ЗА ПЛАЧЕВНОЕ СОСТОЯНИЕ не только казахского языка –  ОТВЕТСТВЕН НАЗАРБАЕВ

Цита­та:

• «У Казах­ста­на для это­го есть все ресур­сы. Про­бле­ма толь­ко в насквозь кор­рум­пи­ро­ван­ной госу­дар­ствен­ной систе­ме, кото­рая тянет Казах­стан в про­пасть! Всё осе­да­ет в кар­ма­нах воров-чинов­ни­ков, оли­гар­хов, пер­вых руко­во­ди­те­лей стра­ны, вклю­чая само­го Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и его приближенных.

Врез­ка:

• «Путин спер­ва вызы­ва­ет Назар­ба­е­ва, затем Тока­е­ва. Пре­мьер-мини­стра Мами­на награж­да­ет орде­ном. И они втро­ем реша­ют госу­дар­ствен­ные вопро­сы без уча­стия казах­стан­ско­го наро­да. А ведь у наро­да есть свое мне­ние, но с ним никто не считается.

Бал­таш Турсумбаев:

• Глав­ны­ми новост­ны­ми триг­ге­ра­ми анти­рос­сий­ской рито­ри­ки ста­ли – темы стро­и­тель­ства АЭС и под­пи­са­ни­яе согла­ше­ния о созда­ния плат­фор­мы циф­ро­во­го пра­ви­тель­ства Казах­ста­на с рос­сий­ской ком­па­ни­ей «Сбер». Сто­ить отме­тить, что впер­вые идея стро­и­тель­ства АЭС была озву­че­на в дале­ком 1997 году тогдаш­нем мини­стром нау­ки Вла­ди­ми­ром Школь­ни­ком, сын кото­ро­го женат на доче­ри руко­во­ди­те­ля рос­сий­ской ком­па­нии «Ато­мред­мед­зо­ло­то». Сам же Вла­ди­мир Школь­ник с 2009г. по 2014г. воз­глав­лял Наци­о­наль­ную ком­па­нию «Каза­том­пром».

Воз­мож­но это про­сто инте­рес­ное сов­па­де­ние, но учи­ты­вая казах­стан­скую дей­стви­тель­ность, нель­зя исклю­чать, что вопро­сы стро­и­тель­ства АЭС по рос­сий­ской тех­но­ло­гий могут про­дви­гать­ся и на уровне род­ствен­ных свя­зей. Об уси­ле­нии рос­сий­ско­го вли­я­ния и не толь­ко, мы побе­се­до­ва­ли с госу­дар­ствен­ным дея­те­лем Бал­та­шем ТУРСУМБАЕВЫМ.

– Бал­таш Мол­даб­а­е­вич, в совре­мен­ном мире суще­ству­ют нема­ло «ЗА» в поль­зу атом­ных элек­тро­стан­ции. Прав­да, в нашем слу­чае воз­ни­ка­ют обос­но­ван­ные опа­се­ния – о каком стро­и­тель­стве АЭС мож­но гово­рить, если у тебя под боком взры­ва­ют­ся воен­ные скла­ды. Что вы дума­е­те на сей счет?

– На счет нема­ло «За» я с вами не согла­шусь. АЭС в усло­ви­ях Казах­ста­на совер­шен­но ни к чему. Мы же не явля­ем­ся стра­ной с гигант­ски­ми про­из­вод­ствен­ны­ми мощ­но­стя­ми, что­бы у нас воз­ник­ла нехват­ка элек­тро­энер­гии. Тем более, тер­ри­то­рия Казах­ста­на име­ет выгод­ное место­рас­по­ло­же­ние для полу­че­ния воз­об­нов­ля­е­мой энер­гии. У нас есть все усло­вия для стро­и­тель­ства вет­ря­ных и сол­неч­ных источ­ни­ков энер­гии. Юг Казах­ста­на рас­по­ла­га­ет к стро­и­тель­ству сол­неч­ных, а Восток вет­ря­ных стан­ции. Там ветер дует 24 часа в сту­ки. Заме­чу, в ряде евро­пей­ских стран, чьи вет­ро­вые пото­ки в несколь­ко раз сла­бее наших, успеш­но исполь­зу­ют­ся вет­ря­ные источ­ни­ки энергии.

Наря­ду с этим в Казах­стане доста­точ­но гор­ных рек, чей потен­ци­ал мож­но исполь­зо­вать для стро­и­тель­ства мно­го­чис­лен­ных ГЭС. Для это­го необ­хо­ди­мо при­влечь инве­сти­ции и предо­ста­вить биз­не­су чест­ную кон­ку­рен­цию. У Казах­ста­на для это­го есть все ресур­сы. Про­бле­ма толь­ко в насквозь кор­рум­пи­ро­ван­ной госу­дар­ствен­ной систе­ме, кото­рая тянет Казах­стан в про­пасть! Всё осе­да­ет в кар­ма­нах воров-чинов­ни­ков, оли­гар­хов, пер­вых руко­во­ди­те­лей стра­ны, вклю­чая само­го Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и его приближенных.

Еще раз повто­рю, Казах­стан не нуж­да­ет­ся в атом­ной энер­ге­ти­ке, у нас предо­ста­точ­но при­род­ных воз­мож­но­стей для полу­че­ния без­опас­ной воз­об­нов­ля­е­мой энер­гии. К тому же не будем забы­вать что про­изо­шло в Чер­но­бы­ле и Фуку­си­ме. Рядом с ними взры­вы на воен­ных скла­дах в горо­дах Арыс и Тараз пока­жут­ся ново­год­ним фейерверком.

– В про­шед­шей неде­ле так же под­нял­ся обще­ствен­ный шум, свя­зан­ный с Мемо­ран­ду­мом, кото­рый был под­пи­сан меж­ду пра­ви­тель­ством Казах­ста­на и рос­сий­ской ком­па­ни­ей «Сбер». Какие на ваш взгляд суще­ству­ет угро­зы при реа­ли­за­ции про­ек­та циф­ро­ви­за­ций элек­трон­но­го пра­ви­тель­ства сов­мест­но с рос­сий­ской компанией?

– По мне­нию ана­ли­ти­ков в сфе­ре IT, в вопро­се циф­ро­ви­за­ции Казах­стан не то что не отста­ет, но и опе­ре­жа­ет Рос­сию по охва­ту госу­дар­ствен­ных и иных элек­трон­ных услуг. Раз так, то зачем нам при­бе­гать к услу­гам рос­сий­ско­го «Сбе­ра»?!

К тому же, по Кон­сти­ту­ции, мы, граж­дане Казах­ста­на име­ем пол­ное пра­во обсуж­де­ния это­го вопро­са, путем про­ве­де­ния откры­то­го все­на­род­но­го рефе­рен­ду­ма. Я не вижу необ­хо­ди­мо­сти в пере­да­че циф­ро­ви­за­ции нашей стра­ны рос­сий­ской сто­роне. Мы и сами можем успеш­но реа­ли­зо­вы­вать подоб­ные про­ек­ты. У нас доста­точ­но ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов в сфе­ре IT. к тому же мы хоро­шо зна­ем, что такое рос­сий­ские спец­служ­бы. Ведь аме­ри­кан­цы не зря шуме­ли по пово­ду вме­ша­тель­ства Рос­сии на ход пре­зи­дент­ских выбо­ров в США.

– Так в чем тогда заин­те­ре­со­ван­ность с нашей сто­ро­ны, что­бы вопрос наци­о­наль­ной без­опас­но­сти пере­дать Рос­сии?

– Смот­ри­те как полу­ча­ет­ся. Путин спер­ва вызы­ва­ет Назар­ба­е­ва, аза­тем Тока­е­ва. Пре­мьер-мини­стра Мами­на награж­да­ет орде­ном. И они втро­ем реша­ют госу­дар­ствен­ные вопро­сы без уча­стия казах­стан­цев. А ведь у наро­да есть свое мне­ние, но с ним никто не считается.

Я убеж­ден, что такие вопро­сы как стро­и­тель­ство АЭС или циф­ро­ви­за­ция долж­ны решать­ся через все­на­род­ный рефе­рен­дум. Мы име­ем на это пра­во. Если 50%+1 казах­стан­цев ска­жет за стро­и­тель­ство рос­сий­ской АЭС, пусть стро­ят. Но я уве­рен, что если про­ве­дут чест­ный рефе­рен­дум, то 80% насе­ле­ния стра­ны про­го­ло­су­ют против.

Тут я хочу доба­вить, что граж­дан­ское обще­ство Казах­ста­на гото­во и спо­соб­но при­нять уча­стие в орга­ни­за­ции и про­ве­де­нии все­на­род­но­го рефе­рен­ду­ма по этим клю­че­вым вопро­сам. И этот про­цесс от име­ни граж­дан­ско­го обще­ства мог бы воз­гла­вить извест­ный в стране жур­на­лист и обще­ствен­ный дея­тель, глав­ный чита­тель вашей газе­ты Ерму­рат Бапи. А мы, мно­го­чис­лен­ные пред­ста­ви­те­ли пар­тии и дви­же­нии под­дер­жа­ли бы его.

Ведь авто­ри­тар­ный режим Назар­ба­е­ва дав­но пере­стал счи­тать­ся с мне­ни­ем наро­да. Сто­ит людям выска­зать соб­ствен­ное мне­ние на митин­гах, то их уже ждут авто­за­ки, суды и тюрь­мы, кото­рые мы уна­сле­до­ва­ли у СССР.

– С чем свя­за­но воз­рос­шее дав­ле­ние на граж­дан­ских акти­ви­стов, кото­рые лишь тре­бу­ют, что­бы в Казах­стане их обслу­жи­ва­ли на госу­дар­ствен­ном язы­ке и соглас­ны ли вы с мне­ни­ем, что в нашей стране при­тес­ня­ет­ся рус­ский язык?

– Это совер­шен­но не соот­вет­ству­ет нашей дей­стви­тель­но­сти. Рус­ский язык никто не при­тес­ня­ет и не при­тес­нял. В этом году мы отме­ча­ем 30-летие неза­ви­си­мо­сти, и все эти годы в Казах­стане рус­ский язык при­ме­нял­ся так­же, как это было во вре­ме­на Совет­ско­го сою­за. Посмот­ри­те засе­да­ния казах­стан­ско­го пра­ви­тель­ства или пар­ла­мен­та, выступ­ле­ния чинов­ни­ков всех уров­ней, к боль­шо­му сты­ду и сожа­ле­нию все ведет­ся на рус­ском языке.

Я убеж­ден, что все раз­го­во­ры о при­тес­не­нии рус­ско­го язы­ка нагне­та­ют­ся искус­ствен­но. Я сам вырос сре­ди рус­ских и хоро­шо их знаю. Рус­ский народ – это само­быт­ный и доб­рый народ. Но есть отдель­ные шови­ни­сты, вро­де Жири­нов­ско­го. Он на про­тя­же­нии мно­гих лет обли­ва­ет гря­зью сред­не­ази­ат­ские рес­пуб­ли­ки быв­ше­го СССР. Но руко­вод­ство Рос­сии поче­му-то поз­во­ля­ет ему такое пове­де­ние. Созда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что они даже одоб­ря­ют выход­ки Жириновского.

Борь­бу за пре­стиж и вос­тре­бо­ван­ность казах­ско­го язы­ка сле­до­ва­ло начи­нать еще на заре неза­ви­си­мо­сти. Но мы со сво­ей бес­хре­бет­но­стью это­го не сде­ла­ли. Вина за пла­чев­ное состо­я­ние не толь­ко казах­ско­го язы­ка цели­ком и пол­но­стью лежит на Нур­сул­тане Назар­ба­е­ве. Мы толь­ко и дела­ли, что хва­ста­лись сво­и­ми дости­же­ни­я­ми, кото­рые в ито­ге ока­за­лись «пши­ком». Где обе­ща­ния Назар­ба­е­ва, что в бли­жай­шие годы наша стра­на вой­дет в чис­ло раз­ви­тых пяти­де­ся­ти, трид­ца­ти, а затем и два­дца­ти стран? Нас там близ­ко нет! Мало того, он сдал казах­ский язык. Назар­ба­ев не создал усло­вия, что­бы люди стре­ми­лись к изу­че­нию госу­дар­ствен­но­го язы­ка. Если бы народ видел, что любой граж­да­нин Казах­ста­на вне зави­си­мо­сти от наци­о­наль­но­сти, изу­чив казах­ский язык про­дви­га­ет­ся по карьер­ной лест­ни­це на госу­дар­ствен­ной служ­бе став аки­мом или мини­стром, то у чело­ве­ка появи­лась бы насто­я­щая заин­те­ре­со­ван­ность к изу­че­нию госу­дар­ствен­но­го язы­ка. Но у нас это­го нет.

Ведь что такое язык? Это глав­ный эле­мент наци­о­наль­ной иден­тич­но­сти, сво­е­го рода пас­порт наро­да. Теперь нас хотят его лишить. Это­го нель­зя допустить!

Жири­нов­ский недав­но высту­пая по цен­траль­но­му теле­ви­де­нию оскор­бил извест­но­го жур­на­ли­ста Вла­ди­ми­ра Позне­ра, назвав его под­ле­цом, кото­рый высту­па­ет про­тив т.н. «рус­ско­го мира».

Мы же все были сви­де­те­ля­ми того, что они натво­ри­ли в Укра­ине со сво­им «рус­ским миром». Если верить дан­ным из откры­тых источ­ни­ков, то с нача­ла кон­флик­та на Укра­ине погиб­ло око­ло 35 тыс. граж­дан. Здра­во­мыс­ля­щие люди ска­жут, что «рус­ский мир» нуж­но про­дви­гать не вой­ной и силой, а куль­ту­рой, нау­кой и созиданием.

– С уче­том послед­них собы­тий по анну­ли­ро­ва­нию пре­зи­дент­ских сро­ков Пути­на, мож­но ли гово­рить о том, что он посту­пит по при­ме­ру Назар­ба­е­ва и будет до послед­не­го дер­жать­ся за власть, тем самым спо­соб­ствуя сохра­не­нию таких же авто­ри­тар­ных режи­мов в Бело­рус­сии и Казахстане.

– Если вы посмот­ри­те на нынеш­нее соци­аль­но эко­но­ми­че­ское поло­же­ние Рос­сии, то уви­ди­те, что стра­на нахо­дит­ся в тяже­лой ситу­а­ции. Если бы Путин ушел с пре­зи­дент­ско­го поста после двух сро­ков, то он остал­ся бы в исто­рии. А что теперь? Кру­гом санк­ции! Стра­на ока­за­лась в изо­ля­ции. Мно­гие чинов­ни­ки и оли­гар­хи не могут попасть в запад­ные стра­ны, где про­жи­ва­ют и учат­ся их дети. Что­бы попасть к ним, они вынуж­де­ны оформ­лять визы через дру­гие страны.

Сего­дня мно­гие раз­ви­тые стра­ны вос­при­ни­ма­ют Рос­сию как стра­ну изгой. А мы в свою оче­редь из-за это­го силь­но стра­да­ем, посколь­ку ока­за­лись в одной лод­ке с Россией.

Толь­ко за послед­ний месяц, из-за вопро­сов стро­и­тель­ства АЭС и циф­ро­ви­за­ции, Казах­стан про­де­мон­стри­ро­вал все­му миру, что стал вто­ро­сорт­ной стра­ной. Если рань­ше запад­ные стра­ны отно­си­лись к нам как к моло­до­му суве­рен­но­му госу­дар­ству, то теперь они видят в нас сател­ли­та Рос­сии. Если так пой­дет и даль­ше, то неда­лек тот день, когда мы ста­нем субъ­ек­том РФ! Если Рос­сия про­да­вит вопро­сы сво­ей заин­те­ре­со­ван­но­сти свя­зан­ные со стро­и­тель­ством АЭС и циф­ро­ви­за­ции, а казах­стан­ский народ про­мол­чит, то мы уже не смо­жем назы­вать себя неза­ви­си­мым государством.

Это так­же каса­ет­ся функ­ци­о­ни­ро­ва­ния тор­гай­ско­го воен­но­го поли­го­на. Рос­сия име­ет самую боль­шую тер­ри­то­рию в мире. Поче­му она не испы­ты­ва­ет свое воору­же­ние где-нибудь в без­люд­ной тай­ге?! Ответ прост, нали­чие поли­го­на – это легаль­ный спо­соб нахож­де­ния рос­сий­ских войск на тер­ри­то­рии Казахстана.

– Соглас­ны ли вы с утвер­жде­ни­ем, что казах­стан­ские чинов­ни­ки выс­ше­го зве­на сами не заин­те­ре­со­ва­ны в при­о­ри­те­те казах­ско­го язы­ка, посколь­ку их дети не вла­де­ют им. То есть, гла­вен­ство казах­ско­го язы­ка несет опас­ность для их отпрыс­ков, оста­вив их не удел?

– Их дети, вну­ки и пра­вну­ки обес­пе­че­ны на несколь­ко поко­ле­нии впе­ред. Они име­ют мил­ли­ар­ды, вил­лы и апар­та­мен­ты в стра­нах Евро­пы и США. Зачем им нужен казах­ский язык?! Они и без него про­жи­вут за рубе­жом. Зато они хоро­шо зна­ют англий­ский язык, кото­рый им нужнее.

В Рос­сии такая же ситу­а­ция. Ведь боль­шин­ство «крем­лев­ских детей» тоже про­жи­ва­ют за рубе­жом. Поэто­му рус­ский язык им не осо­бо нужен. Во всей сло­жив­шей­ся ситу­а­ции стра­да­ют рус­ский и казах­ский народ, кото­рых обво­ро­ва­ли авто­ры авто­ри­тар­ных режимов.

Мы часто жалу­ем­ся, что чинов­ни­ки не забо­тят­ся о меди­цине и обра­зо­ва­нии. Ска­жи­те, зачем им оте­че­ствен­ное здра­во­охра­не­ние и обра­зо­ва­ние, если они и чле­ны их семей лечат­ся в луч­ших зару­беж­ных кли­ни­ках Евро­пы и Изра­и­ля, а дети и вну­ки обу­ча­ют­ся в самых пре­стиж­ных уни­вер­си­те­тах мира?

– Хочу сно­ва вер­нуть­ся к вопро­су – после­ду­ет ли Вла­ди­ми­ре Путин при­ме­ру Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и будет до послед­не­го дер­жать­ся за пост президента?

– Путин так посту­пит, если это ему поз­во­лит рос­сий­ский народ. 19 сен­тяб­ря это­го года мы уви­дим, что будет про­ис­хо­дить в Рос­сии даль­ше. Если Госу­дар­ствен­ную думу опять запол­нят депу­та­ты от пар­тии «Еди­ная Рос­сия», то они сохра­нят нынеш­ний режим.

Затем надо дождать­ся 2024 года, когда состо­ят­ся пре­зи­дент­ские выбо­ры. Если рос­сий­ский народ про­мол­чит, зна­чит, Путин про­дол­жит свое авто­ри­тар­ное прав­ле­ние и дальше.

В этом слу­чае, ждать раз­ви­тия демо­кра­тии в Казах­стане, Бело­рус­сии, Арме­нии при­дет­ся еще дол­го. Пока в Рос­сии будет тор­же­ство­вать авто­ри­тар­ный режим, он будет под­дер­жи­вать подоб­ные режи­мы и у нас.

Но нуж­но учи­ты­вать, что дик­та­ту­ра име­ет свой­ство сла­беть. К при­ме­ру, Бело­рус­сия. Лука­шен­ко возо­мнил себя пра­ви­те­лем, но на деле ока­за­лось совсем не так. Это мы уви­де­ли на пре­зи­дент­ских выбо­рах, когда боль­шин­ство насе­ле­ния про­го­ло­со­ва­ли про­тив Лука­шен­ко. Одна­ко бла­го­да­ря шты­кам сво­их сило­вых струк­тур и под­держ­ке Рос­сии, Лука­шен­ко пока оста­ет­ся у вла­сти. Все идет к тому, что Лука­шен­ко сдаст Бело­рус­сию Рос­сии. Это же угро­за может постиг­нуть и Казахстан.

– Про­шло 2,5 года, как Казах­ста­ном руко­во­дит Касым-Жомарт Тока­ев. Как бы вы оце­ни­ли его рабо­ту и что сто­ит за его угро­за­ми в адрес тех, кто не под­дер­жи­ва­ет поли­ти­ку дей­ству­ю­ще­го президента?

– Не будем себя обма­ны­вать, Касым-Жомарт Тока­ев после­до­ва­тель назар­ба­ев­ских дел. Это он обо­зна­чил еще в самом нача­ле сво­е­го пре­зи­дент­ства, посвя­тив Назар­ба­е­ву дифи­рам­бы. Ника­ких нов­шеств, поли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских реформ Тока­ев не сде­лал. И не сде­ла­ет. Да, кое-какие свои фиш­ки с раз­ре­ше­ния Назар­ба­е­ва он внес. Я гово­рю о «слы­ша­щем госу­дар­стве». Но на деле, народ как не слы­ша­ли, так и не слышат.

Так­же была попыт­ка эко­но­ми­че­ских реформ, когда Тока­ев кри­ти­ко­вал дея­тель­ность фон­да «Самрук Казы­на» и пра­ви­тель­ство. Обо­зна­чал сро­ки, гро­зил­ся. И где это все?! Пра­ви­тель­ство Аска­ра Мами­на он не поме­нял. Пото­му что сде­лать это­го без поз­во­ле­ния Назар­ба­е­ва он не может. Даже сме­на ряда аки­мов была не про­ду­ман­ным реше­ни­ем, посколь­ку никто не учел мне­ние наро­да. В ито­ге пло­хих аки­мов сме­ни­ли на тех, кто еще хуже. Так что ждать от Тока­е­ва како­го-то про­грес­са не стоит.

– Будет ли Касым-Жомарт Тока­ев вновь бал­ло­ти­ро­вать­ся в президенты?

– Будет, если это­го захо­чет Назар­ба­ев. Цен­триз­бир­ком вновь про­ве­дет фарс с выбо­ра­ми и Тока­е­ва сно­ва назна­чат президентом.

– Вы мог­ли бы назвать несколь­ко воз­мож­ных кан­ди­да­тур, кото­рые могут бро­сить вызов и при­нять уча­стие в буду­щих пре­зи­дент­ских выборах?

– Такие кан­ди­да­ты есть. Но если я назо­ву их име­на, то нане­су им вред. А рекла­ми­ро­вать раз­ных Бай­бе­ков в каче­стве кан­ди­да­тов не хоте­лось бы. Народ не поймет.

– Бла­го­да­рю за инте­рес­ную беседу! 

Аза­мат ШОРМАНХАНУЛЫ, «D»