Айдос САРЫМ: Только полный кретин и идиот верит в то, что Россия видит в союзах исключительно экон омические проекты

На днях пар­ла­мент стра­ны рати­фи­ци­ро­вал про­ект зако­на «О рати­фи­ка­ции согла­ше­ния меж­ду пра­ви­тель­ством Рес­пуб­ли­ки Казах­стан и пра­ви­тель­ством Рос­сий­ской Феде­ра­ции о сотруд­ни­че­стве в обла­сти осу­ществ­ле­ния сов­мест­но­го кон­тро­ля на казах­стан­ско-рос­сий­ской госу­дар­ствен­ной гра­ни­це». Еще ранее рос­сий­ские офи­ци­аль­ные лица нача­ли анон­си­ро­вать инфор­ма­цию о том, что рос­сий­ские погра­нич­ни­ки и тамо­жен­ни­ки будут допу­ще­ны на внеш­ние тамо­жен­ные посты и госу­дар­ствен­ную гра­ни­цу Казах­ста­на. Как это мож­но оце­ни­вать? Не есть ли это ущем­ле­ние суве­ре­ни­те­та и пря­мое вме­ша­тель­ство во внут­рен­ние дела нашей стра­ны? На эти и дру­гие вопро­сы «ДАТа» отве­ча­ет извест­ный поли­то­лог и пуб­ли­цист Айдос САРЫМ.

• Казах­ские пере­го­вор­щи­ки усту­па­ют русским

– Я бы раз­де­лил ваши вопро­сы на две состав­ля­ю­щие. То, что две стра­ны, кото­рые про­воз­гла­ша­ют себя стра­те­ги­че­ски­ми парт­не­ра­ми, гово­рят о доб­ро­со­сед­стве и веч­ной друж­бе, облег­ча­ют визо­вые режи­мы, про­хож­де­ние гра­ниц, созда­ют усло­вия для того, что­бы това­ры пере­ме­ща­лись через гра­ни­цы с мен­шьи­ми вре­мен­ны­ми и ины­ми издерж­ка­ми, я счи­таю, это нор­маль­но. Все люди, кото­рые пере­се­ка­ли гра­ни­цу, зна­ют, что сна­ча­ла, напри­мер, при­хо­дит­ся ожи­дать тамо­жен­но­го и погра­нич­но­го досмот­ра на нашей гра­ни­це, а потом эта же про­це­ду­ра повто­ря­ет­ся на рос­сий­ской сто­роне. Это созда­ет неко­то­рые неудоб­ства для граж­дан, для биз­не­са, для пере­ме­ще­ния това­ров. В таких усло­ви­ях меры, кото­рые поз­во­ли­ли бы сокра­тить такие издерж­ки, кажут­ся разум­ны­ми и в целом правильными. 

Дру­гое дело, что ниче­го не про­ис­хо­дит в отры­ве от кон­тек­ста, от дру­гих про­цес­сов, преж­де все­го тех, кото­рые сего­дня мож­но назвать «про­цес­са­ми евразий­ской инте­гра­ции». И если при­нять во вни­ма­ние весь кон­текст и мно­гие собы­тия, кото­рые про­ис­хо­дят сего­дня в Рос­сии и в Казах­стане, то, понят­но, что любые дей­ствия вла­стей, свя­зан­ные с госу­дар­ствен­ной гра­ни­цей, ее охра­ной, порой откро­вен­но насто­ра­жи­ва­ют, а ино­гда про­сто пугают.
Пола­гаю, что шаги вла­стей двух стран, кото­рые облег­ча­ют про­хож­де­ние госу­дар­ствен­ной гра­ни­цы в обо­их направ­ле­ни­ях, мож­но услов­но при­вет­ство­вать. Да, удоб­но, да, это будет зани­мать мень­ше вре­ме­ни. Но наши граж­дане спра­вед­ли­во зада­ют­ся вопро­сом: а не озна­ча­ют ли подоб­ные дей­ствия посте­пен­ную утра­ту Казах­ста­ном сво­ей субъ­ект­но­сти, не явля­ет­ся это попра­ни­ем суве­рен­ных прав? 

– Да, вер­но, попро­сту гово­ря, не озна­ча­ет ли это, что будут упразд­не­ны погра­нич­ные посты Казах­ста­на на гра­ни­це с Рос­си­ей, и мы неза­мет­но для себя вновь ока­жем­ся в объ­я­ти­ях север­но­го соседа? 

– Дей­стви­тель­но, сего­дня раз­да­ют­ся самые раз­ные голо­са и зву­чат самые раз­ные, порой весь­ма экс­тра­ва­гант­ные, мне­ния на сей счет. Рос­сий­ская сто­ро­на, похо­же, и вовсе хоте­ла бы упразд­нить госу­дар­ствен­ные гра­ни­цы с Казах­ста­ном и пере­не­сти их на внеш­ний пери­метр, на гра­ни­цу с Кита­ем, Кыр­гыз­ста­ном, Узбе­ки­ста­ном и Турк­ме­ни­ста­ном. С пер­вых дней обре­те­ния суве­ре­ни­те­та Рос­сия пыта­лась навя­зать Казах­ста­ну сов­мест­ную охра­ну гра­ниц. Сла­ва богу, тогда у Казах­ста­на и его офи­ци­аль­ных лиц, пере­го­вор­щи­ков того вре­ме­ни хва­ти­ло ума и муд­ро­сти не пой­ти по это­му пути. 

Сего­дня, судя по все­му, про­ис­хо­дит вто­рой заход, когда Рос­сия, при­кры­ва­ясь яко­бы наши­ми же обя­за­тель­ства­ми по Тамо­жен­но­му сою­зу, пыта­ет­ся навя­зать Казах­ста­ну свои услу­ги по тамо­жен­но­му кон­тро­лю и охране госу­дар­ствен­ных гра­ниц. Как вы пра­виль­но отме­ти­ли, рос­сий­ские офи­ци­аль­ные лица пыта­ют­ся «пере­шаг­нуть выбор» и гово­рить об этом как о свер­шив­шем­ся фак­те. На наши вла­сти ока­зы­ва­ет­ся колос­саль­ное дав­ле­ние на всех эта­жах. И зача­стую наши пере­го­вор­ные пози­ции ока­зы­ва­ют­ся настоль­ко сла­бы­ми, что такое дав­ле­ние срабатывает. 

Казах­стан­ские пере­го­вор­щи­ки зача­стую ока­зы­ва­ют­ся настоль­ко бес­по­мощ­ны­ми, незре­лы­ми, непод­го­тов­лен­ны­ми, что оста­ет­ся толь­ко искренне удив­лять­ся тому, что мы все еще неза­ви­си­мое госу­дар­ство! Сколь­ко кри­ти­ки сего­дня раз­да­ет­ся в адрес наших пред­ста­ви­те­лей в инте­гра­ци­он­ных струк­ту­рах! Кри­ти­ку­ют, и спра­вед­ли­во кри­ти­ку­ют все: чинов­ни­ки, обще­ствен­ни­ки, депу­та­ты, биз­не­сме­ны. А им хоть бы хны! Таких пере­го­вор­щи­ков надо попро­сту гнать с рабо­ты и направ­лять вме­сто них более зре­лых, под­го­тов­лен­ных, прин­ци­пи­аль­ных людей, кото­рые име­ют более или менее хоро­шую репу­та­цию не толь­ко в гла­зах мос­ков­ских клер­ков, но и, преж­де все­го, наше­го казах­стан­ско­го обще­ства. Речь ведь ни мно­го, ни мало идет об инте­ре­сах госу­дар­ства, о защи­те инте­ре­сов все­го обще­ства, о наци­о­наль­ной без­опас­но­сти и суве­ре­ни­те­те! Это вовсе не игруш­ки! Это все очень серьезно! 

Если бы наши пере­го­вор­щи­ки мог­ли бы так же дотош­но отста­и­вать инте­ре­сы стра­ны, как это, напри­мер, дела­ют бело­ру­сы, то, быть может, нам не при­шлось бы пожи­нать горь­кие пло­ды про­ек­та, кото­рый назы­ва­ет­ся «Тамо­жен­ный союз». Лич­но у меня созда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что про­ис­хо­дит систе­ма­ти­че­ская, пла­но­мер­ная сда­ча пози­ций Казах­ста­на. Я не верю ни одно­му пред­ста­ви­те­лю Казах­ста­на в инте­гра­ци­он­ных струк­ту­рах и счи­таю, что они не выпол­ни­ли воз­ло­жен­ные на них функ­ции и зада­чи. Если это не так, поче­му сего­дня все согла­ше­ния и регла­мен­ты, кото­рые при­ни­ма­ют­ся в рам­ках ТС, рабо­та­ют в основ­ном про­тив инте­ре­сов казах­стан­ских пред­при­ни­ма­те­лей? Поче­му сего­дня толь­ко лени­вые не кри­ти­ку­ют Тамо­жен­ный союз?

• Казах­ская тамож­ня дает рус­ским добро?

– Так вы пола­га­е­те, что рос­сий­ские тамо­жен­ни­ки смо­гут вой­ти на наши тамо­жен­ные посты? Если это про­изой­дет, к чему все может привести?

– Я наде­юсь, что это – все-таки хотел­ки и желал­ки рос­сий­ских чинов­ни­ков, а не реа­ли­зу­е­мая на прак­ти­ке вза­им­ная дого­во­рен­ность, оформ­лен­ная в кон­крет­ные доку­мен­ты. Рос­сий­ские тамо­жен­ные чинов­ни­ки могут посе­щать наши тамо­жен­ные посты толь­ко в двух слу­ча­ях: в каче­стве про­хо­дя­щих тамо­жен­ный досмотр или же в каче­стве неча­стых гостей. Не ина­че. Полу­чать инфор­ма­цию, обме­ни­вать­ся ею – бога ради. Это нор­маль­ная прак­ти­ка. Но не более. Допус­кать рос­сий­ских тамо­жен­ни­ков на внеш­ний пери­метр казах­стан­ских гра­ниц не сле­ду­ет. Мож­но сколь­ко угод­но кри­ти­ко­вать дея­тель­ность нашей тамож­ни, тамо­жен­ни­ков, но речь идет о казах­ской таможне и казах­ских тамо­жен­ни­ках. Если есть недо­че­ты, ошиб­ки и пре­ступ­ле­ния, то исправ­лять их долж­но наше обще­ство само, без вся­кой внеш­ней помо­щи. Рос­си­яне пусть луч­ше наве­дут поря­док на сво­их гра­ни­цах и таможне. Там тоже рабо­та­ют сего­дня не Вере­ща­ги­ны, поверь­те! От того, что мы поме­ня­ем казах­стан­скую кор­руп­цию на рос­сий­скую или же сде­ла­ем ее транс­на­ци­о­наль­ной, мы точ­но ниче­го не выиг­ра­ем. Но если, не дай бог, такое про­изой­дет, то мне кажет­ся, наше обще­ство долж­но, про­сто обя­за­но будет протестовать. 

– Да и за здо­ро­вье рос­сий­ских тамо­жен­ни­ков на казах­стан­ских постах никто не пору­чит­ся. Что будет, если зав­тра их нач­нут бить или убивать? 

– Ведь речь идет, если судить по гром­ко­му хор­гос­ско­му про­цес­су, о мно­го­мил­ли­ард­ных сум­мах! Вво­дить рос­сий­ских погра­нич­ни­ков? Спе­ци­аль­ные служ­бы? Вой­ска? Надо ли это нашим вла­стям? А нуж­но ли это рос­си­я­нам? Неуже­ли они не наелись Афганистана? 

Так что, дума­ет­ся, и нашим, и рос­сий­ским чинов­ни­кам, если они такие пла­ны выно­сят, надо будет сто раз поду­мать, преж­де чем дово­дить дело до очень серьез­но­го напря­же­ния. К тому же, насколь­ко я пони­маю, рос­сий­ские чинов­ни­ки даже не дума­ют вво­дить казах­ских и бело­рус­ских тамо­жен­ни­ков на свои посты. Тогда в чем смысл? Где пари­тет? Рос­сия сего­дня ни в чем не явля­ет­ся образ­цо­вой стра­ной. В охране гра­ниц и тамо­жен­ном кон­тро­ле – тем более. Чем завер­ши­лась сов­мест­ная охра­на гра­ниц в Таджи­ки­стане, мы зна­ем: мас­со­вой геро­и­но­вой кон­тра­бан­дой в ту же Рос­сию, в кото­рой участ­во­ва­ли гене­ра­лы всех родов войск. Что­бы убе­дить­ся в этом, доста­точ­но почи­тать мате­ри­а­лы рос­сий­ских и таджик­ских СМИ, мате­ри­а­лы Джу­ли­а­на Ассан­жа, опуб­ли­ко­ван­ные на сай­те Викиликс. 

Ана­ло­гич­ное, кста­ти, сего­дня про­ис­хо­дит в аннек­си­ро­ван­ных Рос­си­ей тер­ри­то­ри­ях: Южной Осе­тии, Абха­зии, При­дне­стро­вье. Там, по сути, сидят кор­рум­пи­ро­ван­ные режи­мы, кото­рые вме­сте с погра­нич­ны­ми и «фээ­с­бэш­ны­ми» гене­ра­ла­ми обес­пе­чи­ва­ют все­воз­мож­ные виды кон­тра­банд­ной тор­гов­ли. Хотим ли мы, что­бы Казах­стан пре­вра­тил­ся в подоб­ную же «чер­ную дыру», где заправ­ля­ют рос­сий­ские гене­ра­лы и кри­ми­на­лы (хотя сей­час труд­но их различить)?
Так что ни в бли­жай­шей, ни в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве такое тес­ное сотруд­ни­че­ство ни к чему хоро­ше­му не при­ве­дет. Это, гово­ря откро­вен­но, уже будет озна­чать уте­рю суве­ре­ни­те­та, пря­мое вме­ша­тель­ство во внут­рен­ние дела Казахстана. 

Мы и так име­ем мно­го фак­тов, когда рос­сий­ское посоль­ство вме­ши­ва­ет­ся в наши внут­рен­ние дела, когда рос­сий­ские сило­ви­ки и спец­служ­бы рабо­та­ют в Казах­стане, слов­но это внут­рен­ний зад­ний двор Рос­сии. Пола­гаю, что все­му это­му сле­ду­ет поло­жить конец. А луч­ший спо­соб это сде­лать – пря­мо, чест­но, откры­то, гро­мо­глас­но заявить: мы хотим, что­бы гра­ни­цы Казах­ста­на и Рос­сии напо­ми­на­ли гра­ни­цу Кана­ды и США, а не гра­ни­цы США и Мек­си­ки. Мы будем облег­чать граж­да­нам отно­си­тель­но лег­кий и ком­форт­ный пере­ход гра­ниц, тамо­жен­ный кон­троль, но это не будет озна­чать, что мы уби­ра­ем свои погра­нич­ные и тамо­жен­ные посты. Тем же рос­си­я­нам, обес­по­ко­ен­ным наплы­вом геро­и­на, кон­тра­бан­ды, будет спо­кой­нее, если пре­ступ­ни­кам при­дет­ся пере­хо­дить две гра­ни­цы, а не одну, в кото­рой заправ­ля­ют воро­ва­тые кры­ши нар­ко­биз­не­са, неле­галь­ных мигран­тов и иной преступности. 

• Какой Казах­стан нужен России?

– Кста­ти, сего­дня в той же Рос­сии все чаще и актив­нее раз­да­ют­ся голо­са о том, что­бы вво­дить визо­вый режим со стра­на­ми Цен­траль­ной Азии… 

– Мне кажет­ся, такие пред­ло­же­ния в ско­ром вре­ме­ни ста­нут очень элек­то­ра­бель­ны­ми. Ну, а кро­ме все­го, как я уже мно­го раз гово­рил, Рос­сии сле­ду­ет прин­ци­пи­аль­но опре­де­лить­ся с тем, каким она видит Казах­стан? Есть два вари­ан­та: или недру­же­ствен­ная Мек­си­ка, или дру­же­ствен­ная Кана­да. Если Кана­да, то Рос­сия долж­на быть заин­те­ре­со­ва­на в силь­ном госу­дар­стве и демо­кра­ти­че­ском обще­стве Казах­ста­на. Все осталь­ные вари­ан­ты для Рос­сии чре­ва­ты угро­за­ми – не сего­дня, так зав­тра. А дру­гих вари­ан­тов нет! 

Если кто-то хочет видеть в Казах­стане новую коло­нию или, того хуже, внут­рен­нюю губер­нию, то это напрас­ный труд и глу­пые меч­ты. Казах­стан боль­ше нико­гда не будет коло­ни­ей Рос­сии. Казах­стан нико­гда, ни при каких обсто­я­тель­ствах не вой­дет в состав Рос­сии. Это долж­ны понять как рос­сий­ские пра­ви­те­ли, так и все ее рядо­вые граж­дане. Чем быст­рее такое пони­ма­ние про­изой­дет, тем луч­ше для самой России. 

Такой же пози­ции долж­ны при­дер­жи­вать­ся и наши чинов­ни­ки. Сего­дня вре­мя укреп­лять госу­дар­ствен­ность стра­ны, стро­ить пол­но­цен­ное наци­о­наль­ное госу­дар­ство, граж­дан­скую нацию, откры­тое обще­ство, креп­кие инсти­ту­ты, кото­рые зав­тра обес­пе­чат будущ­ность стра­ны вне зави­си­мо­сти от того, кто ею управ­ля­ет. А зави­раль­ные про­жек­ты отно­си­тель­но «Евразий­ско­го сою­за от Атлан­ти­ки до Тихо­го оке­а­на» надо оста­вить для писа­те­лей-фан­та­стов. Мы пла­тим нашим чинов­ни­кам за кон­крет­ные, прак­ти­че­ские, понят­ные вещи, а не за кор­руп­ци­он­ное про­жек­тер­ство и фантазерство. 

– Ваши­ми уста­ми бы, Айдос, да мед пить. Меж­ду тем, рос­си­яне все­ми прав­да­ми и неправ­да­ми вхо­дят на внут­рен­ний рынок Казах­ста­на, созда­ют сов­мест­ные пред­при­я­тия, про­ек­ты. Газе­та «Ком­мер­сант» сооб­ща­ет, что в рам­ках недав­не­го Санкт-Петер­бург­ско­го эко­но­ми­че­ско­го фору­ма под­пи­са­но согла­ше­ние меж­ду Казах­ста­ном, Рос­си­ей и Бело­рус­си­ей о созда­нии объ­еди­нен­ной транс­порт­но-логи­сти­че­ской ком­па­нии. При­чем пред­по­ла­га­ет­ся, что каж­дой стране будет при­над­ле­жать по 33 про­цен­та, а допол­ни­тель­ный доход наци­о­наль­ных желез­но­до­рож­ных ком­па­ний от исполь­зо­ва­ния инфра­струк­ту­ры к 2020 году соста­вит око­ло $1,6 млрд.

– Да пере­стань­те! Ска­жи­те, вот лич­но вы в это верите?

– Да нет, конечно!

– Вот точ­но так же не верю и я. Пола­гаю, что в это не верят и мно­гие наши сограж­дане. Не верят даже сами чинов­ни­ки, под­пи­сав­шие доку­мент. У рус­ских есть заме­ча­тель­ная пого­вор­ка: «Глад­ко было на бума­ге, да забы­ли про овра­ги». Рос­сия – стра­на спо­шль овра­гов в окру­же­нии вра­гов. При­чем овра­гов не столь­ко в топо­гра­фи­че­ском смыс­ле (хотя и это­го хва­та­ет), а преж­де все­го, в мен­таль­ном. За каж­дой кол­до­би­ной – загогулина! 

Пом­нит­ся, когда созда­ва­ли Тамо­жен­ный союз, нам тоже обе­ща­ли кумыс­ные реки с куыр­дач­ны­ми бере­га­ми. И где они? В Тамо­жен­ном сою­зе если кто-то в шоко­ла­де, так это толь­ко Рос­сия! И Казах­стан, и Бело­рус­сия уже несут поте­ри, уже теря­ют пози­ции, что было оче­вид­но с само­го начала. 

Наши вла­сти, наши чинов­ни­ки уже исчер­па­ли лими­ты обще­ствен­но­го дове­рия. Нель­зя им верить на сло­во! Про­сто нель­зя. Сего­дня наше обще­ство долж­но тре­бо­вать экс­пер­ти­зы каж­до­го доку­мен­та, кото­рый рож­да­ет­ся в нед­рах Таеж­но­го сою­за (как его назы­ва­ют в Укра­ине). Под­пи­са­ли согла­ше­ние, пусть пока­жут его биз­нес-план, пусть про­ве­дут обще­ствен­ные слу­ша­ния, пусть при­вле­кут луч­ших эко­но­ми­стов. Ведь речь идет о круп­ной, систе­мо­об­ра­зу­ю­щей наци­о­наль­ной ком­па­нии, кото­рая обес­пе­чи­ва­ет рабо­той и кор­мит десят­ки тысяч людей! Это ничуть не мень­ше, если не боль­ше, чем рабо­та­ет во всей неф­тя­ной отрас­ли Казах­ста­на! И отдать такое пред­при­я­тие России?

– Но рос­си­яне пред­ла­га­ют всем стра­нам оди­на­ко­вый кон­троль­ный пакет. Все будут иметь по трети…

– А давай­те порас­суж­да­ем гипо­те­ти­че­ски. Реша­ет ли созда­ние тако­го кон­сор­ци­у­ма вопро­сы транс­порт­ных тари­фов на целый ряд видов казах­стан­ской про­дук­ции, преж­де все­го, сырье­вой? Из согла­ше­ния оно не про­ис­те­ка­ет, насколь­ко я пони­маю. То есть пред­при­я­тие может быть сколь­ко угод­но сов­мест­ным, объ­еди­нен­ным, а тари­фы могут остать­ся неиз­мен­ны­ми. Созда­ние тако­го пред­при­я­тия может быть выгод­но для рядо­вых пас­са­жи­ров, кото­рым, соб­ствен­но гово­ря, во мно­гом без­раз­лич­но, каки­ми рей­са­ми летать или поез­да­ми ездить. Глав­ное, что­бы было дешев­ле, каче­ствен­но, без­опас­но. Гаран­ти­ру­ет ли созда­ние тако­го кон­сор­ци­у­ма без­опас­ность и каче­ство? Сомне­ва­юсь. По-мое­му, уже сего­дня каче­ство ока­зы­ва­е­мых желез­но­до­рож­ной моно­по­ли­ей услуг улуч­ша­ет­ся. Есть вопро­сы кор­руп­ции, но они есть и в Рос­сии. В чем физи­че­ский смысл тогда? Непонятно. 

Зато не исклю­че­но, что зав­тра про­изой­дет одна-две эмис­сии, в резуль­та­те кото­рой доли Казах­ста­на и Бело­рус­сии ужмут­ся, съе­жат­ся. Тогда что? Терять стра­те­ги­че­скую моно­по­лию? Это очень непро­стой вопрос, со мно­же­ством нюансов.
Навер­ное, было бы пра­виль­но, что­бы к такой дис­кус­сии под­клю­чи­лись про­фес­си­о­на­лы, экс­пер­ты, эко­но­ми­сты. Я же рас­суж­даю на уровне про­сто­го здра­во­го смыс­ла. Може­те счи­тать меня предубеж­ден­ным чело­ве­ком, скеп­ти­ком, но я лич­но про­тив это­го про­ек­та. Да и вооб­ще про­тив всех этих инте­гра­ци­он­ных про­цес­сов, по кото­рым нет прин­ци­пи­аль­ных, понят­ных кон­вен­ций, нет дого­во­рен­но­стей на бере­гу. Я прин­ци­пи­аль­но про­тив Тамо­жен­но­го сою­за, его иных реин­кар­на­ций по одной про­стой при­чине: в нем каж­дая стра­на видит нечто свое и дер­жит слиш­ком мно­го фиг в кар­ма­нах и кам­ней за пазухой. 

Я нисколь­ко не сомне­ва­юсь в том, что все эти про­ек­ты попро­сту задох­нут­ся и при­дут в пол­ную негод­ность. По одной про­стой при­чине: ни одна стра­на не гото­ва к искрен­не­му, реаль­но­му, чест­но­му инте­гра­ци­он­но­му про­ек­ту. Пло­хо, одно­знач­но пло­хо то, что рано или позд­но мы из Тамо­жен­но­го сою­за вый­дем, но при этом убьем свой наци­о­наль­ный биз­нес и отда­дим свои рын­ки России. 

• Бело­ру­сы не хотят Тамо­жен­но­го союза

– Кста­ти, на днях про­тив ТС высту­пи­ли и бело­рус­ские пред­при­ни­ма­те­ли, кото­рые назва­ли его пря­мой угро­зой наци­о­наль­но­му биз­не­су. Они хотят собрать голо­са и про­ве­сти рефе­рен­дум по выхо­ду из это­го инте­гра­ци­он­но­го проекта.

– Я искренне соли­да­рен с бело­рус­ски­ми биз­не­сме­на­ми и хочу поже­лать им успе­ха! Это хоро­шая иллю­стра­ция к ска­зан­но­му мной выше. До это­го мно­гие экс­пер­ты гово­ри­ли, что союз выго­ден имен­но Бело­рус­сии. Сего­дня мы видим, что союз выго­ден толь­ко и исклю­чи­тель­но Рос­сии. При двух недо­воль­ных – тре­тий бене­фи­ци­ар! При­чем бене­фи­ци­ар, кото­рый убеж­да­ет двух осталь­ных, что они в пол­ном поряд­ке. Стран­ный, про­ти­во­есте­ствен­ный союз. 

Наши биз­не­сме­ны стра­да­ют от ТС ничуть не мень­ше бело­рус­ских кол­лег. А если учесть, что недав­но было при­ня­то реше­ние допу­стить рос­си­ян в казах­стан­ские госу­дар­ствен­ные закуп­ки и тен­де­ры, то в ско­ром вре­ме­ни речь пой­дет не про­сто о недо­воль­стве, а кра­хе наци­о­наль­но­го биз­не­са. Уси­ли­ва­е­мая спе­ци­аль­ным зако­ном Наци­о­наль­ная пала­та пред­при­ни­ма­те­лей «Ата­ме­кен» может стать не столь­ко «кры­шей» и «пло­щад­кой» для биз­не­са, сколь­ко некро­по­лем или кладбищем. 

– И это толь­ко нача­ло. Ведь не за гора­ми созда­ние Евразий­ско­го эко­но­ми­че­ско­го про­стран­ства, кото­рое уси­лен­но фор­си­ру­ет­ся Россией. 

– Зна­е­те, после недав­но озу­чен­ных резуль­та­тов Тамо­жен­но­го сою­за за пер­вое полу­го­дие 2013 года я бы вооб­ще отсро­чил под­пи­са­ние каких-либо доку­мен­тов по ЕЭП. Куда торо­пить­ся? Что нас гонит, если не счи­тать дав­ле­ния Рос­сии? Это что, тре­бо­ва­ние элек­то­ра­та? Жела­ние оте­че­ствен­но­го биз­не­са? И вооб­ще, что для нас явля­ет­ся при­о­ри­те­том? Созда­ние ЕЭП или вхож­де­ние в ВТО? Пола­гаю, что вступ­ле­ние в ВТО важ­нее, посколь­ку оно откры­ва­ет для нас боль­ше рын­ков, неже­ли ЕЭП. Чисто мате­ма­ти­че­ски: ЕЭП – это три стра­ны. ВТО – более сот­ни стран. 

К тому же, надо пони­мать, что вхож­де­ние в ВТО при любом рас­кла­де заста­вит нас пере­смот­реть очень мно­го доку­мен­тов и пра­вил, в том чис­ле в рам­ках ТС. Какой смысл заклю­чать какие-то паке­ты согла­ше­ний по ЕЭП, если мы еще не зна­ем, какие кон­вен­ции и дого­во­рен­но­сти нас ожи­да­ют в рам­ках вхож­де­ния в ВТО? 

Поэто­му, сле­дуя баналь­ной логи­ке, сна­ча­ла всту­пить в ВТО, огля­деть­ся, понять, что к чему, и толь­ко потом начи­нать что-либо обсуж­дать более гло­баль­но. Повто­ряю, не вхо­дить, а начи­нать обсуждать. 

Опять же, надо вер­нуть­ся к исход­ным пози­ци­ям и по Тамо­жен­но­му сою­зу. Сего­дня толь­ко пол­ный кре­тин и иди­от верит в то, что Рос­сия видит в ТС и ЕЭП исклю­чи­тель­но эко­но­ми­че­ские про­ек­ты. И сколь­ко бы рос­сий­ские чинов­ни­ки ни пыта­лись это отри­цать, это ста­но­вит­ся все более и более оче­вид­ным. Для Рос­сии – это поли­ти­че­ский про­ект, кото­рый направ­лен на вос­ста­нов­ле­ние ее вли­я­ния на быв­шей тер­ри­то­рии Совет­ско­го Сою­за, кото­рую она счи­та­ет сво­ей экс­клю­зив­ной вот­чи­ной. Точ­ка! Это пред­вы­бор­ные обе­ща­ния Пути­на, это мас­со­вые ожи­да­ния рос­сий­ско­го изби­ра­те­ля, кото­рый хочет, что­бы к сле­ду­ю­щим выбо­рам Казах­стан и Бело­рус­сия обо­зна­чи­ли себя в каком-то коло­ни­аль­ном экс­те­рье­ре. Жела­тель­но, что­бы туда вошла еще и Украина. 

А нам это нуж­но? Раз­ве наша цель как суве­рен­но­го госу­дар­ства – пота­кать амби­ци­ям Пути­на? Да у нас сво­их забот хва­та­ет даже без Пути­на. Поэто­му я счи­таю, что сего­дня наши вла­сти долж­ны взять тайм-аут и про­сто про­ауди­ро­вать ито­ги рабо­ты Тамо­жен­но­го союза. 

Ситу­а­ция, мяг­ко гово­ря, без­ра­дост­ная. Она пло­ха еще тем, что наши вла­сти без согла­сия обще­ства, без кон­суль­та­ций с биз­не­сом, в силу сво­ей неэф­фек­тив­но­сти, а ино­гда и откро­вен­ной про­даж­но­сти влез­ли в игру с самы­ми пло­хи­ми пра­ви­ла­ми. Теперь эта же власть отчи­ты­ва­ет и кри­чит на биз­нес: учи­тесь играть и кон­ку­ри­ро­вать по этим пло­хим пра­ви­лам! А если по этим пра­ви­лам играть боль­но, даже смер­тель­но опас­но?! Поче­му мы не спро­сим пря­мо: власть, ты поче­му под­пи­са­лась на такие откро­вен­но пло­хие пра­ви­ла игры? Поче­му за твои пре­ступ­ные ошиб­ки, суи­ци­даль­ные про­сче­ты, тупость и глу­пость долж­ны теперь отве­чать все граж­дане стра­ны, пред­при­ни­ма­те­ли и бизнесмены? 

• Акор­да бежит В Кремль с отчетами

– С этим труд­но не согла­сить­ся, но давай­те исхо­дить из худ­ше­го. Допу­стим, что зав­тра пере­го­во­ры вый­дут на финиш­ную пря­мую и в ито­ге до вступ­ле­ния в ВТО будут под­пи­са­ны согла­ше­ния по ЕЭП. Озна­ча­ет ли это, что Казах­стан может рас­про­стить­ся со сво­ей неза­ви­си­мо­стью? Ведь людей откро­вен­но бес­по­ко­ит, вол­ну­ет и пуга­ет имен­но этот вопрос. 

– Вы пра­вы, это сего­дня один из самых боль­ших стра­хов казах­ской нации. При­чем речь идет не толь­ко об этни­че­ских каза­хах. Гово­ря «казах­ская нация», я имею в виду всех наших граж­дан, кото­рые уже теря­ют и еще поте­ря­ют от таких ско­ро­спе­лых, непро­счи­тан­ных про­жек­тов. Жизнь наших людей силь­но рас­хо­дит­ся с чино­ви­чьей отчетностью. 

Я пред­ла­гаю, все же не впа­дать в ақыр­за­ман­ство и смот­реть на буду­щее пусть и с тре­вож­ным, но опти­миз­мом. Наша власть не для того все эти годы созда­ва­ла инсти­ту­ты госу­дар­ства, что­бы зав­тра позор­но пой­ти на попят­ную и бегать с отче­та­ми в Кремль. Если у нее оста­лись еще какие-то живи­тель­ные инстинк­ты, то она долж­на пони­мать, что к чему. У все­го есть своя цена. Посколь­ку ни один инте­гра­ци­он­ный про­ект не спо­со­бен сде­лать дол­ла­ро­вы­ми мил­ли­о­не­ра­ми сколь­ко-нибудь зна­чи­мую часть обще­ства, пре­вра­тить ядер­ную часть обще­ства в под­лин­ных бене­фи­ци­а­ров инте­гра­ции с Рос­си­ей, то лезть огол­те­ло в пет­лю никто не будет. Я уже как-то озву­чи­вал такую идею: пра­ви­тель­ство Казах­ста­на, если уж это неиз­беж­но, может вой­ти в ЕЭП с пред­ва­ри­тель­ны­ми усло­ви­я­ми и испы­та­тель­ным сро­ком на два года. Если, допу­стим, созда­ние ЕЭП наме­че­но на 2014 год, то через два года его эффек­тив­ность или неэф­фек­тив­ность (пола­гаю – вто­рое) ста­нет оче­вид­ным. Тогда мож­но будет начать про­цесс денон­са­ции договоров. 

И на выбо­ры 2017 года как пре­зи­дент, так и аль­тер­на­тив­ные кан­ди­да­ты могут пой­ти с лозун­га­ми «обну­ле­ния». Так, в свое вре­мя, напри­мер, посту­пил Син­га­пур, кото­рый был обес­по­ко­ен рас­ту­щим захват­ни­че­ским мараз­мом в Китае. 1963 году Син­га­пур всту­пил в состав Малай­ской феде­ра­ции, а спу­стя два года отту­да вышел и стал дви­гать­ся само­сто­я­тель­но. Такой вари­ант воз­мо­жен. Ни один дого­вор не озна­ча­ет каба­лы. Любой дого­вор содер­жит в себе меха­низ­мы денон­са­ции и одно­сто­рон­не­го выхо­да из него.

Но если исхо­дить из худ­ше­го, как вы гово­ри­те, то давай­те вспом­ним о нашем обще­стве! Есть мас­са спо­со­бов, кото­рые смо­гут пока­зать недо­воль­ство обще­ства. Не полу­ча­ет­ся рефе­рен­дум – давай­те напря­гать свои изви­ли­ны и серое веще­ство в дру­гом направ­ле­нии. Есть при­мер Индий­ско­го наци­о­наль­но­го кон­грес­са, кото­рый избрал мето­ды нена­силь­ствен­но­го сопро­тив­ле­ния. Нет идей соли­дар­но­сти? Давай­те спло­тим­ся вокруг остат­ков наци­о­наль­но­го биз­не­са! Давай­те поку­пать оте­че­ствен­ное! Давай­те бой­ко­ти­ро­вать все рос­сий­ское! Давай­те голо­со­вать сво­им тен­ге, отка­зы­ва­ясь от любых рос­сий­ских това­ров и услуг. А поче­му нет? Никто не может заста­вить нас поку­пать то, что нам не нра­вит­ся. По край­ней мере, в круп­ных горо­дах у людей есть выбор. Давай­те его отста­и­вать принципиально! 

– А ты уве­рен, что най­дут­ся новые лиде­ры, кото­рые могут пред­ло­жить достой­ные аль­тер­на­ти­вы? Ведь сего­дня оппо­зи­ция, как вы сами гово­ри­ли, нахо­дит­ся в «разо­бран­ном состо­я­нии». Что делать в таком случае?

– Если нет, то появят­ся. Пре­зи­дент Назар­ба­ев на днях не зря пред­ла­гал актив­но изу­чать нед­ра быв­ше­го Семи­па­ла­тин­ско­го поли­го­на. Как метал­лург он, быть может, зна­ет, что суще­ству­ет такой фено­мен: в момент мощ­ных тек­то­ни­че­ских сдви­гов, зем­ле­тря­се­ний в нед­рах в одно­ча­сье из ниот­ку­да могут обра­зо­вы­вать­ся золо­то­нос­ные жилы. А теперь вспом­ни­те, сколь­ко мощ­ных взры­вов было на полигоне?! 

Если будут еще более слож­ные вре­ме­на, то появят­ся и лиде­ры, соот­вет­ству­ю­щие обсто­я­тель­ствам. И воз­мож­но, даже не из тех, чьи име­на сего­дня на слу­ху. Даже не обя­за­тель­но из их сре­ды. Появи­лось же поко­ле­ние вызо­ва – дея­те­ли Ала­шор­ды, когда каза­лось, что нация шла в тар­та­ра­ры после дли­тель­но­го интел­лек­ту­аль­но­го застоя и духов­но­го омерт­ве­ния вто­рой поло­ви­ны ХІХ века! Про­сто само обще­ство долж­но фор­ми­ро­вать свои иде­а­лы, вку­сы, оформ­лять свои запро­сы на новых лиде­ров. И они появят­ся. Дли­тель­ное интел­лек­ту­аль­ное напря­же­ние, в кото­ром казах­ский соци­ум жил в послед­ние де­сятилетия, обя­за­тель­но офор­мится в мощ­ное наци­о­наль­ное дви­же­ние, кото­рое все рав­но, при любом рас­кла­де поста­вит вопрос о без­ого­во­роч­ном суве­ре­ни­те­те и пол­ной неза­ви­си­мо­сти Казахии. 

Пере­фа­зи­руя сло­ва лиде­ра Индий­ско­го наци­о­наль­но­го дви­же­ния Махат­мы Ган­ди, мож­но ска­зать так: «Обще­ство – про­дукт сво­их доми­ни­ру­ю­щих мыс­лей. Оно ста­но­вит­ся тем, о чем дума­ет на про­тя­же­нии боль­шо­го коли­че­ства вре­ме­ни». Поэто­му нам, с одной сто­ро­ны, надо бороть­ся с апо­ка­лип­ти­че­ским созна­ни­ем, а с дру­гой – наци­о­наль­ным ниги­лиз­мом и этно­ма­зо­хиз­мом в соб­ствен­ных серд­цах и душах. 

Сего­дня начи­на­ет­ся вто­рой этап борь­бы на наци­о­наль­ную госу­дар­ствен­ность. И если сего­дня наше обще­ство спло­тит­ся вокруг идей суве­ре­ни­те­та, пой­мет свою ответ­ствен­ность за судь­бу нации и госу­дар­ства, то ниче­го нас не оста­но­вит на нашем пути вперед. 

Та же Рос­сия может сколь­ко угод­но вклю­чать свой таю­щий «softpower» («мяг­кая сила»), но при тоталь­ном дефи­ци­те того, что назы­ва­ет­ся «smartpower» («умная власть, умная сила»), у нее ниче­го пут­но­го не полу­чит­ся. Рос­сия, как мы видим воочию, впа­да­ет в оче­ред­ной маразм, вхо­дя в цикл спяч­ки и замо­роз­ки. Нам же луч­ше занять­ся сво­и­ми дела­ми и ждать того вре­ме­ни, когда Рос­сия ста­нет дру­гой. Если это вооб­ще воз­мож­но, конечно. 

Но в любом слу­чае не дело сидеть и ждать у моря пого­ды. Надо делать, что долж­но и, если полу­чит­ся, даже чуть боль­ше. Дру­го­го, сколь­ко-нибудь раци­о­наль­но­го выбо­ра у нас нет. Все осталь­ные выбо­ры еще хуже.

Ерму­рат БАПИ