Балташ ТУРСУМБАЕВ: О переворотах и земельной реформе

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №30 (347) от 25 авгу­ста 2016 г.

Интер­вью по поводу

– Бал­таш Мол­даб­а­е­вич, я хотел бы начать интер­вью с вами как с быв­шим послом Казах­ста­на в Тур­ции: что тво­рит­ся в этой стране, как вы отно­си­тесь к попыт­ке воен­но­го пере­во­ро­та в Турции?

– То, что про­изо­шло в Тур­ции, извест­но и как Турец­кий воен­ный путч. Я тоже оце­ни­ваю его как попыт­ку госу­дар­ствен­но­го или воен­но­го пере­во­ро­та в Тур­ции. В пери­од моей рабо­ты послом Казах­ста­на в Тур­ции я вни­ма­тель­но изу­чил исто­рию Турец­кой Рес­пуб­ли­ки. Это – одно из клю­че­вых госу­дарств в Евразий­ском пространстве.

Надо ска­зать, что актив­ное вме­ша­тель­ство армии в поли­ти­че­ские про­цес­сы, про­ис­хо­дя­щие внут­ри стра­ны, все­гда было одной из осо­бен­но­стей исто­рии совре­мен­но­го госу­дар­ства Тур­ции. Воору­жен­ные силы Тур­ции орга­ни­зо­вы­ва­ли пере­во­ро­ты три­жды — в 1960, 1971 и 1980 годах, а так­же в 1997 году вме­ша­лись с помо­щью воен­но­го мемо­ран­ду­ма. Воен­ные исто­ри­че­ски рас­смат­ри­ва­ют себя в каче­стве гаран­та турец­ко­го госу­дар­ства, создан­но­го в соот­вет­ствии с заве­та­ми Муста­фы Кема­ля Ататюрка.

Почти сто лет назад, когда турец­кий лидер Ата­тюрк объ­явил Турец­кую Рес­пуб­ли­ку, турец­кий народ вооду­шев­лен­но встре­тил его рефор­мы. Под его руко­вод­ством была впер­вые при­ня­та свет­ская кон­сти­ту­ция. Она назы­ва­лась кон­сти­ту­ци­ей Ата­тюр­ка. В ней были зало­же­ны 3 осно­во­по­ла­га­ю­щих пунк­та: Тур­ция будет стро­ить свет­ское обще­ство; Тур­ция будет демо­кра­ти­че­ской, мно­го­пар­тий­ной, пар­ла­мент­ской рес­пуб­ли­кой; В Тур­ции рели­гия зако­но­да­тель­но отде­ле­на от госу­дар­ства и сво­бо­да веро­ис­по­ве­да­ния гаран­ти­ро­ва­на каж­до­му жите­лю страны.

Все осталь­ное содер­жи­мое кон­сти­ту­ции исхо­ди­ло из этих трех осно­во­по­ла­га­ю­щих прин­ци­пов, кото­рые не меня­лись до наших дней.

С при­хо­дом к вла­сти нынеш­ний пре­зи­дент Тур­ции Реджеп Тайип Эрдо­ган взял­ся за изме­не­ние кон­сти­ту­ции, заявив, что кон­сти­ту­ция Ата­тюр­ка – это не дог­ма. И ему уда­лось изме­нить в кон­сти­ту­ции все в свою поль­зу. Для нача­ла он добил­ся того, что Тур­ция будет пре­зи­дент­ско-пар­ла­мент­ской рес­пуб­ли­кой. Затем он утвер­жда­ет, что создан­ная им самим Пар­тия спра­вед­ли­во­сти и раз­ви­тия будет зани­мать­ся новым поли­ти­че­ским обу­строй­ством госу­дар­ства с укло­ном в под­держ­ку ислам­ской рели­гии. И надо при­знать, что его Пар­тия спра­вед­ли­во­сти и раз­ви­тия ста­ла при­ме­ром для под­ра­жа­ния для всех мусуль­ман на съез­де этой кон­сер­ва­тив­ной ислам­ской пар­тии. Пар­тия Эрдо­га­на неод­но­крат­но доби­ва­лась побе­ды на пар­ла­мент­ских выбо­рах, наби­рая боль­шин­ство голо­сов насе­ле­ния. Так, после­до­ва­тель­но, он добил­ся того, что пре­зи­дент­ская власть ста­ла доми­ни­ру­ю­щей, а пар­ла­мент­ская власть ста­ла вспомогательной.

Аме­ри­кан­ский уче­ный и обще­ствен­ный дея­тель, про­фес­сор Дэвид Гре­бер отме­тил, что «за послед­ние 3–4 года в стране про­изо­шел рез­кий сдвиг в сто­ро­ну авто­ри­та­риз­ма… Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что Эрдо­ган доби­ва­ет­ся сме­ны фор­мы прав­ле­ния на пре­зи­дент­скую, при кото­рой он будет де-факто дик­та­то­ром и смо­жет проч­но закре­пить свою власть. Об этом гово­рят мно­гие в Турции».

После того, как в 2003 году Реджеп Тайип Эрдо­ган стал пре­мьер-мини­стром Тур­ции, он начал откры­то про­во­дить курс на пере­фор­ма­ти­ро­ва­ние воен­но-граж­дан­ских отно­ше­ний, в ходе кото­ро­го воен­ные отстра­ня­лись от уча­стия в поли­ти­че­ской жиз­ни страны.

Недо­воль­ное лич­но Эрдо­га­ном боль­шин­ство воен­ной вер­хуш­ки при под­держ­ке части свет­ско­го обще­ства совер­ши­ло попыт­ку госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та, кото­рый окон­чил­ся неуда­чей. Про­ли­та кровь. Более 30 тысяч граж­дан, в первую оче­редь воен­но­слу­жа­щих, ока­за­лись в тюрьмах.

В орга­ни­за­ции пере­во­ро­та Эрдо­ган обви­нил живу­ще­го в США про­по­вед­ни­ка Гюле­на. После подав­ле­ния госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та Эрдо­ган стал наста­и­вать на вос­ста­нов­ле­нии в Тур­ции смерт­ной каз­ни, что вызва­ло кон­фликт с Евро­со­ю­зом, утра­ту пер­спек­тив член­ства в ЕС, а так­же отме­ны без­ви­зо­во­го режи­ма меж­ду ЕС и Турцией.

Мне жаль турец­кий народ. Я осуж­даю непра­во­мер­ные дей­ствия нынеш­не­го пра­ви­те­ля стра­ны и наде­юсь, что Тур­ция будет раз­ви­вать­ся в свет­ском направлении.

– На фоне турец­ких собы­тий казах­стан­ские реа­лии кажут­ся более чем вир­ту­аль­ны­ми. Имею вви­ду заяв­ле­ния сило­ви­ков о попыт­ке госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та в нашей стране…

– Заяв­ле­ние Коми­те­та наци­о­наль­ной без­опас­но­сти Казах­ста­на о попыт­ке госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та нико­го не убе­ди­ло. Тем не менее, актю­бин­ские и алма­тин­ские собы­тия взбу­до­ра­жи­ли обще­ство. Жаль, что постра­да­ли ни в чем непо­вин­ные люди. Были уби­ты моло­дые граж­дане, как яко­бы участ­ни­ки госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та. При этом КНБ объ­яв­ля­ет руко­во­ди­те­лем этой акции шым­кент­ско­го пив­но­го баро­на Тох­та­ра Туле­шо­ва. Но убе­ди­тель­ных дока­за­тельств тому, что была попыт­ка госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та у сило­ви­ков нет. В нашей стране какой-то пив­ной барон при всем сво­ем жела­нии не спо­со­бен осу­ще­ствить госу­дар­ствен­ный пере­во­рот, ибо, если вни­ма­тель­но читать и ана­ли­зи­ро­вать мате­ри­а­лы прес­сы, он обык­но­вен­ный мошен­ник сред­ней руки. Уму пости­жи­мо ли все это? А, по дан­ным спец­служб стра­ны, Туле­шов орга­ни­зо­вал пере­во­рот, что­бы «изме­нить струк­ту­ру дей­ству­ю­щей власти».

– Бал­таш Мол­даб­а­е­вич, Вам не кажет­ся, что весь этот сыр-бор, свя­зан­ный с попыт­кой госу­дар­ствен­но­го пере­во­ро­та, заго­рел­ся из-за земель­ной реформы?

– Не то, что­бы кажет­ся, я в этом все­це­ло уве­рен. Напра­ши­ва­ет­ся вывод: это все дела­ет­ся для того, что­бы отвлечь вни­ма­ние наро­да от земель­ной рефор­мы, в кото­рой преду­смат­ри­ва­ет­ся про­да­жа и пере­да­ча земель сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния ино­стран­цам. Зем­ля – для казах­ско­го наро­да испо­кон веков сакраль­ное, свя­щен­ное поня­тие. Она нико­гда не про­да­ва­лась. Зем­ля и госу­дар­ство для наше­го наро­да было еди­ным поня­ти­ем. За зем­лю была про­ли­та кровь наших пред­ков. И она долж­на слу­жить буду­щим поко­ле­ни­ям вечно.

Моя пози­ция тако­ва и мно­гим моим сооте­че­ствен­ни­кам она дав­но извест­на. Изна­чаль­но не надо было при­ни­мать Земель­ный кодекс в нынеш­нем виде. В свое вре­мя мы были про­тив при­ня­тия ныне суще­ству­ю­ще­го Земель­но­го кодекса.

– В ходе рабо­ты Комис­сии по земель­ной рефор­ме, создан­ной из-за скан­даль­ных попра­вок в Земель­ный кодекс были выяв­ле­ны не менее скан­даль­ные фак­ты по зем­ле­поль­зо­ва­нию. Как гово­рит­ся, не было бы сча­стья, да несча­стье помогло.

– Да, земель­ная комис­сия в ходе рабо­ты выяви­ла очень мно­го фак­тов пра­во­на­ру­ше­ния. Зем­ли сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния боль­ши­ми кус­ка­ми, до ста тысяч и более гек­та­ров, арен­до­ва­ли наши оте­че­ствен­ные биз­не­сме­ны. За этот пери­од мно­гие осво­и­ли новую тех­но­ло­гию веде­ния агро­про­мыш­лен­ных при­е­мов для под­ня­тия уро­жай­но­сти зер­но­вых культур.

Боль­шим упу­ще­ни­ем земель­ной комис­сии явля­ет­ся то, что она «про­за­се­да­ла» истин­ных арен­да­то­ров-зем­ле­вла­дель­цев, не выяви­ла 40% земель сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния, кото­рые чис­лят­ся за фик­тив­ны­ми хозя­е­ва­ми. За ними сто­ят, в основ­ном, круп­ные чинов­ни­ки из Аста­ны. Они, скры­вая свои фами­лии, пору­чи­ли свою соб­ствен­ность вто­ро­сте­пен­ным людям. Поэто­му конеч­ный резуль­тат отрицательный.

Еще раз воз­вра­ща­ясь к рабо­те комис­сии, хочу под­черк­нуть, что комис­сия засе­да­ла сама по себе в пери­од объ­яв­лен­но­го пре­зи­ден­том стра­ны мора­то­рия на про­да­жу и пере­да­чу ино­стран­цам земель сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния. К при­ме­ру, аким Севе­ро-Казах­стан­ской обла­сти Сул­та­нов про­дал через аук­ци­он более 6 тысяч гек­та­ров земель сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния. Это же кор­руп­ци­он­ное дея­ние! По-дру­го­му невоз­мож­но назвать. Когда об этом фак­те пра­во­на­ру­ше­ния заяви­ли на засе­да­нии земель­ной комис­сии, то руко­во­ди­тель зем­ко­ма даже не обра­тил на это вни­ма­ния, наобо­рот, он скрыл факт про­да­жи зем­ли в пери­од мора­то­рия неиз­вест­ным вла­дель­цам. Сле­ду­ю­щий факт вопи­ю­ще­го нару­ше­ния счи­таю отсут­стви­ем логи­ки, когда на засе­да­ние земель­ной комис­сии не допу­сти­ли пол­но­моч­но­го пред­ста­ви­те­ля ОСДП Серик­бая Али­ба­е­ва, сослав­шись на то, что он не явля­ет­ся чле­ном комис­сии. И все поня­ли, что один Али­ба­ев может откры­то вскрыть недо­стат­ки, неучтен­ные фак­ты земель­ной комис­сии. Пози­ция нашей пар­тии откры­тая и про­зрач­ная – вне­сти соот­вет­ству­ю­щие здра­во­му смыс­лу изме­не­ния в Земель­ный кодекс по части про­да­жи и пере­да­чи земель сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния иностранцам.

В пунк­те 3 ста­тьи 6 Кон­сти­ту­ции Рес­пуб­ли­ки Казах­стан ска­за­но: «Зем­ля и ее нед­ра, воды, рас­ти­тель­ный и живот­ный мир, дру­гие при­род­ные ресур­сы нахо­дят­ся в госу­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти. Зем­ля может нахо­дить­ся так­же в част­ной соб­ствен­но­сти на осно­ва­ни­ях, усло­ви­ях и в пре­де­лах, уста­нов­лен­ных зако­ном». Сло­ва «может» не явля­ет­ся осно­ва­ни­ем для про­да­жи зем­ли. Если вся зем­ля стра­ны при­над­ле­жит госу­дар­ству, т.е. это общее досто­я­ние наро­да Казах­ста­на, тогда на осно­ва­нии кон­сти­ту­ци­он­но­го рав­но­пра­вия при­над­ле­жа­щая доля каж­до­му граж­да­ни­ну долж­на быть равной.

К земель­но­му вопро­су надо под­хо­дить очень взве­шен­но и решать его с точ­ки зре­ния наци­о­наль­ной, эко­но­ми­че­ской без­опас­но­сти. Земель­ная рефор­ма долж­на стать проч­ным фун­да­мен­том наци­о­наль­ной экономики.

– На днях были обсуж­де­ны ито­ги рабо­ты Комис­сии по земель­ной рефор­ме и при­ня­то реше­ние о про­дле­нии мора­то­рия на поправ­ки в земель­ное зако­но­да­тель­ство на 5 лет. Пре­зи­дент под­пи­сал соот­вет­ству­ю­щий указ. Казах­стан­ское обще­ство тяже­ло вздох­ну­ло. Надол­го ли это?

– Мой про­гноз такой: скан­дал вокруг земель­ной рефор­мы будет про­дол­жать­ся до тех пор, пока не будет при­ня­то пра­виль­ное реше­ние, о чем я выше гово­рил. Обще­ство все­гда долж­но быть наче­ку. Ина­че госу­дар­ство, постро­ен­ное на лож­ных усто­ях, может жесто­ко обма­нуть. Мы же видим как власть еже­днев­но, еже­час­но, еже­ми­нут­но нас обманывает.

Власть гро­мо­глас­но объ­яви­ла о вхож­де­нии в чис­ло 50 раз­ви­тых стран мира. Мало того, она поста­ви­ла зада­чу по вхож­де­нию Казах­ста­на в чис­ло 30 самых раз­ви­тых госу­дарств мира. Мне все это напо­ми­на­ет ту «роман­ти­че­скую» эпо­ху, когда Хру­щев, лидер быв­шей стра­ны под назва­ни­ем СССР, объ­явил, что мы дого­ним и пере­го­ним США и, что постро­им ком­му­низм на всей тер­ри­то­рии СССР. И что вышло?

Луч­ше бы руко­вод­ство наше­го госу­дар­ства пред­ло­жи­ло занять­ся эко­но­ми­кой соб­ствен­ной стра­ны, преж­де все­го, про­ве­сти модер­ни­за­цию эко­но­ми­ки. Оста­но­вить круп­но­мас­штаб­ную кор­руп­цию, разъ­еда­ю­щую стра­ну, оста­но­вить кла­но­вое руко­вод­ство государством.

И что­бы осу­ще­ствить выше­ска­зан­ное нуж­но про­ве­сти чест­ные, спра­вед­ли­вые выбо­ры в зако­но­да­тель­ные и пред­ста­ви­тель­ные орга­ны госу­дар­ствен­ной вла­сти рес­пуб­ли­ки. Вот тогда мы можем оста­но­вить кри­зис и раз­ру­ше­ние экономики.

Жан­кел­ди ЕСТЕНБАЕВ,

жур­на­лист,

(Спе­ци­аль­но для «D»)