Камал ОРМАНТАЕВ, академик: Я ВЫПОЛНЯЮ СВОЙ ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ

Наша справ­ка: Камал Сару­а­ро­вич Орман­та­ев (родил­ся 11 сен­тяб­ря 1936 года в Кар­мак­шин­ском рай­оне Кызы­лор­дин­ской обла­сти) — врач-педи­атр, док­тор меди­цин­ских наук, про­фес­сор, заслу­жен­ный дея­тель нау­ки, ака­де­мик НАН РК, ака­де­мик и вице-пре­зи­дент Ака­де­мии про­фи­лак­ти­че­ской меди­ци­ны Казах­ста­на, лау­ре­ат Госу­дар­ствен­ной пре­мии РК (1999).

Камал Сару­а­ро­вич в 35-лет­нем воз­расте защи­тил в Москве док­тор­скую дис­сер­та­цию и явля­ет­ся пер­вым док­то­ром наук по дет­ской хирур­гии в Казах­стане. Почет­ный заве­ду­ю­щий кафед­рой дет­ской хирур­гии в Казах­ском наци­о­наль­ном меди­цин­ском уни­вер­си­те­те им. Асфен­ди­я­ро­ва, под­го­то­вил 16 док­то­ров наук, 114 кан­ди­да­тов, сде­лал око­ло 14 тысяч опе­ра­ций. Его моно­гра­фия «О тяже­лой череп­но-моз­го­вой трав­ме у детей» в 80‑х годах была изда­на в Ленинграде. 

В про­шлую пят­ни­цу на новый, уже тре­тий по сче­ту, 5‑летний срок пре­зи­ден­том Наци­о­наль­ной Ака­де­мии наук Казах­ста­на был избран Мурат Жури­нов. Как и в двух преды­ду­щих слу­ча­ях, выбо­ры про­шли на без­аль­тер­на­тив­ной осно­ве, под непре­кра­ща­ю­ще­го­ся сла­во­сло­вия. Ака­де­мик Камал Орман­та­ев, отча­ян­но пытав­ший­ся убе­дить кол­лег «дать доро­гу моло­дым» и гово­рив­ший с три­бу­ны о «тоталь­ной кор­руп­ции» в глав­ном хра­ме нау­ки, не был выслу­шан. Ито­ги голо­со­ва­ния: 206 – «за», 5 – «про­тив»…

– Камал-ага, на про­шед­шем собра­нии вам не дали сло­во. Это нор­маль­ное явле­ние в уче­ной сре­де? Неко­то­рые счи­та­ют: что­бы кри­ти­ко­вать пре­зи­ден­та НАН, надо иметь науч­ную сте­пень. Вы – ака­де­мик, и навер­ня­ка на это име­е­те пол­ное право.

– Конеч­но! Такое пра­во у меня есть. Я счи­таю, то, что про­изо­шло, это – ненор­маль­но. Я уни­жен и оскорб­лен. Я – ака­де­мик, лау­ре­ат Госу­дар­ствен­ной пре­мии, заслу­жен­ный дея­тель нау­ки, меня счи­та­ют осно­ва­те­лем шко­лы дет­ской хирур­гии в Казах­стане. Без обра­зо­ва­ния и нау­ки не будет про­грес­са в обще­стве: недав­но Ака­де­мия наук Казах­ста­на и педи­ат­ри­че­ский факуль­тет меди­цин­ских вузов в рес­пуб­ли­ке были лик­ви­ди­ро­ва­ны, впер­вые в соста­ве СНГ. Это отри­ца­тель­но ска­за­лось на раз­ви­тии нау­ки и педи­ат­ри­че­ской служ­бы Казахстана.

Но хочу ска­зать о выбо­рах пре­зи­ден­та НАН РК, кото­рые про­шли по тща­тель­но раз­ра­бо­тан­но­му сце­на­рию и под руко­вод­ством нынеш­не­го пре­зи­ден­та НАН Мура­та Жури­но­ва, а вопло­тил его быв­ший министр про­све­ще­ния и обра­зо­ва­ния Коп­жа­сар Нари­ба­ев. Оба – быв­шие мини­стры. Види­мо, до это­го они чита­ли мои ста­тьи и при­шли к выво­ду, что про­тив кан­ди­да­ту­ры Жури­но­ва буду я. 

Было несколь­ко инте­рес­ных выступ­ле­ний уче­ных-исто­ри­ков, затем объ­яви­ли о созда­нии счет­ной комис­сии. Но тут я попро­сил сло­во для выступ­ле­ния. Мне его не дали. Тем не менее я вышел к три­буне. Пред­се­да­тель­ству­ю­щий на собра­нии обо­рвал мое выступ­ле­ние. Это – ЧП, когда сло­во не дают чле­ну Ака­де­мии наук. Объ­яви­ли о завер­ше­нии пре­ний, и пере­шли к про­це­ду­ре избра­ния счет­ной комис­сии. В ее состав вошли толь­ко «свои» люди. Я про­сил вклю­чить в него ака­де­ми­ков Бли­е­ва и Бай­па­ко­ва. Но мне ска­за­ли, что хва­тит шести чело­век. Надо ска­зать, что после мое­го выступ­ле­ния мно­гие участ­ни­ки собра­ния – мои еди­но­мыш­лен­ни­ки поки­ну­ли зал, не голосовали.

Гово­рят, пять чело­век были про­тив кан­ди­да­ту­ры Жури­но­ва. Я не голо­со­вал. Но счет­ная комис­сия сде­ла­ла свое дело, выпол­ни­ла заказ. 

Я хочу ска­зать, Ака­де­мия наук – боль­шое учре­жде­ние, создан­ное в свое вре­мя Каны­шем Сат­па­е­вым. Я зани­ма­юсь нау­кой со сту­ден­че­ских лет. До сих пор заве­дую кафед­рой дет­ской хирур­гии. Два­дцать лет явля­юсь ака­де­ми­ком. И про­изо­шед­шее счи­таю вопи­ю­щим безобразием.

– Как такое мог­ло про­изой­ти в самом глав­ном хра­ме науки? 

– Пото­му что все про­ги­ба­ют­ся перед Жури­но­вым. Он два­жды был пре­зи­ден­том НАН по 5 лет – и все­гда выбо­ры были безальтернативными. 

Раз­ра­бо­та­ли Устав ака­де­мии, соглас­но кото­ро­му он может бал­ло­ти­ро­вать­ся сколь­ко угодно. 

– Вы из-за это­го были про­тив его кандидатуры?

– Не толь­ко. В моем отно­ше­нии к нему нет ниче­го лич­но­го. Но надо доро­гу дать моло­дым. Его все под­дер­жа­ли, как были орга­ни­зо­ва­ны выбо­ры и как они про­хо­ди­ли, вы виде­ли сво­и­ми глазами. 

Хочу ска­зать, что вокруг лич­но­сти Жури­но­ва очень мно­го раз­го­во­ров о том, что он яко­бы раз­вел кор­руп­цию в науч­ной сре­де. Он «подо­гнал» Устав под себя, что­бы фак­ти­че­ски управ­лять все­ми раз­де­ла­ми науч­ных инсти­ту­тов. Преж­ний Устав поз­во­лял изби­рать­ся пре­зи­ден­том ака­де­мии на два сро­ка, теперь – сколь­ко хочешь. Жури­нов – член комис­сии при пре­зи­ден­те РК, при пра­ви­тель­стве. Я нико­гда не слы­шал его выступ­ле­ния в поль­зу нау­ки. Надо отме­тить, чле­на­ми-кор­ре­спон­ден­та­ми явля­ют­ся 109 чело­век, мно­гие из них достой­ные уче­ные. Неко­то­рые из них руко­во­дят науч­ны­ми учре­жде­ни­я­ми, явля­ют­ся круп­ны­ми уче­ны­ми и прак­ти­ка­ми, помо­га­ю­щи­ми тыся­чам боль­ным. Напри­мер, про­фес­сор Серик Акшо­ла­ков (ней­ро­хи­рург), про­фес­сор Мыр­за Алшын­ба­ев (уро­лог), про­фес­сор Жет­кер­ген Арзы­ку­лов (хирург), Болат Бай­ма­ха­нов (абдо­ми­наль­ный хирург), Тыны­с­кул Бота­бе­ко­ва (офталь­мо­лог). В соста­ве почет­ных чле­нов ака­де­мии нахо­дят­ся 30 чело­век, их избра­ли в пре­зи­ди­ум Ака­де­мии наук. (Спи­сок име­ет­ся на сай­те НАН РК – Ред.). Мно­гим чле­нам ака­де­мии не извест­но, за какие науч­ные иссле­до­ва­ния они были избра­ны почет­ны­ми чле­на­ми НАН РК. Неко­то­рые из них – обще­ствен­но-госу­дар­ствен­ные дея­те­ли, их науч­ные тру­ды не извест­ны, со мно­ги­ми из них я под­дер­жи­ваю нор­маль­ные чело­ве­че­ские отно­ше­ния. Но кое-кто, счи­таю, недо­стой­ные моло­дые люди, толь­ко что защи­тив­шие док­тор­ские дис­сер­та­ции, кое-кто – адми­ни­стра­то­ры и биз­не­сме­ны. Это – дети извест­ных лич­но­стей. Они тоже рвут­ся в ака­де­ми­ки, конеч­но, они будут мол­чать в ущерб раз­ви­тию нау­ки. У меня тоже есть сын, он абдо­ми­наль­ный хирург и спе­ци­а­лист по пор­таль­ной гипер­тен­зии, док­тор меди­цин­ских наук. Но я не выдви­гаю его в член­ко­ры, ибо он выпол­ня­ет свой про­фес­си­о­наль­ный долг. 150 ака­де­ми­ков тоже молчат.

– Поче­му? Им-то что терять? 

– Пото­му что мно­гие уже в воз­расте, дума­ют, что после смер­ти будут хоро­нить не с таки­ми поче­стя­ми, кото­рые соот­вет­ство­ва­ли бы их ста­ту­су. Боят­ся выска­зать свою пози­цию из-за того, что она, воз­мож­но, ста­нет извест­на выс­шей вла­сти. Кро­ме того, в них сидит страх за буду­щее сво­их детей и вну­ков. Неко­то­рые из них ждут орде­нов и наград. В свое вре­мя, в 1997 году, 74 чело­ве­ка – весь цвет казах­стан­ской интел­ли­ген­ции – напи­са­ли пись­мо. Оно было опуб­ли­ко­ва­но в газе­те «Аргу­мен­ты и фак­ты». Потом нача­лись гоне­ния. Пом­ню, жена одно­го мое­го луч­ше­го дру­га ска­за­ла ему: «Зачем нуж­на твоя поли­ти­ка? Теперь сыну не дают покоя!». Его сын зани­мал­ся биз­не­сом. Так вот, после пуб­ли­ка­ции пись­ма каж­дый день его про­ве­ря­ла комис­сия. Наши уче­ные пом­нят участь под­пи­сан­тов и их детей, поэто­му боят­ся до сих пор. 

– Избра­ние пре­зи­ден­та Наци­о­наль­ной ака­де­мии Казах­ста­на не свя­за­но с тем, что она срос­лась с вла­стью, о чем гово­рят в науч­ной среде? 

– Гово­рят и об этом. НАН РК 10 лет назад стал обще­ствен­ным объ­еди­не­ни­ем в чис­ле 27 инсти­ту­тов. Но назва­ние «Ака­де­мия» сохра­ни­ли. Сей­час все хотят быть чле­на­ми-кор­ре­спон­ден­та­ми (у нас более 1000 док­то­ров наук), ака­де­ми­ка­ми. Но нель­зя быть про­сто почет­ны­ми ака­де­ми­ка­ми, надо достой­но отра­ба­ты­вать это зва­ние, вно­сить в нау­ку что-то новое, делать откры­тия. Одна­ко ниче­го это­го нет. Все лишь ищут под­держ­ки у началь­ства. Раз­ве это не кор­руп­ция? В сво­ем выступ­ле­нии на собра­нии в мар­те это­го года я был про­тив вне­се­ния изме­не­ния в Устав о том, что если кто-то из чле­нов ака­де­мии будет про­тив Ака­де­мии наук, то он будет исклю­чен из ака­де­мии. Но у нас все реша­ет, всем коман­ду­ет пре­зи­дент НАН. 

Кро­ме того, ска­зал о про­цве­та­ю­щем пла­ги­ат­стве. Сего­дня в нем обви­ня­ют быв­ше­го мини­стра обра­зо­ва­ния и нау­ки Жума­гу­ло­ва, рек­то­ра Каз­ГУ Мута­но­ва. Я не берусь судить, насколь­ко досто­вер­ны эти раз­го­во­ры, но дело в том, что они – ака­де­ми­ки Ака­де­мии наук РК. Поче­му не реа­ги­ру­ем, поче­му не созда­ли комис­сию? Если их окле­ве­та­ли, то надо было их защитить. 

После жало­бы о том, что выбо­ры в мар­те про­шли нечест­но, ее про­ве­ря­ли сотруд­ни­ки про­ку­ра­ту­ры. Дело в том, что на собра­нии по выбо­ру соста­ва пре­зи­ди­у­ма ака­де­мии долж­ны были голо­со­вать пред­ста­ви­те­ли обще­ствен­но-гума­ни­тар­ных наук. Одна­ко полу­чи­лось так, что прак­ти­че­ски пре­зи­ди­ум был сфор­ми­ро­ван из тех людей, кто был выго­ден Жури­но­ву, что нару­ши­ло граж­дан­ские пра­ва лич­но­сти чело­ве­ка. В него про­шли какие-то эко­но­ми­сты, юри­сты. Таким обра­зом, Жури­нов «сва­лил» кого хотел. В част­но­сти, Ора­за­лы Саб­де­на – сво­е­го глав­но­го оппо­нен­та. Если бы это было собра­ние Ака­де­мии обще­ствен­но-гума­ни­тар­ных наук – то было бы дру­гое дело. 

Кро­ме того, объ­яв­ле­ние о том, что пред­сто­ят новые выбо­ры пре­зи­ден­та Ака­де­мии наук, было опуб­ли­ко­ва­но в СМИ в авгу­сте это­го года, когда люди были в отпус­ках. Думаю, это было сде­ла­но спе­ци­аль­но. Если бы пред­ва­ри­тель­но собра­ния про­шли во всех отде­ле­ни­ях, то там бы тоже выдви­га­ли сво­их кан­ди­да­тов в пре­зи­ден­ты НАН. А так Жури­нов сде­лал все, что­бы про­ве­сти толь­ко свою кан­ди­да­ту­ру, поэто­му и в тре­тий раз выбо­ры про­шли без аль­тер­на­тив­ных кан­ди­да­тур. Я пред­ла­гал отло­жить собра­ние с тем, что­бы людям предо­ста­вить пра­во выбо­ра. Увы. Жури­нов с Нари­ба­е­вым не при­слу­ша­лись к голо­су здра­во­го смыс­ла. Они ведь быв­шие мини­стры, зна­ют, как играть на чув­ствах людей. Я счи­таю про­шед­шие выбо­ры нечест­ны­ми, поэто­му пред­ла­гаю рефор­ми­ро­вать, изме­нить Устав, про­ве­сти выбо­ры зано­во и избрать ново­го пре­зи­ден­та Ака­де­мии наук из чис­ла моло­дых и достой­ных кандидатур.

– Но ведь Наци­о­наль­ная ака­де­мия наук по ста­ту­су явля­ет­ся Рес­пуб­ли­кан­ским обще­ствен­ным объединением. 

– Я пони­маю все, поэто­му хотел най­ти под­держ­ку у участ­ни­ков собра­ния, но мне такой воз­мож­но­сти не дали. Ведь у нас как: если свер­ху ска­жут, что выбо­ры про­ве­де­ны неза­кон­но, то мож­но про­ве­сти их зано­во, если не ска­жут – так и будет все про­дол­жать­ся. Сно­ва пять лет ака­де­ми­ей будет пра­вить один и тот же чело­век. У нас все 109 чле­нов-кор­ре­спон­ден­тов через два-три года хотят быть академиками. 

Кро­ме того, отдель­ные член-кор­ры, недав­но став­шие док­то­ра­ми наук, ста­ли ими бла­го­да­ря звон­ку свер­ху и под покро­ви­тель­ством сво­их роди­те­лей. В свое вре­мя док­то­ров наук раз­ве­лось столь­ко, что пре­зи­дент Казах­ста­на Назар­ба­ев даже уди­вил­ся: «Когда вы успе­ва­е­те писать док­тор­ские дис­сер­та­ции?». Я об этом писал в газе­те «Алма­ты ақша­мы» 19 сен­тяб­ря это­го года. После выступ­ле­ния Назар­ба­е­ва рост чис­лен­но­сти док­то­ров наук рез­ко сокра­тил­ся. Но это уче­ное зва­ние к тому вре­ме­ни уже успел полу­чить даже работ­ник город­ско­го аки­ма­та. Так что док­то­ра­ми наук у нас ста­но­вят­ся по звон­ку, по бла­ту. Но они ста­но­вят­ся чле­на­ми академии.

– Как вы дума­е­те, поче­му на собра­нии вас не поддержали? 

– Пото­му что они живут под стра­хом. Я от при­ро­ды свое­воль­ный чело­век, сын кол­хоз­ни­ка, пред­по­чи­таю гово­рить прав­ду, за это и страдаю. 

В свя­зи с этим хочу ска­зать о неко­то­рых момен­тах, каса­ю­щих­ся Ака­де­мии наук. Соглас­но зако­ну об «Обще­ствен­ных объ­еди­не­ни­ях», после офи­ци­аль­ной реги­стра­ции РОО «НАН РК» в тече­ние одно­го года в не менее поло­вине обла­стей и горо­дов Аста­ны и Алма­ты долж­ны быть реги­стри­ро­ва­ны фили­а­лы (не менее 9 фили­а­лов ). По мне­нию чле­нов ака­де­мии, тако­го коли­че­ства фили­а­лов в уста­нов­лен­ные зако­ном сро­ки не были заре­ги­стри­ро­ва­ны. Сле­до­ва­тель­но, РОО «НАН РК» не может быть леги­тим­ным. Счи­таю, что необ­хо­ди­мо обра­тить­ся в Мини­стер­ство юсти­ции с офи­ци­аль­ным запро­сом по дан­но­му вопро­су. По неко­то­рой инфор­ма­ции, к 60-летию НАН РК от ВУЗов рес­пуб­ли­ки посту­пи­ло 30 млн. тен­ге (на какой адрес – неиз­вест­но), из них 15 млн. тен­ге как буд­то и поче­му-то пере­ве­де­ны на пер­вен­ство по бок­су. Думаю, в этом долж­ны разо­брать­ся ком­пе­тент­ные про­ве­ря­ю­щие органы. 

– Камал Сару­а­ро­вич, что вы ска­же­те в целом о финан­си­ро­ва­нии казах­стан­ской науки? 

– Очень пло­хо финан­си­ру­ет­ся. Я пони­маю, в меди­цине есть тео­ре­ти­че­ские нау­ки, кое-что дела­ет­ся, а в кли­ни­че­ском раз­де­ле ситу­а­ция очень пло­хая. Шесть меся­цев назад мы писа­ли тогдаш­не­му мини­стру Жума­гу­ло­ву о том, что рас­тет чис­лен­ность инсуль­тов голов­но­го моз­га у детей. Еще лет 5–10 назад к нам посту­па­ло 3–5 чело­век, а в про­шлом году – уже 94 чело­ве­ка. К кро­во­из­ли­я­ни­ям голов­но­го моз­га у взрос­лых мы при­вык­ли, а когда у двух-трех­ме­сяч­ных детей, то тут надо бить тре­во­гу и при­ни­мать экс­трен­ные меры. Мы хоте­ли создать науч­ную груп­пу, про­си­ли мини­стер­ство для иссле­до­ва­ний выде­лить из рес­пуб­ли­кан­ско­го бюд­же­та энную сум­му. Теперь при­шел новый министр. При­дет­ся зано­во все начи­нать, что ли? Нам не для лич­но­го поль­зо­ва­ния нуж­ны день­ги, мы хоте­ли создать науч­но-иссле­до­ва­тель­скую груп­пу в соста­ве более 15 спе­ци­а­ли­стов – аку­шер-гине­ко­ло­гов, мор­фо­ло­гов, мик­ро­био­ло­гов, нев­ро­па­то­ло­гов, ней­ро­хи­рур­гов, раз­ра­бо­тать меры про­фи­лак­ти­ки. Но нас не финан­си­ру­ют, а в инсти­тут­ском плане могут дать 2–3 млн.тенге, это копей­ки. Ника­ких резуль­та­тов добить­ся невозможно. 

Я часто спра­ши­ваю сво­их уче­ни­ков: поче­му не зани­ма­е­тесь нау­кой? Они гово­рят, что еле-еле кор­мят свои семьи, в сред­нем 60–80 тысяч тен­ге полу­ча­ют, а по реко­мен­да­ции ВОЗ, ВВП дол­жен быть не менее 6 про­цен­тов. У нас же он состав­ля­ет 2,7 про­цен­та. Это очень мизер­ный пока­за­тель. И зара­бот­ная пла­та низ­кая, и нау­ка не раз­ви­ва­ет­ся. В меди­цине спе­ци­а­ли­сты про­сто выживают. 

– Вы упо­мя­ну­ли экс-мини­стра Жума­гу­ло­ва. А назна­че­ние ново­го мини­стра обра­зо­ва­ния и нау­ки – чело­ве­ка из обла­сти дипло­ма­тии вас устраивает? 

– Менять-то надо, я не про­тив. Но министр, счи­таю, дол­жен быть педа­го­гом, пре­по­да­ва­те­лем и обя­за­тель­но уче­ным. Гово­рят, что новый министр моло­дой и энер­гич­ный. Знаю, что с дипло­ма­та педа­гог не полу­чит­ся. Все будет раз­ру­шать­ся и разваливаться. 

– Неко­то­рые уче­ные пред­ла­га­ют финан­си­ро­вать отдель­ные науч­ные про­ек­ты, а не науч­ные инсти­ту­ты. Ваше мнение. 

– Конеч­но, финан­си­ро­ва­ние отдель­ных про­ек­тов дает боль­ше резуль­та­тов. Теперь науч­ные инсти­ту­ты не отно­сят­ся к Ака­де­мии наук, они под­чи­ня­ют­ся Мини­стер­ству обра­зо­ва­ния и нау­ки. Выде­ле­ние гран­та на иссле­до­ва­ния по инсуль­ту голов­но­го моз­га у детей рас­смат­ри­ва­ет­ся, резуль­та­тов пока не вижу. 

– В тече­ние несколь­ких лет вы бье­те тре­во­гу по вопро­сам мате­рин­ства и дет­ства. Како­ва ситу­а­ция в стране на сего­дняш­ний день?

– В нашей стране состо­я­ние здо­ро­вья жен­щин крайне низ­кое, осо­бен­но на селе. Как извест­но, от здо­ро­вых мате­рей рож­да­ют­ся здо­ро­вые дети. Если учесть, что на селе живет почти 45 про­цен­тов насе­ле­ния стра­ны, то отту­да посту­па­ют мас­са боль­ных. Рас­тет коли­че­ство недо­но­шен­ных детей. Мно­гие жен­щи­ны уми­ра­ют от маточ­но­го кро­во­те­че­ния. Если послу­шать мини­стра здра­во­охра­не­ния Каир­бе­ко­ву, то, по ее ста­ти­сти­ке, в стране идет улуч­ше­ние. Я не верю в ста­ти­сти­ку мини­стра. Смерт­ность ново­рож­ден­ных детей до года в Казах­стане око­ло 15 про­цен­тов, в Рос­сии – 10, Укра­ине – 8, а в Бело­рус­сии – 5 – наравне с Япо­ни­ей, где 3–5 про­цен­тов. Недав­но на уче­ном сове­те я ска­зал, поче­му мы не ездим туда, не учим­ся у них. Но все ссы­ла­ют­ся на Болон­скую конвенцию. 

Буду­щее – за мате­рин­ством и дет­ством. Я никак не могу понять, поче­му у нас закры­ли педи­ат­ри­че­ские факуль­те­ты в меди­цин­ских ВУЗах? Тогда как все дру­гие рес­пуб­ли­ки СНГ сохра­ни­ли их. Кир­ги­зия, было, закры­ла, но вовре­мя поня­ла, что допу­сти­ла ошиб­ку, и откры­ла снова. 

Дет­ский орга­низм отли­ча­ет­ся от взрос­ло­го, у ребен­ка все орга­ны в ста­дии раз­ви­тия, нес­фор­ми­ро­вав­ши­е­ся окон­ча­тель­но. За послед­нее 20 лет у нас сме­ни­лось то ли 10, то ли 11 мини­стров здра­во­охра­не­ния. И каж­дый про­во­дил свою рефор­му. Ино­стран­ный опыт пере­са­жи­ва­ет­ся в нашу поч­ву не адап­ти­ро­ван­ным, поэто­му не при­жи­ва­ет­ся. А потом спра­ши­ва­ют, поче­му у насе­ле­ния пада­ет дове­рие к оте­че­ствен­ной меди­цине. Я мно­го раз бывал за гра­ни­цей, видел рабо­ту сво­их кол­лег. Наше обо­ру­до­ва­ние силь­но уста­ре­ло по срав­не­нию с обо­ру­до­ва­ни­ем вра­чей из Япо­нии, Евро­пы, Аме­ри­ки. И мне боль­но при­зна­вать, что у нас порой уми­ра­ют дети, кото­рых в евро­пей­ских усло­ви­ях мож­но было бы спасти.

– Но утвер­жда­ют, что нау­ка у нас не сто­ит на месте. Педи­ат­рия в том числе. 

– Неко­то­рые вра­чи про­гно­зи­ру­ют уве­ли­че­ние в Казах­стане мла­ден­че­ской и дет­ской смерт­но­сти из-за отсут­ствия ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов. В Наци­о­наль­ном цен­тре мате­рин­ства и дет­ства счи­та­ют, что вра­чей в Казах­стане боль­ше, чем долж­но быть. Пото­му что сей­час, когда отме­нен кан­ди­дат­ский и док­тор­ский сте­пе­ни и вве­ли док­то­ра Ph.D, яко­бы у них уро­вень соот­вет­ству­ет нашим кан­ди­дат­ским сте­пе­ням. Кое-кто хочет зани­мать­ся нау­кой, но не все­гда это уда­ет­ся, так как одно­го руко­во­ди­те­ля надо иметь за рубе­жом, надо знать англий­ский язык. Но когда и как до них добрать­ся? Поэто­му нау­ка у нас слабеет…

– Когда гово­рят в целом о нау­ке, то состо­я­ние в ней свя­зы­ва­ют с отно­ше­ни­я­ми с вла­стью. Все ли от послед­ней зависит? 

– Казах­стан в буду­щем может столк­нуть­ся с еще более высо­кой дет­ской смерт­но­стью, если не поме­нять ситу­а­цию в педи­ат­рии. Сей­час в пол­то­ра раза уве­ли­чи­лось чис­ло забо­ле­ва­ний нерв­ной систе­мы у детей, желу­доч­но-кишеч­ных, почеч­ных, пече­ноч­ных забо­ле­ва­ний. Мно­гие из них ста­но­вят­ся хро­ни­че­ски боль­ны­ми, осо­бен­но на селе, где доступ­ность к меди­цин­ской помо­щи крайне сла­бая. Люди пита­ют­ся очень пло­хо, поэто­му у мно­гих жен­щин наблю­да­ет­ся ави­та­ми­ноз, анемия. 

В про­шлом году пред­ста­ви­те­ли 11 обще­ствен­ных орга­ни­за­ций обра­ти­лись с пись­мом к пре­зи­ден­ту Казах­ста­на Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву и депу­та­ту пар­ла­мен­та Дари­ге Назар­ба­е­вой о воз­вра­ще­нии факуль­те­тов педи­ат­рии. Под­пи­са­ли обра­ще­ние, насколь­ко мне извест­но, око­ло 2 тысяч педи­ат­ров стра­ны. Это не пер­вое подоб­ное обра­ще­ние, но резуль­та­та пока нет. Может, денег нет. 

– В госу­дар­стве денег мно­го, это всем извест­но. Ско­рее, надо гово­рить об отсут­ствии желания. 

– Гово­рят, что мно­го. Сей­час кли­ни­че­ские боль­ни­цы хотят пере­дать в част­ные руки. Это рав­но­силь­но смер­ти основ­ной мас­сы насе­ле­ния. В част­ный сек­тор идут люди сред­не­го достат­ка и бога­тые. Что­бы открыть част­ные кли­ни­ки, у насто­я­щих спе­ци­а­ли­стов нет средств. У боль­шин­ства боль­ных, осо­бен­но из аула, тоже нет денег на лече­ние в част­ных кли­ни­ках. Они все в основ­ном без­ра­бот­ные. Поэто­му мы долж­ны бить тревогу. 

– Как бы вы не хоте­ли, пре­зи­дент Ака­де­мии наук избран. Что бы вы ска­за­ли ему в нази­да­ние – как один из кори­фе­ев оте­че­ствен­ной науки? 

– Я не хочу делать ника­ких нази­да­ний. Я дол­жен доне­сти до наро­да и вла­сти Казах­ста­на свое про­фес­си­о­наль­ное мне­ние и граж­дан­скую пози­цию через СМИ. 

Я про­шу отве­тить лич­но пре­зи­ден­та НАН РК Мура­та Жури­но­ва на мои пуб­ли­ка­ции без уча­стия чле­нов НАН. Если он будет мол­чать, зна­чит, я был прав. И вынуж­ден буду обра­тить­ся повтор­но в СМИ. Если я в них ука­зал мно­го недо­сто­вер­ные фак­ты, то могу изви­нить­ся перед ним, а если он не может опро­верг­нуть при­ве­ден­ные мною фак­ты, то создать госу­дар­ствен­ную комис­сию по их проверке. 

Хочу еще раз под­черк­нуть: в Казах­стане доста­точ­но моло­дых, талант­ли­вых и пер­спек­тив­ных уче­ных, кото­рым и пред­сто­ит про­дви­гать оте­че­ствен­ную нау­ку на миро­вой уро­вень. Я – про­тив застоя в нау­ке, пото­му что в целом для госу­дар­ства это смер­ти подоб­но. И я посто­ян­но гово­рю и пишу об этом, пото­му что это мой граж­дан­ский долг, кото­рый ста­ра­юсь выпол­нить перед буду­щи­ми поко­ле­ни­я­ми честно.

– Спа­си­бо вам за интервью!

Бахыт­гуль МАКИМБАЙ,
Жума­би­ке ЖУНУСОВА,
«D»