кон­флик­та в 2002 году с руко­вод­ством стра­ны, а имен­но с Назар­ба­е­вым, я в Казах­стане не имею ни квар­ти­ры, ни дома – ниче­го. Пото­му что в резуль­та­те это­го кон­флик­та у меня кон­фис­ко­ва­ли все – ото­бра­ли весь биз­нес, квар­ти­ры, не посмот­ре­ли, что у меня есть мало­лет­ние дети. Поэто­му я для себя решил, что я в Казах­стане лич­но вла­деть недви­жи­мо­стью не буду.

– То есть вот этот особ­няк за 30 млн дол­ла­ров арендованный?

– Я не знаю, за сколь­ко мил­ли­о­нов дол­ла­ров, но то, что я арен­до­вал (и есть аренд­ные дого­во­ры, кото­рые я лич­но под­пи­сы­вал как арен­да­тор), все это у след­ствия есть, и они об этом пре­крас­но зна­ют. Это оче­ред­ная ложь.

Или гос­по­дин Мар­чен­ко – пред­се­да­тель Наци­о­наль­но­го бан­ка – гово­рит, что я украл 10 мил­ли­ар­дов, и у меня была воз­мож­ность все вре­мя решить любые вопро­сы, что­бы банк не испы­ты­вал труд­но­сти, но я это не делал. Сле­до­ва­тель в эфи­ре зада­ет вопрос: а поче­му он это­го не делал? Ну, если у меня были такие неогра­ни­чен­ные воз­мож­но­сти, зна­чит, у бан­ка не было ника­ких про­блем. Были такие же труд­но­сти, как у всех бан­ков стра­ны, но они поче­му-то не были захва­че­ны, напри­мер, Каз­ком­мерц­банк, Халык банк… А все эти обви­не­ния зву­чат имен­но в тот пери­од, когда про­изо­шел захват бан­ка. И дей­стви­тель­но, они раз­ве могут при­ве­сти хотя бы один при­мер, когда какой-нибудь част­ный биз­нес­мен может высту­пить и ска­зать, что я вот в этом бан­ке хра­нил день­ги и я их поте­рял? Нет таких примеров.

Или взять вклад­чи­ков. Да, они гово­рят, что банк при­над­ле­жал Абля­зо­ву, но день­ги в бан­ке при­над­ле­жа­ли вклад­чи­кам. Пусть пока­жут вклад­чи­ков, кото­рые в пери­од, когда я руко­во­дил бан­ком, пусть хотя бы одно­го вклад­чи­ка, кото­рый ска­жет, что «я поло­жил день­ги и в пери­од руко­вод­ства Абля­зо­ва не смог полу­чить капи­та­лы». Они не най­дут ни одно­го случая.

– Банк был захва­чен 2 фев­ра­ля 2009 года. То есть вы хоти­те ска­зать, что до этой даты нет ни одно­го чело­ве­ка или орга­ни­за­ции, кото­рые име­ли бы к вам претензии?

– Ни одно­го при­ме­ра, когда част­ный биз­нес или част­ные вклад­чи­ки ска­за­ли бы, что мы поло­жи­ли день­ги и не смог­ли вернуть.

– А что за циф­ра в 10 миллиардов?

– Сум­ма 10 мил­ли­ар­дов – это сум­ма убыт­ков, кото­рые они яко­бы нашли в бан­ке, яко­бы невоз­врат­ные кре­ди­ты… – все это было сде­ла­но для того, что­бы искус­ствен­но сфор­ми­ро­вать убыт­ки и напу­гать запад­ных кре­ди­то­ров, кото­рые дава­ли день­ги казах­ским бан­кам. На момент захва­та – фев­раль 2009 года – поря­док циф­ры око­ло 45 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров дол­гов, кото­рые име­ли казах­ские бан­ки перед меж­ду­на­род­ны­ми кре­ди­то­ра­ми. И поэто­му когда был захва­чен банк, реша­лось очень мно­го задач, как каза­лось Назар­ба­е­ву и пра­ви­тель­ству Казах­ста­на. Ну, про пра­ви­тель­ство я очень широ­ко гово­рю, это был узкий круг. Пра­ви­тель­ство – это пре­мьер-министр Карим Маси­мов, это зять пре­зи­ден­та Тимур Кули­ба­ев, пред­се­да­тель прав­ле­ния фон­да «Самрук-Казы­на» Кай­рат Келим­бе­тов,  руко­во­ди­тель финан­со­во­го над­зо­ра Бахму­то­ва. Это пред­се­да­тель Наци­о­наль­но­го бан­ка Гри­го­рий Мар­чен­ко, кото­рый мно­гие годы рабо­тал у Тиму­ра Кули­ба­е­ва – кас­сир, финан­сист семьи Назар­ба­е­вых, эта­кое бла­го­об­раз­ное пуб­лич­ное лицо, кото­рое как бы рас­ска­зы­ва­ет о финан­сах страны.

А вооб­ще все было, без­услов­но, шире, пото­му что была задей­ство­ва­на пра­во­охра­ни­тель­ная маши­на стра­ны. Они пред­по­ла­га­ли, что, во-пер­вых, лишат меня соб­ствен­но­сти, а я мно­го­крат­но до это­го мно­гие годы гово­рил, что под­вер­гал­ся дав­ле­нию лич­но со сто­ро­ны Назар­ба­е­ва, кото­рый тре­бо­вал отдать кон­троль­ный пакет бан­ка лич­но ему. А его дове­рен­ным лицом был Булат Уте­му­ра­тов – управ­ля­ю­щий дела­ми пре­зи­ден­та. Я дол­жен был офор­мить долю – кон­троль­ный пакет акций на Була­та Уте­му­ра­то­ва. Я не делал это­го, и они реши­ли захва­тить банк. Вто­рую зада­чу, кото­рую они при этом реша­ли, кро­ме того, что захва­ты­ва­ют огром­ную соб­ствен­ность, было фак­ти­че­ское запу­ги­ва­ние кре­ди­то­ров. Гово­ри­ли, что вот, смот­ри­те, 10 мил­ли­ар­дов из бан­ка укра­ли, банк может сей­час упасть, вы свои день­ги не полу­чи­те, и поэто­му ситу­а­ция такая, что вам нуж­но спи­сать суще­ствен­ную долю тех зай­мов, кото­рые вы дали это­му бан­ку. В резуль­та­те было спи­са­но око­ло 8 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров со сто­ро­ны кре­ди­то­ров, кото­рые дей­стви­тель­но были напуганы.

– Выхо­дит, запад­ные кре­ди­то­ры поте­ря­ли око­ло 8 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров сво­их инвестиций?

– В «БТА бан­ке» поте­ря­ли око­ло 8 млрд дол­ла­ров, плюс «Аль­янс бан­ку» око­ло 3,5 млрд дол­ла­ров спи­са­ли кре­ди­то­ры. Толь­ко двум бан­кам было спи­са­но око­ло 12 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, но при этом такие бан­ки, как Халык банк, Каз­ком­мерц­банк свои дол­ги, кото­рые име­ли перед запад­ны­ми кре­ди­то­ра­ми, тоже купи­ли с суще­ствен­ным пони­же­ни­ем. Или, как гово­рят финан­си­сты, с суще­ствен­ным дисконтом.

Это был замы­сел казах­ско­го пра­ви­тель­ства, и отмаш­ку на испол­не­ние дал сам пре­зи­дент стра­ны. Это было вид­но еще в декаб­ре 2008 года. При­бли­зи­тель­но 7–9 декаб­ря было засе­да­ние ино­стран­ных инве­сто­ров в Алма-Ате, и вел это засе­да­ние пре­зи­дент. Там был Карим Маси­мов, кото­рый на этом засе­да­нии озву­чил сле­ду­ю­щую идею: дескать, зна­е­те, гос­по­да запад­ные инве­сто­ры, сей­час миро­вой кри­зис, наши бан­ки несут убыт­ки, и вам нуж­но тоже раз­де­лить убыт­ки – часть кре­ди­тов, кото­рые вы дава­ли казах­ской бан­ков­ской систе­ме, спи­сать. Это при­ве­ло к тому, что ино­стран­ные инве­сто­ры запа­ни­ко­ва­ли, и меж­ду­на­род­ное рей­тин­го­вое агент­ство Moodis сра­зу поста­ви­ло всем казах­ским бан­кам рей­тин­ги на пони­же­ние. Мы, конеч­но, были воз­му­ще­ны, и 4 бан­ка в тече­ние корот­ко­го вре­ме­ни после­до­ва­тель­но сде­ла­ли заяв­ле­ния, что мы не пред­по­ла­га­ем про­во­дить реструк­ту­ри­за­цию дол­гов, мы пла­ни­ру­ем выпла­тить все свои дол­ги без вся­ких списаний.

У меня была встре­ча с Маси­мо­вым, где я задал вопрос: зачем Карим Маси­мов дела­ет такое заяв­ле­ние? Ведь эти дол­ги сфор­ми­ро­ва­ны част­ны­ми бан­ка­ми, пра­ви­тель­ство не име­ет к ним ника­ко­го отно­ше­ния, поче­му пре­мьер-министр дела­ет тако­го рода заяв­ле­ние за част­ные бан­ки? Он не смог мне внят­но отве­тить на этот вопрос. Но сей­час, по исчте­нии вре­ме­ни, вид­но, что тогда это был замы­сел захва­та бан­ков, кото­рый суще­ство­вал у них давно.

Есть про­ект, так назы­ва­е­мый «Супер­хан», я сей­час опи­сы­ваю эту ситу­а­цию (как это все было орга­ни­зо­ва­но) в англий­ском суде, и она будет ско­ро пре­да­на огласке.

Этот дав­ний замы­сел начал реа­ли­зо­вы­вать­ся имен­но в 2008 году. Как я ранее гово­рил, 23 фев­ра­ля 2008 года в Москве Назар­ба­ев мне озву­чил свой уль­ти­ма­тум: «до 1 апре­ля 2008 года ты дол­жен пере­дать мне кон­троль над бан­ком. Если ты не пере­дашь, мы тебя аре­сту­ем, поса­дим, все рав­но все отбе­рем», и весь 2008‑й год я лич­но под­вер­гал­ся непре­рыв­но­му тако­му дав­ле­нию. И со сто­ро­ны финан­со­во­го над­зо­ра, и со сто­ро­ны пред­ста­ви­те­лей пра­ви­тель­ства, лич­но само­го Назар­ба­е­ва, и поэто­му когда гос­по­дин Мар­чен­ко вопро­ша­ет: а поче­му же он все-таки обрат­но не инве­сти­ро­вал в свой банк? – это заяв­ле­ние, оно, ска­жем, лож­ное, попыт­ка вве­сти в заблуж­де­ние людей.

Мне не нуж­но было ниче­го инве­сти­ро­вать, пото­му что банк был в рабо­чем состо­я­нии, это во-пер­вых. Во-вто­рых, мне никто это­го пред­ло­же­ния не делал, у меня про­сто банк ото­бра­ли, не дали воз­мож­но­сти с бан­ком рабо­тать. Это пре­сле­до­ва­ние про­дол­жа­ет­ся по сей день. Назар­ба­ев пыта­ет­ся добить­ся, что­бы я не обла­дал ника­ки­ми финан­со­вы­ми ресур­са­ми. Он вос­при­ни­ма­ет меня как само­го опас­но­го поли­ти­че­ско­го оппо­нен­та (это про­дол­жа­ет­ся уже более деся­ти лет), и его зада­ча – устра­нить сво­е­го поли­ти­че­ско­го оппонента.

– Не види­те ли вы угро­зы лич­ной без­опас­но­сти? Полу­ча­ет­ся такая хоро­шая схе­ма, когда все мож­но пове­сить на вас…

– Конеч­но, я для режи­ма Назар­ба­е­ва очень опас­ный сви­де­тель, и не слу­чай­но пред­при­ни­ма­ют­ся попыт­ки меня устра­нить. Я  рабо­тал в пра­ви­тель­стве, повад­ки наше­го режи­ма очень хоро­шо знаю и пони­маю, когда и чего ожи­дать от наше­го выс­ше­го руко­вод­ства. Сей­час за мной сле­дят, летом на мою маши­ну было напа­де­ние, били несколь­ко раз сза­ди, потом сбо­ку, пыта­лись несколь­ко раз столк­нуть на встреч­ную поло­су. Ведет­ся скры­тая съем­ка, спе­ци­аль­ные аген­ты орга­ни­зо­вы­ва­ют слеж­ку за мной.

– Но ведь на тер­ри­то­рии Лон­до­на это доста­точ­но доро­гое и опас­ное занятие?

– По моим оцен­кам, для того что­бы бороть­ся со мной, режим тра­тит сей­час в месяц не менее 10 мил­ли­о­нов дол­ла­ров США. Это вклю­ча­ет в себя и юри­ди­че­ские рас­хо­ды, и слеж­ку, и т.д. Это толь­ко то, что про­ис­хо­дит в Лон­доне. А есть еще и мно­го рас­хо­дов, кото­рые «спря­та­ны», и их опла­та про­из­во­дит­ся с каких-нибудь пред­при­я­тий, налич­ны­ми день­га­ми. Поэто­му этот режим, я думаю, ни перед чем не оста­но­вит­ся, что­бы меня лик­ви­ди­ро­вать. Я полу­чаю посто­ян­ную инфор­ма­цию по мое­му устранению.

– А поче­му имен­но сей­час такая пере­да­ча вышла на НТВ?

– Мне об этом уве­рен­но ска­зать слож­но, я думаю, что режим гото­вит оче­ред­ную ата­ку и нуж­но какое-то мораль­ное при­кры­тие тех или иных пре­ступ­ных дей­ствий, кото­рые власть наме­ре­ва­ет­ся совершить.

«D»

Запись сде­ла­на по материалам 

пере­да­чи теле­ка­на­ла «К+»