Мэлс ЕЛЕУСИЗОВ: Чтобы противостоять, НАДО ПРОСНУТЬСЯ

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №19 (290) от 14 мая 2015 г.

 

ДАТ ДИАЛОГ

 

 

Воз­глав­ля­е­мый Мэл­сом Еле­у­си­зо­вым эко­со­юз остал­ся без поме­ще­ния, а сотруд­ни­ки – без рабо­ты. Зда­ние пло­ща­дью 200 квад­рат­ных мет­ров, в кото­ром жили дирек­тор питом­ни­ка и дирек­тор базы, сго­ре­ло ночью 4 мая. Огонь уни­что­жил прак­ти­че­ски все – от стро­е­ния оста­лись лишь кар­кас и фун­да­мент. Пред­се­да­те­ля эко­ло­ги­че­ско­го сою­за «Таби­гат» Мэлс ЕЛЕУСИЗОВА попро­си­ли подроб­но про­ком­мен­ти­ро­вать случившиеся.

 

–Мэлс Хам­за­е­вич, наше­му интер­вью с вами пред­ше­ство­ва­ли три собы­тия: ваш 65-лет­ний юби­лей, пожар в штаб-квар­ти­ре эко­ло­ги­че­ско­го сою­за «Таби­гат» и… назна­че­ние Аска­ра Жума­га­ли­е­ва пре­зи­ден­том наци­о­наль­ной ком­па­нии «Каза­том­пром», что напря­мую свя­за­на с эко­ло­ги­ей Казах­ста­на. Давай­те нач­нем интер­вью с пожа­ра: как это было и что сгорело?

– У нас есть тех­ни­че­ская база «Таби­гат», там и авто­бу­сы, и дру­гие маши­ны для того, чтоб про­во­дить раз­ные меро­при­я­тия. Кро­ме это­го, там был питом­ник казах­ских бор­зых – тобет. Еще я в свое вре­мя раз­во­дил осет­ра, сей­час уже дру­гие нача­ли выра­щи­вать. И вот дома дирек­то­ра базы и дирек­то­ра питом­ни­ка сго­ре­ли дотла. Явно про­смат­ри­ва­ет­ся под­жог, кто это сде­лал, конеч­но, ска­зать слож­но. С окна было бро­ше­но какое-то горю­чее веще­ство, горе­ло так, что не мог­ли поту­шить. Хоро­шо, что нет жертв, а ведь мог­ли и быть. Дирек­тор базы лежал в боль­ни­це, дом был закрыт несколь­ко дней. Пред­по­ла­гать, что пожар был из-за неис­прав­но­сти элек­тро­про­вод­ки, ска­зать сложно.

 

– Вы кого-то кон­крет­но подо­зре­ва­е­те? Может, под­жог штаб-квар­ти­ры был орга­ни­зо­ван кем-то, напри­мер, сто­рон­ни­ка­ми про­ек­та «Кок­жай­лау»?

– Я ниче­го не буду гово­рить, завист­ни­ков и недоб­ро­же­ла­те­лей мно­го. Ведь я под­ни­маю вопро­сы, кото­рые не нра­вят­ся отдель­ным людям. Самое глав­ное – люди живы.

 

– И что вы наме­ре­ны пред­при­нять? Идет ли неза­ви­си­мое следствие?

– Думаю, что след­ствие осо­бо ниче­го не смо­жет дока­зать. Быва­ет и хуже. Мир не без доб­рых людей, ребя­та сами при­хо­ди­ли, помо­га­ли раз­би­рать. Но неза­ви­си­мо от это­го я дол­жен вос­ста­нав­ли­вать все, буду рад при­нять строй­ма­те­ри­а­лы, финан­со­вые сред­ства, дру­гую посиль­ную помощь, со сво­и­ми сорат­ни­ка­ми хотел бы зано­во отстро­ить базу до нача­ла холодов.

 

– Кста­ти, о «Кок­жай­лау». Напри­мер, обще­ствен­ность горо­да Алма­ты высту­па­ет про­тив это­го гран­ди­оз­но­го про­ек­та, кото­рый непо­сред­ствен­ным обра­зом вли­я­ет на гео-эко­ло­ги­че­ское состо­я­ние горо­да. Но в то же вре­мя в основ­ном жите­ли горо­да не зна­ют, кто же зате­ва­ет этот про­ект, какой же монстр сто­ит за ним? Смо­же­те назвать их пофамильно?

– Фами­лия дав­но извест­на. Это аки­мат в лице аки­ма горо­да Ахмет­жа­на Еси­мо­ва. В свое вре­мя так делал Хра­пу­нов с Бута­ков­кой. Он вывел из Наци­о­наль­но­го пар­ка тер­ри­то­рию, назвав ее при­род­ным пар­ком мест­но­го назна­че­ния «Медеу», при этом достро­ил Бута­ков­ку и при­ле­га­ю­щую тер­ри­то­рию. Допу­стим, Наци­о­наль­ный парк может стро­ить вся­кие объ­ек­ты: спор­тив­но­го и тури­сти­че­ско­го назна­че­ния без выво­да тер­ри­то­рии из госу­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти. Теперь опять выво­дят тер­ри­то­рию уни­каль­но­го уще­лья от Малой до Боль­шой Алма­тин­ки. Стро­ить «Кок­жай­лау» ника­кой нуж­ды не было, тем более было дока­за­но наши­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, что там нет усло­вий для созда­ния лыж­но­го курор­та, там нет под­хо­дя­щей трас­сы. Чим­бу­лак луч­ше выгля­дит. Про­сто хотят постро­ить там особ­ня­ки, боль­ше ничего.

 

– И что мы нахо­дим, а что теря­ем, когда «Кок­жай­лау» будет построен?

– Это все зави­сит от людей. Вооб­ще, по идее каза­хи долж­ны в первую оче­редь кри­чать на весь мир. Когда каза­хи жили в «Кок­жай­лау», горо­да Алма­ты не было. Там жени­лись, детей рас­ти­ли, это исто­ри­че­ское место. Мало того, оно име­ет очень мощ­ное эко­ло­ги­че­ское зна­че­ние, а для Алма­ты чрез­вы­чай­но важ­но, нель­зя нару­шать баланс при­ро­ды. Поэто­му надо любой ценой сохра­нить. Это долж­ны сде­лать люди, если им напле­вать, власть будет делать то, что захочет.

 

– Теперь о назна­че­нии в «Каза­том­про­ме». Не будем гово­рить о том, какой госу­дар­ствен­ный мене­джер Аскар Жума­га­ли­ев, хотя в быт­ность его глав­ным свя­зи­стом стра­ны мы не виде­ли про­ры­ва в радио- и теле­ком­му­ни­ка­ци­ях стра­ны. Про­стой при­мер – тари­фы на сото­вую связь как были заоб­лач­ны­ми, таки­ми и оста­лись. Как вам фигу­ра свя­зи­ста в роли глав­но­го атом­щи­ка страны?

– Об умер­ших не гово­рят пло­хо, но я не видел, что Кап­па­ров был вели­ким эко­ло­гом. То, что Жума­га­ли­ев воз­глав­ля­ет «Каза­том­пром», – это слож­ная ситу­а­ция. В быт­ность его мини­стром транс­пор­та и ком­му­ни­ка­ций я ему гово­рил: зачем губи­те Кап­ча­гай­скую трас­су, там сто­лет­ние дере­вья сто­ят, мож­но было сде­лать дру­гой про­ект, не уни­что­жая все это, но они угро­би­ли колос­саль­ное коли­че­ство уни­каль­ных дере­вьев. Как это мож­но рас­це­нить? У нас в Казах­стане все­го лишь пол­про­цен­та зем­ли заня­то леса­ми, 70 про­цен­тов пре­вра­ти­лись в пусты­ни. Гово­рить об этом страш­но, уни­что­жа­ют при­до­рож­ные лес­ные массивы.

 

– Нас в этом назна­че­нии инте­ре­су­ет глав­ный момент: смо­жет ли он про­ти­во­сто­ять дав­ле­нию со сто­ро­ны «Рос­атомпрома», кото­рый после Мух­та­ра Джа­ки­ше­ва почти захва­тил рынок ура­но­вой про­мыш­лен­но­сти страны?

– Что делать про­тив «Рос­атомпрома»? Надо иметь силь­ный дух и жела­ние. Я не уве­рен, что они есть. Рос­сия – мощ­ная «шту­ка», нам навя­зы­ва­ют атом­ные стан­ции, кото­рые нам совер­шен­но не нуж­ны. Будет силь­ное дав­ле­ние, вряд ли Жума­га­ли­ев смо­жет про­ти­во­сто­ять ему.

 

– Кста­ти, рос­сий­ская сто­ро­на уже в откры­тую заяв­ля­ет, что АЭС в Кур­ча­то­ве и в рай­оне Бал­ха­ша будут постро­е­ны непо­сред­ствен­но «Роса­том­про­мом», с его отста­лой тех­но­ло­ги­ей и ста­рин­ным реак­то­ром, пред­на­зна­чен­ный в 60‑е годы про­шло­го сто­ле­тия для под­вод­ных лодок. Или мы оши­ба­ем­ся в оцен­ке рос­сий­ских возможностей?

– Об этом мы гово­рим уже мно­го лет, но поче­му-то Рос­сия торо­пит­ся со стро­и­тель­ством АЭС на Бал­ха­ше. Бал­хаш поги­ба­ет, ско­ро у нас будет вто­рой Арал, это объ­ек­тив­ная реаль­ность. Китай сокра­ща­ет постав­ку воды, в Бал­хаш по Или идет 80 про­цен­тов воды, стро­ить на Бал­ха­ше АЭС нет ника­ко­го смыс­ла. Кро­ме того, рас­по­ло­жен­ность стан­ции 500 км от Аста­ны, 500 км до Алма­ты. Поте­ря сума­сшед­шая, поло­ви­на энер­гии, выра­бо­тан­ная там, пой­дет в нику­да. Этот про­ект эко­но­ми­че­ски не обос­но­ван с точ­ки зре­ния эко­ло­гии и без­опас­но­сти и может стать губительным.

Еще боль­шой вопрос, поче­му имен­но такой реак­тор выби­ра­ет­ся. В Рос­сии нау­ка силь­но постра­да­ла за эти годы, ниче­го ново­го не рож­да­ет­ся пока в граж­дан­ском сек­то­ре, то есть по стро­и­тель­ству АЭС. Поэто­му каче­ство этих про­ек­тов вызы­ва­ет мно­го наре­ка­ний. Нель­зя забы­вать и о пагуб­ных послед­стви­ях от запус­ков «Про­то­на» на эко­ло­гию и здо­ро­вье насе­ле­ния Казах­ста­на. Это все дав­ле­ние «Роса­том­про­ма». У них мощ­ная струк­ту­ра, задей­ство­ва­но мно­го людей, нуж­на рабо­та, нуж­ны объ­ек­ты, поэто­му все это дело хотят впих­нуть в Казахстан.

 

– Вопрос-то имен­но в этом: смо­жет ли Жума­га­ли­ев про­ти­во­сто­ять рос­сий­ским вол­ча­рам от атом­ной промышленности?

– Для того, чтоб про­ти­во­сто­ять, народ дол­жен проснуть­ся. Когда люди спят, власть дела­ет все, что хочет. Оно так и есть, власть хоро­шо про­ве­ри­ла наших людей и убе­ди­лась, что они не спо­соб­ны ни на что. Это наша вина, народ не ходит на выбо­ры, нико­го не выби­ра­ет, толь­ко хло­па­ет, обсуж­да­ет про­бле­мы на кухне. Долж­но быть нор­маль­ное демо­кра­ти­че­ское обще­ство, что­бы мог­ли сво­бод­но гово­рить, без стра­ха. У нас же веч­ный страх.

 

– А нуж­на ли вооб­ще эта АЭС в Казах­стане, когда стра­на соби­ра­ет­ся про­во­дить ЭКСПО-2017 под эги­дой «зеле­ной энер­ге­ти­ки»? Тем более когда в стране не исчер­па­ны аль­тер­на­тив­ные источ­ни­ки энергии?..

– Казах­стан име­ет коло­саль­ные воз­мож­но­сти. Допу­стим, энер­гия Жун­гар­ских ворот – там мощ­ная тру­ба в свое вре­мя вали­ла поез­да. Эту энер­гию китай­цы исполь­зу­ют актив­но, а мы ни одной стан­ции не постро­и­ли. Ее один про­цент спо­со­бен покрыть потреб­ность в энер­гии все­го Казах­ста­на. У нас есть источ­ник аль­тер­на­тив­ной энер­гии, у нас созда­ны все усло­вия, солн­ца у нас мно­го, и вет­ра мно­го. Это самая чистая и деше­вая энергетика.

Вна­ча­ле она может быть сто­ить каких-то денег, но потом не надо добы­вать уран и пере­ра­ба­ты­вать его. В каж­дом насе­лен­ном пунк­те мож­но ста­вить вет­ро­вую, сол­неч­ную стан­цию. Но, увы, ниче­го это­го нет. Ситу­а­ция бес­ко­неч­но не может про­дол­жать­ся, насту­пит час, когда рас­ту­щим тари­фам при­дет конец. Кри­зис не за горами.

В мире еще не раз­ра­бо­та­на тех­но­ло­гия без­опас­но­го исполь­зо­ва­ния атом­ной энер­гии и хра­не­ния ее отхо­дов. Ава­рия в Фуку­си­ме, кото­рая мог­ла зара­зить одну треть миро­во­го оке­а­на, под­толк­ну­ла к после­до­ва­тель­но­му отка­зу от стро­и­тель­ства атом­ных стан­ций во всем мире. В свое вре­мя мы оста­но­ви­ли это дело.

Если в «Каза­том­про­ме» утвер­жда­ют, что у него есть свои скла­ды, это чистое вра­нье. Казах­стан хотят сде­лать ядер­ным отстой­ни­ком. Когда ура­но­вые руд­ни­ки оста­лись бес­хоз­ны­ми, в пар­ла­мен­те под­ня­ли этот вопрос. Отхо­ды валя­лись, вет­ром раз­но­си­лись. Под пред­ло­гом того, что их надо рекуль­ти­ви­ро­вать, реши­ли создать БЯТ, то есть это тоже свал­ка отхо­дов. Что­бы при­во­зить за день­ги и на эти день­ги рекуль­ти­ви­ро­вать свал­ки. Это тоже была хоро­шая афе­ра, мы рас­шиф­ро­ва­ли, орга­ни­зо­ва­ли кон­фе­рен­цию, при­гла­си­ли уче­ных из МАГАТЭ. Тогда евро­пей­цы ска­за­ли, что они не хотят это­го, и тоже вро­де при­оста­но­ви­ли. На сего­дня про­бле­ма ядер­ных отхо­дов никак не реше­на. У тех, кто под­ки­нул идею, у них пато­ло­ги­че­ское жела­ние украсть что-то. До сих пор в мире не нашли спо­со­ба лик­ви­да­ции ядер­ных отходов.

 

– И нако­нец, о вашем юби­лее, Мэлс Хам­за­е­вич. Как вам 65 лет – что под­ска­зы­ва­ет рубеж граж­дан­ской отчетности?

– По край­ней мере, я могу ска­зать, что жизнь в борь­бе про­шла. 25 лет я в эко­ло­ги­че­ском сою­зе «Таби­гат». Я ее созда­вал, за эти годы могу отчи­тать­ся. – Я сде­лал то, что никто нико­гда не делал. Вопро­сы, кото­рые я под­ни­мал, не имея день­ги и власть, долж­но было под­нят пра­ви­тель­ство. Все дума­ют, что все это я делаю ради сла­вы, ради денег! Сла­ва мне нуж­на, но у меня рас­тут вну­ки, если о них не поду­маю, то им будет очень тяже­ло.  Пони­ма­ние это­го застав­ля­ет жить, рабо­тать, про­ти­во­сто­ять. Я бы хотел, что­бы люди тоже осо­зна­ли свою при­част­ность, чтоб не сиде­ли и тряс­лись от стра­ха. Чего боять­ся? Мы не нару­ша­ем зако­ны, я не про­тив пре­зи­ден­та и пра­ви­тель­ства, я про­сто за то, чтоб реша­лись эко­ло­ги­че­ские проблемы.

Я создал совер­шен­но новую систе­му, она сверх­про­стая. Это то, чего тре­бу­ют наши сего­дняш­ние реа­лии. Участ­во­вал на шести Все­мир­ных сам­ми­тах по изме­не­нию кли­ма­та: в Дании, Мек­си­ке, Южной Афри­ке, в Ката­ре и в Поль­ше. Там мусор – серьез­ней­шая про­бле­ма, там люди тоже, как и я, бес­по­ко­ят­ся за буду­щее вну­ков. А в Казах­стане об этом никто не дума­ет. Недав­но лик­ви­ди­ро­ва­ли Мини­стер­ство эко­ло­гии, то есть у нас нет упол­но­мо­чен­но­го орга­на. У нас 40 про­цен­тов лед­ни­ков про­ста­и­ва­ет, зав­тра нагря­нет без­во­дье, поэто­му о буду­щем Алма­ты надо ведь думать сей­час. Рань­ше по науч­но­му иссле­до­ва­нию мак­си­маль­ная емкость Алма­ты была рас­счи­та­на на 700 тысяч чело­век. Рас­счи­ты­ва­ли воз­мож­но­сти воды, энер­гии. А на сего­дня чис­лен­ность насе­ле­ния здесь уже пре­вы­ша­ет 2 мил­ли­о­на чело­век. И никто серьез­но ничем не зани­ма­ет­ся, все торгуют.

Весь мир, Казах­стан в том чис­ле, дол­жен зани­мать­ся про­бле­мой гло­баль­но­го потеп­ле­ния. Пото­му что вез­де воды мень­ше и мень­ше. Цен­траль­ная Азия, Казах­стан, кото­рые нахо­дят­ся дале­ко от миро­во­го оке­а­на, сего­дня долж­ны бить в коло­ко­ла. Сей­час нуж­но ста­вить вопрос перед Кита­ем, а мы сидим и мол­чим. Поэто­му еще раз повто­рюсь, вопрос «мусо­ра» – это вопрос кли­ма­та, он горит и выде­ля­ет диок­си­ны и угле­кис­лый газ. Потеп­ле­ние кли­ма­та зави­сит от пере­на­сы­ще­ния атмо­сфе­ры угле­кис­лым газом, пар­ни­ко­вый эффект созда­ет­ся. Свал­ки не толь­ко у нас горят – вез­де, леса выру­ба­ем, свал­ки уве­ли­чи­ва­ем, поэто­му идет потеп­ле­ние пар­ни­ко­во­го газа, оно накры­ва­ет зем­лю как одеяло.

 

– Какие еще новые дела ждут вас впереди?

– Есть про­грам­ма, кото­рая дает эко­но­ми­че­ский эффект. Напри­мер, в Алма­ты можем создать поряд­ка 2,5 тыся­чи соци­аль­ных рабо­чих мест. Это ведь круп­ней­шие заво­ды. Это про­грам­ма для кри­зис­но­го вре­ме­ни. Соци­аль­ные рабо­чие места осо­бен­но необ­хо­ди­мы во вре­мя кри­зи­са. Когда в стране без­ра­бо­ти­ца, дать людям рабо­ту, что­бы выжи­ва­ли, – об этом мы напи­са­ли в сво­ей про­грам­ме в отли­чие от правительственной.

Ведь спо­соб­ность госу­дар­ства пра­виль­но орга­ни­зо­вать рабо­ту с отхо­да­ми – пока­за­тель раз­ви­тия. Когда гово­рят об ЭКСПО-2017, о «зеле­ной эко­но­ми­ке», об эко­ло­гии – это все вза­и­мо­свя­зан­ные вещи. И мы долж­ны пока­зать миру, что реша­ем про­бле­му. Когда я участ­во­вал на Все­мир­ных сам­ми­тах, нахо­дил вре­мя поехать посмот­реть на их свалки.

В Евро­пе есть мусо­ро­сжи­га­ю­щие заво­ды. А мы им пред­ло­жи­ли уни­каль­ную систе­му, мы даже луч­ше нем­цев при­ду­ма­ли, как пере­ра­ба­ты­вать мусор. Но у них – дис­ци­пли­ни­ро­ван­ная нация, зако­ны. День­ги под это дело выде­ля­ют­ся. Наш мен­та­ли­тет не под­хо­дит для это­го. То, что мы пред­ло­жи­ли, – это самый опти­маль­ный способ.

 

– Спа­си­бо вам за диалог!

 

Вопро­сы задавала –

Бахыт­гуль МАКИМБАЙ,

«D»