«Назарбаев и Каримов – одной формации, но разных взглядов»

В интер­вью Азатты­ку в свя­зи с визи­том пре­зи­ден­та Узбе­ки­ста­на в Казах­стан поли­то­лог Азим­бай Гали гово­рит и о «вла­сти после Кари­мо­ва и Назарбаева».

Пре­зи­дент Узбе­ки­ста­на Ислам Кари­мов, при­быв­ший в Аста­ну с визи­том, сего­дня встре­тил­ся с пре­зи­ден­том Казах­ста­на Нур­сул­та­ном Назарбаевым.

Свой визит в Казах­стан Ислам Кари­мов харак­те­ри­зу­ет как пред­ста­вив­шу­ю­ся воз­мож­ность кри­ти­че­ски про­ана­ли­зи­ро­вать узбек­ско-казах­стан­ские вза­и­мо­от­но­ше­ния, обсу­дить про­бле­мы реги­о­наль­но­го и миро­во­го значений.

Нур­сул­тан Назар­ба­ев отме­ча­ет, что, несмот­ря на нега­тив­ные тен­ден­ции миро­вой эко­но­ми­ки, сни­же­ние цен на основ­ные това­ры, това­ро­обо­рот меж­ду Казах­ста­ном и Узбе­ки­ста­ном все рав­но рас­тет, одна­ко эко­но­ми­че­ские мощ­но­сти двух стран все еще исполь­зу­ют­ся не полностью.

Как сооб­щи­ли в пресс-служ­бе пре­зи­ден­та Казах­ста­на, лиде­ры двух стран обсу­дят вопро­сы в сфе­рах тор­го­во-эко­но­ми­че­ско­го, вод­но-энер­ге­ти­че­ско­го, транс­порт­но­го и куль­тур­но-гума­ни­тар­но­го сотруд­ни­че­ства, обме­ня­ют­ся мне­ни­я­ми о дру­гих реги­о­наль­ных и миро­вых акту­аль­ных проблемах.

По мне­нию поли­то­ло­га Азим­бая Гали, для укреп­ле­ния эко­но­ми­че­ских свя­зей и куль­тур­но-гума­ни­тар­ных вза­и­мо­от­но­ше­ний, о чем заяви­ли Назар­ба­ев и Кари­мов, поли­ти­че­ские систе­мы двух стран долж­ны стре­мить­ся к раз­ви­тию по демо­кра­ти­че­ско­му направлению.

Азаттык: Узбе­ки­стан с самым боль­шим насе­ле­ни­ем в Цен­траль­ной Азии и Казах­стан с самой боль­шой эко­но­ми­кой в реги­оне явля­ют­ся сопер­ни­ка­ми или партнерами?

​​Азим­бай Гали: Это зако­но­мер­но, когда меж­ду сосед­ни­ми стра­на­ми с похо­жи­ми исто­ри­ей и куль­ту­рой суще­ству­ет сопер­ни­че­ство или кон­ку­рен­ция. С этой пози­ции сопер­ни­че­ство меж­ду Казах­ста­ном и Узбе­ки­ста­ном мож­но было наблю­дать в раз­лич­ные исто­ри­че­ские пери­о­ды. Сопер­ни­че­ство меж­ду поли­ти­че­ски­ми эли­та­ми двух рес­пуб­лик осо­бен­но ярко про­яв­ля­лось после уста­нов­ле­ния совет­ской вла­сти. Уро­вень кон­со­ли­да­ции меж­ду поли­ти­че­ски­ми эли­та­ми двух рес­пуб­лик про­явил­ся в 1924 году, когда часть Тур­ке­стан­ской АССР была при­со­еди­не­на к Казах­ста­ну, а вто­рая ее часть вме­сте с Таш­кен­том – к Узбе­ки­ста­ну. Неко­то­рые до сих пор не могут забыть, что Таш­кент, где бази­ро­ва­лись казах­ские интел­лек­ту­а­лы, был пере­дан Узбекистану.

Несколь­ко рай­о­нов Казах­ста­на и после были пере­да­ны Узбе­ки­ста­ну. Казах­стан их пол­но­стью не смог вер­нуть. Соглас­но ста­ти­сти­ке совет­ско­го пери­о­да, эко­но­ми­че­ский потен­ци­ал Узбе­ки­ста­на был выше. К тому же меж­ду рес­пуб­ли­ка­ми суще­ство­ва­ла кон­ку­рен­ция и с демо­гра­фи­че­ской точ­ки зре­ния. Несмот­ря на то, что в соот­вет­ствии с дан­ны­ми пере­пи­си 1926 года каза­хов было боль­ше, позд­нее их чис­ло не повы­ша­лось. Насе­ле­ние Узбе­ки­ста­на быст­ро вырос­ло, к тому же в стране вели поли­ти­ку по асси­ми­ля­ции дру­гих наци­о­наль­но­стей, в том чис­ле и казахов.

Азаттык: Как раз­ви­ва­лись вза­и­мо­от­но­ше­ния меж­ду Казах­ста­ном и Узбе­ки­ста­ном после обре­те­ния неза­ви­си­мо­сти в 1991 году?

Азим­бай Гали: Так как в обе­их стра­нах была авто­кра­ти­че­ская власть, были пери­о­ды, когда стра­ны демон­стри­ро­ва­ли друг дру­гу гонор и харак­тер. Преж­де на гра­ни­це меж­ду Казах­ста­ном и Узбе­ки­ста­ном часто про­ис­хо­ди­ли кон­флик­ты. Были слу­чаи, когда люди попа­да­ли в пере­стрел­ку при неза­кон­ном пере­се­че­нии гра­ни­цы или по неосто­рож­но­сти. Одна­ко похо­же на то, что в послед­нее вре­мя такие слу­чаи наблю­да­ют­ся реже.

В сере­дине 1990‑х годов южные реги­о­ны Казах­ста­на силь­но зави­се­ли от узбек­ско­го газа. Мы пом­ним, как с нача­лом зимы Узбе­ки­стан пре­кра­щал пода­вать газ или под­ни­мал на него цены. Казах­стан изба­вил­ся от этой про­бле­мы, при­сту­пив к раз­ра­бот­ке неболь­шо­го запа­са газо­во­го место­рож­де­ния Аман­гель­ды в Жам­был­ской обла­сти. Когда не было газо­про­во­да из запад­ных реги­о­нов, как сей­час, про­бле­ма пода­чи газа была одной из глав­ных меж­ду дву­мя странами.

​​Так­же стро­и­тель­ство Казах­ста­ном в 2008–2011 годы Кок­са­рай­ской пло­ти­ны сыг­ра­ло свою роль в поли­ти­ко-дипло­ма­ти­че­ских вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях. Пото­му что с наступ­ле­ни­ем зимы со сто­ро­ны Узбе­ки­ста­на при­бы­ва­ло боль­шое коли­че­ство воды, и насе­лен­ные пунк­ты по бере­гам реки Сыр­да­рьи в Казах­стане посто­ян­но стал­ки­ва­лись с про­бле­мой навод­не­ния. Пра­ви­тель­ство Казах­ста­на еже­год­но обра­ща­лось к Узбе­ки­ста­ну с прось­бой умень­шить объ­е­мы воды.

За исклю­че­ни­ем вот таких мел­ких неуря­диц, меж­ду дву­мя стра­на­ми не было явных недоразумений.

Азаттык: Казах­стан преж­де заяв­лял об инве­сти­ро­ва­нии в сосед­ние стра­ны. Казах­стан вкла­ды­вал день­ги в Узбекистан?

Азим­бай Гали: Из быв­ших совет­ских стран Казах­стан, воз­мож­но, инве­сти­ро­вал в такие стра­ны, как напри­мер Гру­зию и Кыр­гыз­стан. Одна­ко казах­стан­ские пред­при­ни­ма­те­ли не едут в Узбе­ки­стан, боят­ся, что могут лишить­ся денег. Пото­му что в Узбе­ки­стане пре­вос­хо­дит такой вид авто­ри­та­риз­ма, как дес­по­тия. То есть дочь Исла­ма Кари­мо­ва или его род­ствен­ни­ки мог­ли запро­сто отобрать при­быль­ные предприятия.

Азаттык: Что обще­го меж­ду эко­но­ми­че­ски­ми и поли­ти­че­ски­ми систе­ма­ми Казах­ста­на и Узбе­ки­ста­на и чем отличаются?

Азим­бай Гали: После 1991 года Казах­стан стал про­во­дить либе­раль­ную пра­во­вую рефор­му в соци­аль­но-эко­но­ми­че­ской сфе­ре. Узбе­ки­стан изме­нил лишь внеш­ний облик совет­ско­го хозяй­ства, не стал рис­ко­вать, как Казах­стан, и про­во­дить «шоко­вую» рефор­му. Узбе­ки­стан стал про­во­дить рефор­мы, про­ти­во­ре­ча­щие прин­ци­пам сво­бод­но­го рын­ка, зем­ли в част­ную соб­ствен­ность не отдал, до сих пор стро­го при­дер­жи­ва­ет­ся совет­ской систе­мы про­пис­ки, кото­рая не поз­во­ля­ет жите­лям пере­ез­жать в горо­да. В Узбе­ки­стане есть и газ, и золо­то, и уран, немно­го неф­ти, одна­ко из-за непро­ве­ден­ных реформ эко­но­ми­ка стра­ны отста­ет от эко­но­ми­ки Казах­ста­на. Поэто­му мы часто гово­рим с гор­до­стью, что Казах­стан идет впе­ре­ди сосед­них стран. Если бы Узбе­ки­стан про­вел рыноч­ную рефор­му наря­ду с Казах­ста­ном, то дав­но вырвал­ся бы вперед.

Если бы Узбе­ки­стан про­вел рыноч­ную рефор­му наря­ду с Казах­ста­ном, то дав­но вырвал­ся бы вперед.

​​Несмот­ря на то, что пре­зи­ден­ты двух стран – Нур­сул­тан Назар­ба­ев и Ислам Кари­мов – при­над­ле­жат одной фор­ма­ции, это люди раз­ных взгля­дов. Поэто­му, на пер­вый взгляд, поли­ти­че­ские систе­мы двух рес­пуб­лик похо­жи, одна­ко есть и отли­чия. Авто­кра­ти­че­ская власть в Узбе­ки­стане близ­ка к восточ­ной дес­по­тии. Для укреп­ле­ния брат­ских вза­и­мо­от­но­ше­ний поли­ти­че­ские систе­мы двух стран долж­ны стре­мить­ся к раз­ви­тию по демо­кра­ти­че­ско­му направлению.

Азаттык: Какие моде­ли вла­сти могут выбрать две стра­ны после ухо­да Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и Исла­ма Кари­мо­ва, нахо­дя­щих­ся у вла­сти более 20 лет?

Азим­бай Гали: В Узбе­ки­стане силен ислам­ский фак­тор, поэто­му в этой стране, воз­мож­но, те, кто при­дет к вла­сти после Кари­мо­ва, дол­го не про­тя­нут. Не уди­ви­тель­но, если после несколь­ких рево­лю­ций, как в Укра­ине, к вла­сти при­дут исламисты.
Никто не может ска­зать, каким обра­зом Нур­сул­тан Назар­ба­ев и Ислам Кари­мов пере­да­дут власть. Мы о смене вла­сти можем узнать лишь по теле­ви­зо­ру. То есть может повто­рить­ся турк­мен­ский сце­на­рий. Когда умер пре­зи­дент Турк­ме­ни­ста­на Сапар­му­рат Ния­зов, пред­се­да­тель сена­та был аре­сто­ван в одну ночь по неле­по­му обви­не­нию. Если власть будет пере­да­на таким обра­зом, то это могут объ­яс­нить «про­бле­ма­ми наци­о­наль­ной без­опас­но­сти, сохра­не­ни­ем целост­но­сти страны».

Азаттык: Спа­си­бо за интервью.

Радио Азаттык