Власть давно не считается С МНЕНИЕМ НАРОДА

«Наши вла­сти про­сто хотят иметь зако­но­да­тель­ную осно­ву для бло­ки­ров­ки соци­аль­ных сетей и мес­сен­дже­ров. Напри­мер, заме­тят, что народ воз­му­щен и наме­рен орга­ни­зо­вать­ся, тогда они и будут бло­ки­ро­вать соци­аль­ные сети и мессенджеры.

Каз­бек Бейсебаев:

Власть дав­но не счи­та­ет­ся С МНЕНИЕМ НАРОДА

• «С таки­ми дру­зья­ми и вра­ги не нуж­ны» – это про казах­стан­скую власть. Что не ини­ци­а­ти­ва, тут же сле­ду­ет рост про­тестных настро­е­ний. Оче­ред­ной повод для недо­воль­ства дали мажи­лис­ме­ны, одоб­рив в пер­вом чте­нии зако­но­про­ект, преду­смат­ри­ва­ю­щий новые огра­ни­че­ния для соци­аль­ных сетей. Нема­ло кри­ти­ки вызва­ло наме­ре­ние стро­и­тель­ства рос­сий­ской АЭС и сотруд­ни­че­ство в обла­сти циф­ро­ви­за­ции. Об этом и мно­гом дру­гом, мы побе­се­до­ва­ли с извест­ным пуб­ли­ци­стом и дипло­ма­том Каз­бе­ком БЕЙСЕБАЕВЫМ.

– Каз­бек Жума­бе­ко­вич, что вы дума­е­те по пово­ду оче­ред­ной ини­ци­а­ти­вы казах­стан­ских депу­та­тов об огра­ни­че­нии соци­аль­ных сетей под фла­гом защи­ты детей? Отку­да вдруг такая забо­та, когда эти же депу­та­ты несколь­ко лет назад отме­ни­ли школь­ные обеды.

– Тут осо­бо думать не надо. Да, дей­стви­тель­но, суще­ству­ет про­бле­ма кибер­бул­лин­га и надо при­ни­мать меры про­тив это­го явле­ния. Здесь никто не спо­рит. Но наши депу­та­ты, яко­бы выра­жая забо­ту о детях, хотят огра­ни­чить рабо­ту соци­аль­ных сетей и мес­сен­дже­ров. Вы сами поду­ма­е­те… Они хотят заста­вить Фейс­бук, Теле­грам, Ват­сап и дру­гие сети и мес­сен­дже­ры открыть свои пред­ста­ви­тель­ства в Казах­стане, и что­бы обя­за­тель­но руко­во­ди­те­лем был граж­да­нин Казах­ста­на. Вряд ли эти гиган­ты согла­сят­ся с таки­ми усло­ви­я­ми. Думаю, что авто­ры зако­но­про­ек­та пре­крас­но пони­ма­ют это. Всё это под­во­дит к мыс­ли, что защи­та детей это все­го лишь повод для нашей вла­сти. Они про­сто хотят иметь зако­но­да­тель­ную осно­ву для бло­ки­ров­ки соци­аль­ных сетей и мес­сен­дже­ров. Напри­мер, заме­тят, что народ воз­му­щен и наме­рен орга­ни­зо­вать­ся, тогда и будут бло­ки­ро­вать соци­аль­ные сети и мессенджеры.

– Так­же сбли­же­ние с Рос­си­ей путем стро­и­тель­ства рос­сий­ской АЭС и сотруд­ни­че­ство с груп­пой ком­па­нии Сбер вызва­ло мно­го нега­ти­ва в казах­стан­ском обще­стве. Мно­гие счи­та­ют, что столь важ­ный вопрос, как стро­и­тель­ство АЭС дол­жен выно­сить­ся на все­на­род­ный рефе­рен­дум, как это про­пи­са­но в Кон­сти­ту­ции. Как вы дума­е­те, поче­му власть не счи­та­ет­ся с мне­ни­ем соб­ствен­но­го народа?

– Наша власть дав­но не счи­та­ет­ся с мне­ни­ем наро­да. Каса­тель­но АЭС. Здесь нуж­но ска­зать, что у нас на юге объ­ек­тив­но рас­тет потреб­ность в элек­тро­энер­гии и нам нуж­но сей­час занять­ся этой про­бле­мой. По идее, мы можем постро­ить элек­тро­стан­ции на угле, но это будет ущерб эко­ло­гии и здо­ро­вью насе­ле­ния. Но это одна сто­ро­на проблемы.

Дру­гая сто­ро­на заклю­ча­ет­ся в том, что сей­час во всем мире будет вво­дит­ся угле­во­до­род­ный налог. Про­сты­ми сло­ва­ми, это зна­чит, что любая про­дук­ция, при про­из­вод­стве кото­рой исполь­зо­ва­лась энер­гия от угле­во­до­ро­дов, будет обла­гать­ся допол­ни­тель­ным нало­гом. Всё это под­тал­ки­ва­ет нас к исполь­зо­ва­нию более «чистой энер­гии», кото­рую может дать АЭС. Для мно­гих граж­дан стра­ны, когда гово­рят об атом­ной энер­гии, то это ассо­ци­и­ру­ет­ся с Семи­па­ла­тин­ским ядер­ным поли­го­ном, кото­рый при­нес нам мно­го вре­да. Отсю­да и недо­ве­рие к АЭС.

Но и это не глав­ное. Глав­ная про­бле­ма в том, что граж­дане стра­ны не дове­ря­ют вла­сти. Осо­бен­но, после все­го того, что слу­чи­лось на воин­ских скла­дах в Ары­се и теперь недав­но в Тара­зе. Поэто­му вла­сти долж­ны про­ве­сти если не рефе­рен­дум, то хотя бы обще­ствен­ные слу­ша­ния, где рас­ска­за­ли бы всё о пла­ни­ру­е­мой АЭС.

Меж­ду про­чим, у нас для разъ­яс­не­ния реше­ний вла­стей после земель­ных митин­гов созда­но спе­ци­аль­ное мини­стер­ство инфор­ма­ции и обще­ствен­но­го раз­ви­тия. Пусть это мини­стер­ство и зай­мет­ся этим вопросом.

А по пово­ду сотруд­ни­че­ства со Сбер­бан­ком ска­жу сле­ду­ю­щее. Это резуль­тат дея­тель­но­сти, точ­нее без­де­я­тель­но­сти наших вла­стей к трид­ца­ти­ле­тию неза­ви­си­мо­сти. Наши вла­сти за все годы мно­го зани­ма­лись само­пи­а­ром и мало зани­ма­лись про­бле­ма­ми стра­ны. Помни­те, как мы хва­ста­лись самой совер­шен­ной бан­ков­ской систе­мой. И теперь, как резуль­тат, плат­фор­ма Сбер­бан­ка. Сотруд­ни­че­ство со Сбер­бан­ком это толь­ко нача­ло боль­шо­го сотруд­ни­че­ства. Я бы назвал бы это пере­хо­дом на боль­шую плат­фор­му, отку­да когда-то ушли.

– Вы навер­ня­ка заме­ти­ли, что в послед­нее вре­мя в Казах­стане рез­ко акти­ви­зи­ро­ва­лись про­тив­ни­ки инте­гра­ции с Рос­си­ей. Какие пер­спек­ти­вы могут быть у ЕАЭС, если в реаль­ной жиз­ни народ (по край­ней мере казах­стан­ский) про­тив тако­го рода сотрудничества?

– Преж­де все­го, нуж­но ска­зать, что эта акти­ви­за­ция замет­на в соци­аль­ных сетях. И то, она ста­ла про­яв­лять­ся после под­пи­са­ния мемо­ран­ду­ма со Сбер­бан­ком и наме­ре­ни­ем постро­ить АЭС.

Надо ска­зать, что у нас такие акти­ви­за­ции, как пра­ви­ло, вре­мен­ные и на зло­бу дня. Напри­мер, у нас каж­дое лето все, вклю­чая вла­сти, гово­рят о необ­хо­ди­мо­сти стро­и­тель­ства доро­ги на озе­ро Ала­коль. Про­хо­дит лето, и все друж­но забы­ва­ют ска­зан­ное и так до сле­ду­ю­ще­го лета. Так и в отно­ше­нии сотруд­ни­че­ства с Рос­си­ей, с кото­рой дав­но и по всем направ­ле­ни­ям доволь­но успеш­но раз­ви­ва­ет­ся сотруд­ни­че­ство в дву­сто­рон­нем и мно­го­сто­рон­нем форматах.

Каса­тель­но про­тив­ни­ков сотруд­ни­че­ства с Рос­сий­ской Феде­ра­ци­ей. Оста­вим в сто­роне исто­ри­че­ские, куль­тур­ные свя­зи, поли­ти­че­ский и обо­рон­ный аспект и возь­мем толь­ко одно тор­го­во-эко­но­ми­че­ское сотруд­ни­че­ство. Рос­сия явля­ет­ся нашим самым глав­ным тор­го­вым парт­не­ром. Мы в год в сред­нем тор­гу­ем на 20 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. После РФ идет Китай на уровне 14 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. Доста­точ­но пой­ти в любой мага­зин, что­бы уви­деть, как у нас идет тор­гов­ля с Рос­си­ей. Поэто­му про­тив­ни­ки сотруд­ни­че­ства с РФ, преж­де все­го долж­ны дать ответ на вопрос: кто нам заме­нит Рос­сию в каче­стве глав­но­го тор­го­во­го парт­не­ра и това­ры каких стран будут лежать на пол­ках наших мага­зи­нов вме­сто рос­сий­ской про­дук­ции? Без отве­та на этот вопрос все их аргу­мен­ты явля­ют­ся популизмом.

– Как вы сами отно­си­тесь к стро­и­тель­ству АЭС, и насколь­ко она необ­хо­ди­ма, учи­ты­вая, отсут­ствие новых круп­ных пред­при­я­тий, кро­ме тех, что оста­лись от СССР?

-Как я уже ска­зал, речь не столь­ко АЭС, а о том, что у нас рас­тет спрос на элек­тро­энер­гию. Или мы сей­час нач­нем решать эту про­бле­му или потом будем решать, но решать все рав­но при­дет­ся. Лич­но я счи­таю, что нуж­но про­ве­сти обще­ствен­ные слу­ша­ния. Пусть спе­ци­а­ли­сты рас­ска­жут все плю­сы и мину­сы ТЭС, АЭС, вет­ро­вых и сол­неч­ных стан­ций, а потом надо при­ни­мать решения.

– Не в пер­вый раз рос­сий­ские поли­ти­ки под­ни­ма­ют искус­ствен­ный ажи­о­таж вокруг рус­ско­го язы­ка в Казах­стане. Суще­ству­ет ли в стране язы­ко­вая про­бле­ма? Если да, то у како­го язы­ка эти про­бле­мы, казах­ско­го или русского?

– Рос­сий­ские поли­ти­ки совер­ше­но не зна­ют язы­ко­вую ситу­а­цию в нашей стране. Думаю, что они уди­вят­ся, когда узна­ют, что у нас суще­ству­ет про­бле­ма не рус­ско­го язы­ка, а казах­ско­го язы­ка. У нас сло­жи­лась пара­док­саль­ная ситу­а­ция, когда по раз­ным при­чи­нам казах­ский язык в неко­то­рых местах не при­о­ри­те­те и из-за это­го наши граж­дане, вла­де­ю­щие толь­ко казах­ским язы­ком, испы­ты­ва­ют про­бле­мы в полу­че­нии услуг. Что каса­ет­ся поло­же­ния рус­ско­го язы­ка, то нача­ло это­го учеб­но­го года пока­за­ло устой­чи­вую тен­ден­цию, когда роди­те­ли отда­ют сво­их детей в шко­лы с рус­ским язы­ком обучения.

– Назо­ви­те глав­ные при­чи­ны того, что за 30 лет в Казах­стане, так и не заго­во­ри­ли на госу­дар­ствен­ном языке?

– При­чи­на про­ста. Наши вла­сти мно­го гово­ри­ли о раз­ви­тии язы­ка, раз­ра­ба­ты­ва­ли мно­го раз­ных про­грамм, но на деле всё ока­за­лось пустой говорильней.

В прин­ци­пе, мож­но было раз и навсе­гда решить язы­ко­вую про­бле­му. Вме­сто раз­ных пустых про­ек­тов, типа ЭКСПО, мож­но было выде­лен­ные день­ги потра­тить на раз­ви­тие казах­ско­го язы­ка. Услов­но гово­ря, надо было хоро­шо пла­тить тем, кто мог бы обу­чать казах­ско­му язы­ку. Одно­вре­мен­но, финан­со­во поощ­рять тех, кто захо­тел выучить язык. Года или два года и все посте­пен­но заго­во­ри­ли хотя бы на раз­го­вор­ном уровне. Понят­но, что надо было на базе инфор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий раз­ра­ба­ты­вать новые доступ­ные язы­ко­вые про­грам­мы. Но наши вла­сти ниче­го не хоте­ли и часто исполь­зо­ва­ли язы­ко­вую тему тогда, когда им это надо было. Я уве­рен, что про­бле­му язы­ка не реша­ли по одной при­чине: если народ раз­де­лен, то им управ­лять лег­че. Как гово­рит­ся, извест­ный прин­цип «Раз­де­ляй и власт­вуй» никто не отменял.

– Раз­де­ля­е­те ли вы мне­ние, что демо­кра­тия в Казах­стане и Бело­рус­сии невоз­мож­на, пока она не уста­но­вит­ся в Рос­сии? Мы же видим, как авто­ри­тар­ные режи­мы под­дер­жи­ва­ют друг друга.

– Нет, я так не думаю. Для Рос­сии важ­но, что­бы у ее гра­ниц не было про­блем, и что­бы от сосе­дей не исхо­ди­ла какая-та угро­за. Еще что­бы эти стра­ны не вели анти­рос­сий­скую поли­ти­ку. Поэто­му будет у нас авто­ри­тар­ный режим или демо­кра­тия для Рос­сия осо­бой роли не игра­ет. В части демо­кра­тии, кон­крет­но, по пар­тий­но­му стро­и­тель­ству и выбор­но­му зако­но­да­тель­ству Рос­сия ушла впе­ред. Напри­мер, для реги­стра­ции пар­тии там нуж­но собрать 500 чело­век, у нас 20 тысяч. У них выбо­ры в пар­ла­мент про­хо­дят по пар­тий­ным спис­кам и одно­ман­дат­ным окру­гам, у нас даже в мас­ли­ха­ты само­вы­дви­жен­цу доро­га закрыта.

– Все пре­крас­но пони­ма­ют, что в нашей стране вес­ким аргу­мен­том для про­дви­же­ния инте­ре­сов наро­да в диа­ло­ге с вла­стью явля­ет­ся чис­лен­ность участ­ни­ков про­тестных акций, с чем у нас про­сто беда. Какие вы сде­ла­ли выво­ды из ваших соб­ствен­ных наблю­де­ний отно­си­тель­но мало­чис­лен­но­сти митин­гов, либо в Казах­стане не всё так плохо?

– У нас глу­бо­ко сидит патер­на­лизм. Мно­гие дума­ют, что кто-то при­дет и всё сде­ла­ет за нас. Еще люди опа­са­ют­ся. Мно­гие сидят на кре­ди­тах, боят­ся поте­рять рабо­ту. Как пока­зы­ва­ет миро­вая исто­рия, при­чи­на мас­со­вых выступ­ле­ний соци­аль­но-эко­но­ми­че­ская. Пока в холо­диль­ни­ке есть что-то, то никто не вый­дет на ули­цу. Поэто­му у нас на митин­ги выхо­дят мак­си­мум 500 чело­век. Будет холо­диль­ник пустой, то тогда и вый­дут на улицу.

Вме­сте с тем надо ска­зать, что у нас ситу­а­ция скла­ды­ва­ет­ся по Лени­ну, когда низы не хотят, а вер­хи не могут. Оста­лось дождать­ся тре­тье­го при­зна­ка – рез­ко­го ухуд­ше­ния соци­аль­но-эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции. Увы, судя по росту цен, дело идет к этому.

– Самой глав­ной про­бле­мой граж­дан­ско­го обще­ства, при­чем на про­тя­же­нии мно­гих лет, оста­ет­ся вопрос раз­дроб­лен­но­сти про­тестных сил. Какие вы види­те пути для их консолидации?

– Про­тестные силы дав­но уже раз­дроб­ле­ны по мно­гим при­чи­нам. Пер­вая при­чи­на– это «заслу­га» наших вла­стей, кото­рым хоро­шо уда­ет­ся это дело.

Сре­ди оппо­зи­ции есть те, кто дав­но сотруд­ни­ча­ет с вла­стя­ми. И это такой сек­рет поли­ши­не­ля. Неко­то­рые лица, кото­рые еще отно­си­тель­но недав­но участ­во­ва­ли в оппо­зи­ци­он­ных меро­при­я­ти­ях, сей­час зани­ма­ют хоро­шие долж­но­сти в госу­дар­ствен­ных струк­ту­рах. Есть те, кото­рых вла­сти дер­жат на крюч­ке за тем­ное прошлое.

Дру­гая про­бле­ма в том, что почти каж­дый более или менее извест­ный дея­тель оппо­зи­ции счи­та­ет, что толь­ко он может быть на пер­вых ролях в оппо­зи­ции. И это тоже наша особенность.

Надо при­знать, в борь­бе с ина­ко­мыс­ли­ем вла­сти успеш­но при­ме­ня­ют уже упо­мя­ну­тый прин­цип «раз­де­ляй и власт­вуй». При­чем, дав­но со вре­мен рас­ко­ла пар­тии «Ак жол».

Кро­ме того, надо при­знать, что народ устал от одних и тех же лиц в оппо­зи­ции, вся дея­тель­ность кото­рых заклю­ча­ет­ся исклю­чи­тель­но в кри­ти­ке вла­сти. Неко­то­рые из оппо­зи­ции исполь­зу­ют толь­ко пат­ри­о­ти­че­скую рито­ри­ку. Всё это мы граж­дане слы­шим уже мно­го лет.

Нуж­ны новые люди, новые под­хо­ды. Пора от кри­ти­ки пере­хо­дить к кон­крет­ным пред­ло­же­ни­ям по рефор­ми­ро­ва­нию стра­ны. Нужен систем­ный под­ход, нуж­но пред­ла­гать новое виде­ние буду­ще­го устрой­ства стра­ны. Надо пони­мать, что про­бле­ма сей­час не в смене вла­сти, где одни люди заме­нят дру­гих, а в том, что нам нуж­но про­ве­сти поли­ти­че­ские рефор­мы и создать новую систе­му управ­ле­ния стра­ной, когда вла­сти были бы реаль­но под­от­чет­ны сво­им граж­да­нам. Без это­го нас ждет тупик, отку­да мы уже не выбе­рем­ся. Либо мы попы­та­ем­ся поме­нять стра­ну, либо нас сомнут вызо­вы. Дру­го­го не дано. Вот поэто­му мы ряд актив­ных граж­дан стра­ны созда­ли Дви­же­ние «Халық сенімі».

– Как про­дви­га­ет­ся рабо­та по при­вле­че­нию людей в ряды дви­же­ния «Халық сені­мі», ведь без них не будет пер­спек­ти­вы его пре­об­ра­зо­ва­ния в поли­ти­че­скую партию.

– Мы от сво­их целей и задач не ото­шли. Рабо­та по пре­об­ра­зо­ва­нию Дви­же­ния «Халық сені­мі» в поли­ти­че­скую силу идет. Мы побы­ва­ли в ряде реги­о­нов и уже откры­ли свои пред­ста­ви­тель­ства в Алма­ты, Тал­ды­кор­гане, Кап­ша­гае, Пав­ло­да­ре, Тара­зе, Шым­кен­те и Семее. В этих горо­дах нас пред­став­ля­ют достой­ные и доста­точ­но извест­ные граж­дане. Были так­же встре­чи с пред­ста­ви­те­ля­ми биз­не­са, с их сто­ро­ны тоже есть пони­ма­ние и под­держ­ка. Наши поезд­ки по реги­о­нам пока­за­ли, что на местах есть потреб­ность в новой поли­ти­че­ской силе. Все пре­крас­но пони­ма­ют ситу­а­цию в стране и хотят перемен.

В целом, ощу­ща­ет­ся под­держ­ка, мно­гие пишут и выра­жа­ют готов­ность ока­зать содей­ствие. Поль­зу­ясь слу­ча­ем хотел бы выра­зить бла­го­дар­ность всем тем, кто нас под­дер­жал мате­ри­аль­но. Осо­бен­но хотел бы выде­лить моих неко­то­рых дру­зей по Фэйс­бу­ку, кото­рые пове­ри­ли мне и сра­зу под­дер­жа­ли. Есть в пла­нах поезд­ка в запад­ные реги­о­ны и на север стра­ны, но пока дело упи­ра­ет­ся в финан­со­вую сторону.

Вот вы зада­ва­ли вопрос о кон­со­ли­да­ции граж­дан­ско­го обще­ства. Оче­вид­но, что стра­на сто­ит на поро­ге боль­ших изме­не­ний. Это свя­за­но с тем, что дохо­ды от неф­ти пада­ют, а соци­аль­но-эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция в стране ухуд­ша­ет­ся. На этом фоне вла­сти не совсем справ­ля­ют­ся со сво­и­ми обя­зан­но­стя­ми и недо­воль­ство наро­да рас­тет. При таком рас­кла­де граж­дан­ское обще­ство долж­но быть гото­вым к раз­ным вызо­вам, а граж­дане долж­ны вспом­нить свое кон­сти­ту­ци­он­ное пра­во участ­во­вать в управ­ле­нии стра­ной. Вот в этом направ­ле­нии видит свою основ­ную зада­чу дви­же­ние «Халық сені­мі» и поэто­му наме­ре­на стать новой поли­ти­че­ской силой.

Надо пони­мать про­стую исти­ну: доро­га воз­ни­ка­ет под нога­ми иду­ще­го. Поэто­му дви­же­ние «Халық сені­мі» гово­рит: «Оян, аза­мат! Ойлан, азамат!»

Любое дело невоз­мож­но без финан­си­ро­ва­ния, все поезд­ки и встре­чи – это рас­хо­ды. Поэто­му если кто-то жела­ет ока­зать под­держ­ку, то вот наши дан­ные: Kaspi Gold 4400 4301 8606 5006, Halyk Bank номер кар­точ­ки: 4405 6397 2377 6371, номер­с­че­та: KZ 646015683000001407.

-Спа­си­бо за интервью!

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ, «D»