по «Кантарским событиям»

• Како­вы ито­ги про­шед­ше­го года через приз­му январ­ской тра­ге­дии 2022 года? Един­тич­ным набо­ром вопро­сов мы обра­ти­лись за интер­вью нашим собе­сед­ни­кам: извест­но­му поли­ти­ку, экс-сена­то­ру Казах­ста­на Уали­ха­ну Кай­са­ро­ву и уче­но­му-куль­ту­ро­ло­гу Вали­ха­ну Туле­шо­ву, кото­рый ныне про­жи­ва­ет в США.

– Конеч­но, без вся­ко­го сомне­ния, самым глав­ным собы­ти­ем ушед­ше­го года явля­ет­ся кро­ва­вый Кан­тар. В нем есть мно­же­ство зага­доч­ных вопро­сов, но, на наш взгляд, самое глав­ное – невы­ска­зан­ность и поло­вин­ча­тость оце­нок пре­зи­ден­та Тока­е­ва. Он так и недо­го­ва­ри­ва­ет: кто же на самом деле сто­ял за тра­ги­че­ски­ми собы­ти­я­ми Кан­та­ра? Вам не кажет­ся, что тем самым, будучи поря­доч­ным по нату­ре чело­ве­ком и соблю­дая изна­чаль­ную дого­во­рен­ность, он вся­че­ски при­кры­ва­ет само­го Назарбаева?

– К само­му боль­шо­му сожа­ле­нию всех нас, ушед­ший год стал самым тра­ги­че­ским за 30 послед­них лет в исто­рии Казах­ста­на. До сво­ей неза­ви­си­мо­сти мы так­же пере­жи­ли мно­го тра­ге­дий. Ни одно из них не оста­лось поза­бы­тым и нико­гда не сотрет­ся с памя­ти всех каза­хов, живу­щих во всем мире. Неко­то­рые из них полу­чи­ли свою достой­ную исто­ри­че­скую оцен­ку. Одна­ко мы долж­ны хоро­шо пони­мать, что наи­бо­лее ужас­ные из них до сих пор искус­ствен­но замалчиваются.

И вот, в нача­ле это­го 2022 года про­изо­шло собы­тие, кото­рое шоки­ро­ва­ло весь мир! Десят­ки тысяч мир­ных людей были жесто­ко и бес­по­щад­но рас­стре­ля­ны или разо­гна­ны в самых мир­ных местах самых мир­ных горо­дов Казах­ста­на. Рас­стре­ли­ва­ли даже четы­рех­лет­них детей, ста­ри­ков и инва­ли­дов. Почти две с поло­ви­ной сот­ни людей погиб­ли на месте кро­ва­вой рас­пра­вы. Десят­ки тысяч людей были задер­жа­ны, аре­сто­ва­ны и загна­ны как скот в тюрь­мы. Мно­гих выдер­ги­ва­ли с боль­нич­ных коек, даже нахо­дя­щих­ся при смер­ти, и как живот­ных заки­ды­ва­ли в бор­та авто­мо­би­лей, уво­зи­ли в места пыток и рас­прав. Мно­гие из них погиб­ли во вре­мя пыток и наси­лия, мно­гие оста­лись кале­ка­ми и инва­ли­да­ми на всю жизнь. Мно­гие семьи таких людей оста­лись без кор­миль­цев, дети пошли по миру с про­тя­ну­той рукой. Госу­дар­ство бро­си­ло их на про­из­вол судьбы.

Ситу­а­ция, при кото­рой Тока­ев не может откры­то рас­ска­зать и при­знать моти­вы сво­е­го пове­де­ния во вре­мя Қан­та­ра, на мой взгляд, не явля­ет­ся след­стви­ем того, что он, будучи поря­доч­ным по нату­ре чело­ве­ком и соблю­дая изна­чаль­ную дого­во­рен­ность, вся­че­ски при­кры­ва­ет само­го Назар­ба­е­ва? Я счи­таю, что, при­кры­вая Назар­ба­е­ва, он при­кры­ва­ет себя само­го. Так что, Тока­ев нико­гда и ни за что не «сдаст» Назар­ба­е­ва по «Кан­тар­ским собы­ти­ям», что­бы его мог судить народ.

– Но если верить сло­вам Тока­е­ва о том, что некие силы хоте­ли совер­шить госу­дар­ствен­ный пере­во­рот, то, как нам кажет­ся, кто посмел бы без коман­ды или кив­ка голо­вой Назар­ба­е­ва, кому-то прий­ти в каби­нет пре­зи­ден­та Тока­е­ва и тре­бо­ва­тель­но ска­зать ему: «Вас ожи­да­ет само­лет, быст­ро поки­дай­те страну»…

– Я не сто­рон­ник кон­спи­ра­ло­гии или иных тео­рий заго­во­ра. Но такую мысль не отбра­сы­ваю. Вполне воз­мож­но, что опи­сы­ва­е­мые собы­тия вполне мог­ли иметь место быть. Одна­ко если тако­вое и было, то лишь в резуль­та­те того, что сами заго­вор­щи­ки не были гото­вы к мас­со­вым вол­не­ни­ям в стране и даже пред­по­ло­жить не мог­ли подоб­но­го раз­ви­тия собы­тий в сво­их самых при­ят­ных снах. Конеч­но, для отстра­не­ния Тока­е­ва най­ти более удач­но­го и под­хо­дя­ще­го слу­чая даже при­ду­мать было невоз­мож­но. Он не поль­зо­вал­ся боль­шим авто­ри­те­том в наро­де, ему пато­ло­ги­че­ски не дове­ря­ли, хотя реаль­но хоте­ли верить. Тока­ев не смог утвер­дить себя как само­сто­я­тель­ный пре­зи­дент, и почти все насе­ле­ние стра­ны его счи­та­ло мари­о­нет­кой Назар­ба­е­ва. Кста­ти, во всех этих сво­их гре­хах вино­ват сам Тока­ев, про­дол­жая насаж­дать культ нена­вист­но­го всем Назар­ба­е­ва, и демон­стра­тив­но покло­ня­ясь ему даже в тех ситу­а­ци­ях, когда тот демон­стра­тив­но его уни­жал. По этой при­чине ему ста­ли при­кле­и­вать неко­то­рые нели­це­при­ят­ные и уни­зи­тель­ные клич­ки или, как бы сей­час ска­за­ли, – никнеймы.

Так вот, в про­дол­же­ние ранее ска­зан­но­го в отно­ше­нии орга­ни­за­ции госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та вся назар­ба­ев­ская кли­ка во гла­ве с ним самим была вынуж­де­на при­ду­мы­вать и раз­ра­ба­ты­вать свой план пря­мо в про­цес­се его осу­ществ­ле­ния. Такое поз­во­лить себе могут лишь диле­тан­ты, счи­та­ю­щие себя кру­ты­ми аген­та­ми типа Джейм­са Бон­да или слиш­ком само­уве­рен­ные в себе и сво­их воз­мож­но­стях люди с неда­ле­ким умом. Конеч­но, в резуль­та­те тако­го непро­фес­си­о­на­лиз­ма, нало­жен­но­го на цейт­нот по вре­ме­ни, при осу­ществ­ле­нии сво­е­го пре­ступ­но­го замыс­ла они вне вся­ко­го сомне­ния долж­ны были совер­шить кучу непо­пра­ви­мых и фаталь­ных оши­бок. Что в общем-то и про­изо­шло. Тока­ев остал­ся на сво­ем месте в каче­стве пре­зи­ден­та, неко­то­рые заго­вор­щи­ки были аре­сто­ва­ны, неко­то­рые отпу­ще­ны до поры до вре­ме­ни, а дру­гих про­сто были вынуж­де­ны отпу­стить по раз­лич­ным при­чи­нам. Пере­чень таких при­чин обши­рен, но основ­ной – это, конеч­но, тор­ги. Назар­ба­ев про­иг­рал свой бой за реванш. Эта фигу­ра спи­са­на не толь­ко наро­дом, но и его неко­гда самым бли­жай­шим окру­же­ни­ем, вклю­чая само­го Тока­е­ва. Такая судь­ба пости­га­ла и про­дол­жа­ет пости­гать каж­до­го дик­та­то­ра во все вре­ме­на. Назар­ба­ев один из них, и он такая же зауряд­ная лич­ность, как и все посред­ствен­ные личности.

Тока­е­ву при опре­де­ле­нии сво­е­го пре­зи­дент­ско­го кур­са и мето­дов прав­ле­ния нель­зя забы­вать об этом ни на мину­ту. Ина­че исто­рия непре­мен­но повторится.

– В ито­ге, если за Кан­та­ром дей­стви­тель­но сто­ял сам «елба­сы» Назар­ба­ев, то зачем ему надо было вот таким кро­ва­вым спо­со­бом воз­вра­щать власть себе или более лояль­но­му став­лен­ни­ку? Есть же, нако­нец, для бес­по­доб­но­го интри­га­на поли­ти­ки мно­же­ство мето­дов: «тяже­лая болезнь», «необ­хо­ди­мо пре­зи­ден­ту лечить­ся за гра­ни­цей» (вспом­ни­те отстав­ку Аке­жа­на Каже­гель­ди­на) или даже, не дай Бог, конеч­но, «вне­зап­ная смерть»? Какой вывод вы смо­же­те сде­лать из все­го этого?

– Да, конеч­но, вы пол­но­стью пра­вы, выдви­гая такие вари­ан­ты воз­мож­но­го раз­ви­тия собы­тий в те тра­ги­че­ские для наше­го наро­да дни. Для раз­ра­бот­ки подоб­ных пла­нов, а тем более для их успеш­но­го осу­ществ­ле­ния в жизнь в отно­ше­нии пер­во­го лица в госу­дар­стве тре­бу­ют­ся огром­ные адми­ни­стра­тив­ные и финан­со­вые ресур­сы. Необ­хо­ди­мо будет задей­ство­вать спе­ци­аль­ные тех­ни­че­ские сред­ства и узкий, но непре­мен­но надеж­ный круг лиц, чья пре­дан­ность долж­на прой­ти опре­де­лен­ные испы­та­ния, и мно­го чего еще дру­го­го необ­хо­ди­мо будет основ­ным заго­вор­щи­кам. Но самый глав­ный и к тому же отсут­ство­вав­ший у них ресурс при­вел всех участ­ни­ков к пол­но­му фиа­ско – это нали­чие необ­хо­ди­мо­го и доста­точ­но­го вре­ме­ни. Имен­но из-за отсут­ствия вре­ме­ни про­цесс пошел совсем не по пла­ну. Заго­вор был обре­чен на пол­ный провал.

– Сле­ду­ю­щее собы­тие про­шед­ше­го года в Казах­стане – это досроч­ные пре­зи­дент­ские выбо­ры, о кото­рых тоже мно­го было ска­за­но. Теперь, как вы дума­е­те, Тока­ев дей­стви­тель­но стал леги­тим­ным и само­сто­я­тель­ным пре­зи­ден­том без сто­рон­не­го вли­я­ния Назарбаева?

– Сомне­ний в этом у меня нет. Он счи­та­ет­ся пре­зи­ден­том. От Назар­ба­е­ва де-юре он сво­бо­ден. Одна­ко леги­тим­ность его как пре­зи­ден­та им же самим и была постав­ле­на под сомне­ние. Как я уже гово­рил выше, Тока­ев рабо­та­ет исклю­чи­тель­но по лека­лам, остав­лен­ным ему Назар­ба­е­вым. Эти схе­мы уже не рабо­та­ют. Мож­но назы­вать себя кем угод­но, зани­мать долж­но­сти, но при­зна­ния, авто­ри­те­та и леги­тим­но­сти не могут полу­чить резуль­та­ты неле­ги­тим­ных или, на худой конец, сомни­тель­ных махинаций.

Тока­ев в моем пони­ма­нии совер­шил выбор­ные махи­на­ции с назна­че­ни­ем досроч­ных выбо­ров и семи­лет­ним еди­но­лич­ным прав­ле­ни­ем. Он испу­гал­ся чест­ных выбо­ров и достой­ных сопер­ни­ков. Такая «побе­да» не спо­соб­на уте­шить даже соб­ствен­но­го само­лю­бия. Она может быть выгод­на лишь его мер­кан­тиль­но­му и карье­рист­ско­му окру­же­нию. Их инте­ре­су­ют лишь соб­ствен­ные инте­ре­сы и лич­ная выго­да. Как пра­ви­ло, это заяд­лые кор­руп­ци­о­не­ры и казнокрады.

Мне кажет­ся, Тока­ев боль­ше послу­шал сове­ты и под­сказ­ки сво­е­го бли­жай­ше­го окру­же­ния. Жаль, что он пло­хо раз­би­ра­ет­ся в кад­рах и упо­ва­ет так же, как и Назар­ба­ев, лишь на лич­ную пре­дан­ность сво­е­го окру­же­ния, но никак не на их про­фес­си­о­на­лизм и патриотизм.

– Вам не кажет­ся, что после «вины за Кан­тар» Назар­ба­ев обме­нял свое поли­ти­че­ское при­сут­ствие за спи­ной Тока­е­ва на гаран­тию сохран­но­сти все­го «нажи­то­го» за годы прав­ле­ния стра­ной? Как гово­рит­ся, лишь бы не тро­га­ли его акти­вы, а в осталь­ном – начи­ная от пере­име­но­ва­ния сто­ли­цы и пере­да­чи поста пред­се­да­те­ля Сов­беза, кон­чая все­го поли­ти­че­ско­го вме­ша­тель­ства в дела госу­дар­ства, это – воля пре­зи­ден­та Тока­е­ва. Как вы про­ком­мен­ти­ро­ва­ли бы такое предположение?

– Абсо­лют­но с вами согла­сен! Назар­ба­ев – это такая лич­ность, кото­рую в первую оче­редь инте­ре­со­ва­ли лишь день­ги и лич­ное бла­го­по­лу­чие. Инте­ре­сы госу­дар­ства, наро­да и стра­ны в целом инте­ре­со­ва­ли и про­дол­жа­ют инте­ре­со­вать его лишь в той мере, в какой они не про­ти­во­ре­чат его инте­ре­сам. Если необ­хо­ди­мо выби­рать меж­ду ними, то он все­гда руко­вод­ство­вал­ся лишь соб­ствен­ной выго­дой. Даже выбор пре­ем­ни­ка в лице Тока­е­ва являл­ся для него лишь сред­ством сохра­не­ния соб­ствен­ной без­опас­но­сти и сохран­но­сти всех наво­ро­ван­ных богатств. После про­ва­ла попыт­ки госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та у него не оста­ва­лось ника­ких шан­сов про­дол­жать сохра­нять свою власть. Един­ствен­ным и послед­ним пред­ме­том тор­га у него оста­ва­лись лишь пост пред­се­да­те­ля Сов­беза и нали­чие ком­про­ма­та. Всё осталь­ное, такое, как назва­ние сто­ли­цы в честь себя люби­мо­го, непри­кос­но­вен­ность быв­ше­го бли­жай­ше­го окру­же­ния и даже чле­нов семьи, – ста­ло уже мело­чью. Пост он вынуж­ден был отдать, а вот ком­про­мат оста­ет­ся его послед­ней гаран­ти­ей лич­ной неприкосновенности.

Такие люди, как Назар­ба­ев, нико­гда и нико­му не дове­ря­ют пол­но­стью. Гряз­ные люди все­гда поль­зу­ют­ся гряз­ны­ми мето­да­ми, а имен­но – под­куп, угро­зы, наси­лие, убий­ство и шан­таж. В поли­ти­че­ских кру­гах наи­бо­лее эффек­тив­ным из них все­гда являл­ся шан­таж. Пола­гаю, что это пони­ма­ют каж­дый из них, и никто не хочет пере­сту­пать эту чер­ту. Послед­ствия раз­гла­ше­ния мате­ри­а­лов из набо­ра ком­про­ма­та может поста­вить крест на каж­дом. После откры­тия так назы­ва­е­мо­го «ящи­ка Пан­до­ры» обрат­но закрыть его уже не полу­чит­ся, да и не будет уже иметь ника­ко­го смысла.

– Все-таки вы соглас­ны с мне­ни­ем о том, что нынеш­ний пре­зи­дент Тока­ев – не Назар­ба­ев, что по его ини­ци­а­ти­ве трид­ца­ти­лет­ний «лёд тро­нул­ся» в стране?

– Нет, не согла­сен. Нынеш­ний Тока­ев – это тот же самый Назар­ба­ев, толь­ко под дру­гой фами­ли­ей. Лёд не тро­нул­ся. И вряд ли мы это пока можем кон­ста­ти­ро­вать. Всё оста­лось по-преж­не­му. Ниче­го не изме­ни­лось. Поли­ти­че­ские пра­ва и сво­бо­ды граж­дан так­же про­дол­жа­ют наг­ло попи­рать­ся, судеб­ная систе­ма не поме­ня­лась, кор­руп­ция про­дол­жа­ет рас­цве­тать, кад­ры на местах все те же – назар­ба­ев­ские, людей так­же про­дол­жа­ют кор­мить обе­ща­ни­я­ми и кра­си­вы­ми лозунгами.

Эко­но­ми­ка – отстой. Внеш­няя поли­ти­ка – ника­кая. Меж­ду­на­род­но­го авто­ри­те­та нет. Дове­рия у наро­да к вла­сти внут­ри стра­ны нет. Зако­ны не рабо­та­ют. Пра­во­охра­ни­тель­ная систе­ма бес­чин­ству­ет. Ино­стран­ные инве­сто­ры разо­ча­ро­ва­ны. Армия и обо­ро­но­спо­соб­ность стра­ны – в пла­чев­ном состо­я­нии. Меж­на­ци­о­наль­ные отно­ше­ния – враж­деб­ность и подо­зри­тель­ность. Оппо­зи­ция раз­дав­ле­на. Леги­тим­ность пре­зи­ден­та в гла­зах насе­ле­ния – сомни­тель­ная. Пер­спек­ти­вы роста – сомни­тель­ные. Моло­дежь не видит карьер­но­го роста или воз­мож­но­сти само­ак­ту­а­ли­за­ции. Жилищ­ная про­бле­ма – кри­ти­че­ская. Инфра­струк­ту­ра – ава­рий­ная. Биз­нес – уми­ра­ю­щий. Соци­аль­ная защи­щен­ность насе­ле­ния – сомни­тель­ная. Обра­зо­ва­ние – удру­ча­ю­щее. Здра­во­охра­не­ние – уби­ва­ю­щее. Народ – не власть, а рабы. Власть – не слу­ги, а хозяева.

И что самое ужас­ное – пре­зи­дент гово­рит не о том, что со всем этим он как пре­зи­дент покон­чит, а, наобо­рот, что все будет еще хуже!

Так что без пред­ва­ри­тель­ной под­го­тов­ки, когда лёд дей­стви­тель­но тро­нет­ся под воз­дей­стви­ем силы при­ро­ды, нас навер­ня­ка может отне­сти огром­ны­ми пото­ка­ми воды и гря­зи вниз по течению.

– В про­шлом году сре­ди экс­перт­но­го сооб­ще­ства мно­го было раз­го­во­ров о том, что ста­рая назар­ба­ев­ская коман­да, кото­рую гос­по­дин Тока­ев все не мог заме­нить, даже хотя бы обно­вить сво­и­ми людь­ми, она или сабо­ти­ру­ет поли­ти­ку ново­го пре­зи­ден­та, или не поспе­ва­ет за его начи­на­ни­я­ми, и тем самым, изме­не­ния в стране идет вяло­те­ку­щим тем­пом. Вы соглас­ны с таким мнением?

– Вопрос очень даже умест­ный. Конеч­но, сле­ду­ет изна­чаль­но опре­де­лить­ся с кате­го­ри­ей слу­жа­щих, кото­рых нуж­но или мож­но счи­тать ста­рой назар­ба­ев­ской коман­дой. Если гово­рить, что это мини­стры и аки­мы, а так­же их заме­сти­те­ли, руко­во­ди­те­ли нац­ком­па­ний и руко­во­ди­те­ли иных госу­дар­ствен­ных орга­нов, то их всех одно­знач­но мож­но счи­тать назар­ба­ев­ски­ми людь­ми. Но от них даже не тре­бу­ет­ся сабо­таж. Вся их ник­чем­ность и неком­пе­тент­ность уже само по себе явля­ет­ся огром­ным сабо­та­жем про­тив государства.

Если же мы гово­рим о рядо­вых госу­дар­ствен­ных слу­жа­щих, то я кате­го­ри­че­ски воз­ра­жаю про­тив тех, кто так­же при­пи­сы­ва­ет их к назар­ба­ев­ской коман­де. Как пра­ви­ло, началь­ство обыч­но пара­зи­ти­ро­ва­ло на них, поль­зу­ясь систе­мой при­ви­ле­гий и насаж­де­ния кор­руп­ции на местах.

Основ­ная, я бы даже ска­зал, подав­ля­ю­щая часть гос­слу­жа­щих при пра­виль­но постав­лен­ных перед ними понят­ных и выпол­ни­мых зада­чах с лег­ко­стью и охот­но справ­ля­лись бы с пору­че­ни­я­ми госу­дар­ства. Но мы не видим, кро­ме декла­ра­тив­но­сти, реаль­ных шагов. При­чем начи­ная от само­го пре­зи­ден­та и закан­чи­вая заме­сти­те­лем аки­ма рай­о­на, от гос­слу­жа­щих тре­бу­ют не соблю­де­ния зако­на и защи­ты инте­ре­сов граж­дан, а лич­ной пре­дан­но­сти и бес­пре­ко­слов­но­го под­чи­не­ния любым неком­пе­тент­ным их при­ка­зам. Ини­ци­а­ти­вы на местах напрочь уби­ва­ют в самом заро­ды­ше. Про­дол­жа­ет­ся куль­ти­ви­ро­ва­ние ново­го куль­та личности.

– Как вы дума­е­те, поче­му пре­зи­дент Тока­ев не может сме­нить пре­мьер-мини­стра Али­ха­на Сма­и­ло­ва, кото­рый счи­та­ет­ся самым сла­бым гла­вой пра­ви­тель­ства за всю исто­рию независимости?

– Я счи­таю, что Тока­ев очень сла­бо раз­би­ра­ет­ся в вопро­сах эко­но­ми­ки и внут­рен­ней поли­ти­ки. Кста­ти, в вопро­сах внеш­ней поли­ти­ки я тоже не вижу осо­бых изме­не­ний. В Казах­стане нико­гда не было пре­мьер-мини­стра, кото­рый выгод­но отли­чал­ся бы от дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та. Поэто­му и Тока­е­ву не нуж­на яркая лич­ность во гла­ве пра­ви­тель­ства. Сла­бое пра­ви­тель­ство все­гда мож­но ругать, кри­ти­ко­вать и ста­вить невы­пол­ни­мые цели и зада­чи. С точ­ки зре­ния лич­ной вла­сти пре­зи­ден­ту это может быть даже выгодно.

Но с пози­ции госу­дар­ствен­ни­ка или хотя бы госу­дар­ствен­но­го под­хо­да пре­зи­дент дол­жен был окру­жить себя силь­ны­ми, ярки­ми, спо­соб­ны­ми и обра­зо­ван­ны­ми людь­ми, без тяж­ко­го обре­ме­ни­тель­но­го гру­за назар­ба­ев­ско­го пери­о­да и поста­вить таких же в реги­о­нах на уровне мест­ных аки­мов рай­о­нов, горо­дов и обла­стей. Это зада­ча лег­ко реша­е­мая и быст­ро выпол­ни­мая. В нынеш­ней ситу­а­ции не вина Али­ха­на Сма­и­ло­ва, что его назна­чи­ли маль­чи­ком для битья. Каким бы ода­рен­ным и талант­ли­вым ни был любой дру­гой пре­мьер-министр, при нынеш­ней систе­ме ему будет уго­то­ва­на лишь такая участь и роль.

– Сле­ду­ю­щий итог про­шед­ше­го года – это сла­бость оппо­зи­ции в стране, у кото­рой лиде­ры не смог­ли дого­во­рить­ся меж­ду собой, что­бы выдви­нуть еди­но­го кан­ди­да­та на пре­зи­дент­ских выбо­рах. Вам не кажет­ся, что после того, как уста­но­ви­ли в стране 7‑летнее прав­ле­ние пре­зи­ден­та Тока­е­ва, оппо­зи­ции тоже надо будет пере­смот­реть свою даль­ней­шую стратегию?

– Да, вы затро­ну­ли про­бле­му, кото­рая в ито­ге при­ве­ла к ситу­а­ции, когда Казах­стан лишил­ся исто­ри­че­ско­го шан­са уже в этом году окон­ча­тель­но покон­чить с назар­ба­ев­ской систе­мой и его эпо­хой в целом. В стране доста­точ­но людей, спо­соб­ных воз­гла­вить стра­ну в этот непро­стой пери­од и пове­сти народ в пра­виль­ном направ­ле­нии в соот­вет­ствии со все­ми обще­при­знан­ны­ми обще­че­ло­ве­че­ски­ми цен­но­стя­ми, а так­же скла­ды­ва­ю­щей­ся гео­по­ли­ти­че­ской обста­нов­кой в мире и Цен­траль­но-Ази­ат­ском реги­оне, новым миро­вым эко­но­ми­че­ским поряд­ком и тен­ден­ци­я­ми в про­цес­се гло­ба­ли­за­ции мира.

Оппо­зи­ция в стране не сла­бая. Сего­дня прак­ти­че­ски сто про­цен­тов насе­ле­ния нахо­дит­ся в оппо­зи­ции к дей­ству­ю­щей вла­сти. Вопрос заклю­ча­ет­ся лишь в нали­чии у людей силь­но­го свя­зу­ю­ще­го и коор­ди­ни­ру­ю­ще­го поли­ти­че­ско­го ядра.

Что же каса­ет­ся изме­не­ния под­хо­да оппо­зи­ции к сво­ей дея­тель­но­сти, то хочу опять уточ­нить, что не сто­ит сме­ши­вать поня­тие оппо­зи­ции в целом с ее акти­ви­ста­ми. Про­шлая осень не толь­ко пока­за­ла, но и под­твер­ди­ла тот факт, что у оппо­зи­ции до сих пор нет чет­кой дорож­ной кар­ты по объ­еди­не­нию в еди­ный блок. Кста­ти, наша пар­тия «Алаш-Орда» высту­пи­ла с подоб­ной ини­ци­а­ти­вой. И через вашу газе­ту я бы хотел еще раз обра­тить­ся ко всем оппо­зи­ци­о­не­рам – создать Еди­ный центр оппо­зи­ци­он­но­го дви­же­ния. Без един­ства не может быть и речи о про­дви­же­нии впе­ред. Кста­ти, хочу побла­го­да­рить глав­но­го редак­то­ра вашей газе­ты Ерму­ра­та Бапи за то, что он сра­зу же отклик­нул­ся на при­зыв нашей пар­тии о таком объединении.

– Что вы посо­ве­то­ва­ли бы вла­сти и оппо­зи­ции в усло­ви­ях гео­по­ли­ти­че­ской напря­жен­но­сти вокруг Казах­ста­на? Как им посту­пить в даль­ней­шем, так же бес­ко­неч­но бодать­ся и без­ре­зуль­тат­но про­ти­во­сто­ять друг дру­гу или попы­тать­ся най­ти общий язык в инте­ре­сах целост­но­сти стра­ны? Каким образом?

– Не думаю, что вла­сти спо­соб­ны при­слу­ши­вать­ся к мне­нию сво­их поли­ти­че­ских оппо­нен­тов. Для них суще­ству­ют лишь два мне­ния: одно – это мне­ние само­го Тока­е­ва, а вто­рое – глупое.

Так­же не думаю, что и оппо­зи­ци­он­ные дея­те­ли жела­ют при­слу­ши­вать­ся не толь­ко к мне­нию вла­стей, но и к мне­нию сво­их кол­лег. Здесь тоже мож­но ска­зать, что основ­ная при­чи­на отсут­ствия един­ства в оппо­зи­ци­он­ных кру­гах заклю­ча­ет­ся в том, все деся­ти­ле­ти­я­ми назар­ба­ев­ский режим систе­ма­ти­че­ски куль­ти­ви­ро­вал там через сво­их про­во­ка­то­ров культ недо­ве­рия и подозрительности.

Поэто­му хочу вновь обра­тить­ся ко всем сво­им оппо­зи­ци­он­ным кол­ле­гам пре­кра­тить раз­но­гла­сия и сесть за стол пере­го­во­ров. Мы при­гла­ша­ем всех на плат­фор­му нашей пар­тии «Алаш-Орда» про­во­дить кон­суль­та­тив­ные сове­ща­ния и встре­чи на эту тему. Пола­гаю, что на выбо­ры депу­та­тов в этом году всем неза­ре­ги­стри­ро­ван­ным пар­ти­ям нуж­но идти под еди­ным оппо­зи­ци­он­ным зна­ме­нем. Уро­ки послед­не­го про­ва­ла на выбо­рах и неуда­чи про­шлых лет долж­ны научить нас быть вме­сте и все­гда под­дер­жи­вать друг дру­га. Толь­ко един­ство оппо­зи­ции, а сле­до­ва­тель­но и её побе­да на выбо­рах депу­та­тов в бли­жай­шие шесть меся­цев воль­но или неволь­но заста­вит вла­сти не толь­ко в цен­тре, но и поло­жить конец на местах бес­ко­неч­ным бода­ни­ям и без­ре­зуль­тат­но­му про­ти­во­сто­я­нию вла­стей со сво­им наро­дом. Лишь так мож­но най­ти общий язык в инте­ре­сах не толь­ко целост­но­сти госу­дар­ства, но и его процветания.

– В поли­ти­че­ском плане что вы жде­те в насту­пив­шем 2023 году? Какие у вас есть ожи­да­ния от даль­ней­ших дей­ствий пре­зи­ден­та Тока­е­ва?

– Я думаю, что это тема отдель­но­го раз­го­во­ра, эпи­ло­гом кото­ро­го будет пред­сто­я­щие пар­ла­мент­ские выбо­ры. Как гово­рит­ся, «цып­лят по осе­ни считают»…

– А еще гово­рят, «надеж­да уми­ра­ет послед­ней», и обще­ству оста­ет­ся толь­ко наде­ет­ся, что этот год будет нача­лом реаль­ных пере­мен. Спа­си­бо за интервью!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ,

«D»