Газиз АЛДАМЖАРОВ: Если не хватает денег сегодня, откуда они возьмутся через пять лет

Пре­зи­дент Назар­ба­ев все-таки нало­жил вето на повы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин с 2014 года и реко­мен­до­вал пар­ла­мен­ту отсро­чить его на 4 года. Вето гла­вы госу­дар­ства рас­про­стра­ни­лось лишь на эту нор­му зако­но­про­ек­та. В целом он одоб­рил его, выра­зив при этом осо­бое неудо­воль­ствие по пово­ду нека­че­ствен­но­го разъ­яс­не­ния яко­бы полез­но­го и нуж­но­го зако­на со сто­ро­ны пра­ви­тель­ства. Пре­мьер-министр Серик Ахме­тов пре­зи­дент­скую кри­ти­ку за про­вал разъ­яс­ни­тель­ной рабо­ты при­знал спра­вед­ли­вой. Депу­та­ты, захле­бы­ва­ясь от вос­тор­га, поспе­ши­ли выпол­нить «рабо­ту над соб­ствен­ны­ми ошиб­ка­ми» и вновь сла­вить муд­рость елба­сы. За про­па­ган­дист­ский про­вал поле­те­ла голо­ва лишь мини­стра тру­да и соци­аль­ной защи­ты Сери­ка Абде­но­ва, про­ра­бо­тав­ше­го в этой долж­но­сти менее года. Гла­ва Нац­бан­ка Гри­го­рий Мар­чен­ко вышел сухим из воды. Он сроч­но отпра­вил­ся в тру­до­вой отпуск.

Ситу­а­цию с пен­си­он­ной рефор­мой «ДАТу» ком­мен­ти­ру­ет извест­ный казах­стан­ский госу­дар­ствен­ный и обще­ствен­ный дея­тель Газиз АЛДАМЖАРОВ.

– Газиз Кама­ше­вич, зачем вооб­ще потре­бо­ва­лась оче­ред­ная пен­си­он­ная рефор­ма? Про­ва­ли­ли первую, оскан­да­ли­лись со вто­рой. Толь­ко ли в бюд­жет­ных дырах, кото­рые Акор­да реши­ла зала­тать с помо­щью жен­щин, проблема? 

– Пото­му что испол­ни­те­ли этих зако­нов дела­ли мно­гие вещи неза­кон­но. Возь­мем пен­си­он­ные фон­ды, куда люди дела­ли пен­си­он­ные отчис­ле­ния. Все они част­ные. При этом к кон­тро­лю за рас­хо­до­ва­ни­ем денег не допус­ка­лись обще­ствен­ные, непра­ви­тель­ствен­ные орга­ни­за­ции. За эти годы все, кто созда­вал част­ные фон­ды, жили очень хоро­шо, и прак­ти­че­ски, если какие-то диви­ден­ды фон­ды зара­бо­та­ли, то они их про­сто-напро­сто рас­та­щи­ли. Когда впер­вые при­ни­ма­ли закон по нако­пи­тель­ным пен­си­он­ным фон­дам, раз­ра­ба­ты­ва­лась пен­си­он­ная рефор­ма, я был их кате­го­ри­че­ским про­тив­ни­ком. Я счи­тал, что при тех усло­ви­ях, в кото­рых нахо­ди­лась на тот момент стра­на, пен­си­он­ные фон­ды не могут быть априори. 

Поче­му? Пото­му что если пен­си­он­ный фонд част­ный, он авто­ма­ти­че­ски дол­жен нахо­дить­ся под кон­тро­лем обще­ствен­но­сти, граж­дан­ско­го обще­ства. Если это­го не будет, гово­рил я, на обще­ствен­ных, то есть народ­ных, день­гах будет ско­ла­чи­вать себе капи­тал част­ная ком­па­ния. Там изна­чаль­но были зало­же­ны меха­низ­мы, кото­рые долж­ны были про­ва­лить эту систему. 

– Рас­пло­ди­лись част­ные пен­си­он­ные фон­ды, теперь их всех заго­ня­ют под еди­ную кры­шу, а основ­ной инстру­мен­та­рий, кото­рый дол­жен обес­пе­чить нор­маль­ное функ­ци­о­ни­ро­ва­ние ЕНПФ, опять не разработан. 

– То есть это опять обще­ствен­ные, народ­ные день­ги, и, повто­ряю, дол­жен над ними быть какой-то кон­тро­ли­ру­ю­щий орган, что­бы посто­ян­но про­ве­рять пра­виль­ность этих денег. Отдать эти огром­ные день­ги на откуп пра­ви­тель­ству, кото­рое пока­за­ло свою без­гра­мот­ность, – без­от­вет­ствен­но. Счи­тай­те, мы опять все про­ва­лим, опять народ ниче­го не выиг­ра­ет. Преж­де чем начать какие-то эко­но­ми­че­ские, пен­си­он­ные рефор­мы, надо решить про­бле­мы с 2,5 мил­ли­о­на само­за­ня­тых людей, огром­ной арми­ей без­ра­бот­ных. По офи­ци­аль­ным дан­ным, их 600–650 тысяч, на самом деле намно­го боль­ше. Вот и счи­тай­те: 3 мил­ли­о­на людей, кото­рые долж­ны делать отчис­ле­ния в пен­си­он­ный фонд, не участ­ву­ют в его фор­ми­ро­ва­нии. Но ведь все рав­но при дости­же­нии без­ра­бот­ны­ми и само­за­ня­ты­ми граж­да­на­ми пен­си­он­но­го воз­рас­та пра­ви­тель­ство будет выпла­чи­вать им хотя бы мини­маль­ную пенсию. 

В нор­маль­ном госу­дар­стве сна­ча­ла созда­ют рабо­чие места. А рабо­чие места – это новое про­из­вод­ство, оте­че­ствен­ная про­дук­ция, какие-то цен­но­сти. Участ­вуя в про­из­во­ди­тель­ном тру­де, чело­век участ­ву­ет в созда­нии пен­си­он­но­го фон­да. Сего­дня в Казах­стане 8 мил­ли­о­нов рабо­то­спо­соб­но­го насе­ле­ния. Из них не рабо­та­ют 3 мил­ли­о­на, из остав­ших­ся 5 мил­ли­о­нов рабо­та­ют в пол­ную нагруз­ку дале­ко не все. Поэто­му, когда пре­зи­дент гово­рит, что насе­ле­ние стре­ми­тель­но ста­ре­ет, что на опре­де­лен­ное коли­че­ство ста­ри­ков при­хо­дит­ся мало рабо­та­ю­щих, он дол­жен заду­мать­ся. Я счи­таю, людей, спо­соб­ных про­из­во­дить мате­ри­аль­ные бла­га, в стране хва­та­ет. Но для это­го люди долж­ны быть обес­пе­че­ны рабо­той. Тогда мно­гие вопро­сы снимутся. 

Пре­зи­дент гово­рит, что день­ги в ЕНПФ долж­ны рабо­тать на бла­го­со­сто­я­ние людей. Если фонд будет пра­виль­но зара­ба­ты­вать диви­ден­ды – уве­ли­чит­ся моя пен­сия. Если улуч­шат­ся пен­си­он­ные накоп­ле­ния – улуч­шит­ся и мое бла­го­со­сто­я­ние. А пре­зи­дент повто­ря­ет, что пен­си­он­ные вкла­ды не долж­ны рабо­тать на полу­че­ние при­бы­ли. Как так? Раз мы созда­ем еди­ный фонд (тем более госу­дар­ствен­ный), то при­быль долж­на рас­пре­де­лять­ся меж­ду теми, кто внес свои накоп­ле­ния в этот фонд.

– Повы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин до 63 лет отло­жи­ли до 2018 года. Насколь­ко разум­но при­ня­тие тако­го реше­ния за 5 лет вперед?

– Вооб­ще самое глав­ное, что каса­ет­ся пен­си­он­ной рефор­мы, уве­ли­чи­ва­ет­ся пен­си­он­ный воз­раст жен­щин на 5 лет. И при­ни­мать закон за 5 лет до реше­ния каких-то вопро­сов само по себе абсурд­но. Как гово­рил герой одно­го извест­но­го совет­ско­го филь­ма, ста­биль­но­сти нет в мире, у нас в том чис­ле. У нас нет ста­биль­ной поли­ти­че­ской систе­мы, ста­биль­ной эко­но­ми­че­ской систе­мы. У нас за 20 с лиш­ним лет нако­пи­лось огром­ное коли­че­ство соци­аль­ных про­блем. В этих усло­ви­ях счи­тать, что через пять лет все будет хоро­шо и накоп­лен­ные сред­ства будут рабо­тать нор­маль­но, – зна­чит обма­ны­вать самих себя. 

Преж­де чем заяв­лять о необ­хо­ди­мо­сти пен­си­он­ной рефор­мы, пра­ви­тель­ство долж­но было сде­лать гра­мот­ные рас­че­ты: какой будет рост насе­ле­ния, како­во будет коли­че­ство рабо­то­спо­соб­ных людей, какие рабо­чие места будут созда­вать­ся, как они будут заня­ты, како­ва будет сред­няя зара­бот­ная пла­та и т.д. И пред­ста­вить эти рас­че­ты наро­ду. А убеж­дать людей с пусты­ми рука­ми, без глу­бо­ко­го ана­ли­за – это про­фа­на­ция. На сего­дняш­ний день никто ниче­го не понял. Един­ствен­ное объ­яс­не­ние – у нас, мол, денег не хва­та­ет. Это уже поряд­ком надо­е­ло. А поче­му не хва­та­ет? Куда дева­ют­ся день­ги, на какие прожекты? 

Давай­те раз­бе­рем­ся во всех эко­но­ми­че­ских про­бле­мах стра­ны. Денег не хва­та­ет – под­ни­ми­те экс­порт­ные пошли­ны на нефть. Сде­лай­те про­зрач­ной дея­тель­ность всех пред­при­я­тий, какие нало­ги они пла­тят в бюд­жет. Это­го не дела­ет­ся, пото­му что мно­гие пред­при­я­тия при­над­ле­жат людям, кото­рые нахо­дят­ся у вла­сти. Долж­на быть обес­пе­че­на абсо­лют­ная про­зрач­ность. Надо сде­лать, что­бы день­ги не убе­га­ли за пре­де­лы стра­ны. Созда­вать рабо­чие места. Не надо жить лозун­га­ми о гря­ду­щем свет­лом буду­щем. Это мы уже про­хо­ди­ли. Надо жить дела­ми. Нуж­на ли нам выстав­ка «ЭКСПО-2017?», на кото­рую пла­ни­ру­ют­ся гигант­ские сум­мы? Нет, не нужен. Пото­му что Казах­стан за 20 лет раз­ва­лил нау­ку. Нет ника­ких науч­ных дости­же­ний, кото­рые мож­но было бы пока­зать, про­де­мон­стри­ро­вать миру. ЭКСПО про­во­дят раз­ви­тые стра­ны, где они пока­зы­ва­ют свои дости­же­ния. А мы про­во­дим ЭКСПО, что­бы пока­зать дости­же­ния дру­гих стран. 

Теперь нам гово­рят: что­бы через пять лет достой­но идти на уве­ли­че­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та, мы долж­ны обес­пе­чить накоп­ле­ния. Эти накоп­ле­ния сего­дня хотят создать за счет уве­ли­че­ния нагруз­ки на рабо­то­да­те­лей. Сколь­ко лет уже пре­зи­дент повто­ря­ет одно и то же! Что у нас малый и сред­ний биз­нес слаб. На сего­дняш­ний день доля МСБ в эко­но­ми­ке стра­ны ничтож­но мала, она не дости­га­ет, как в дру­гих стра­нах, даже 50 %. В этих усло­ви­ях, плюс гало­пи­ру­ю­щем повы­ше­нии пла­ты за ком­му­наль­ные услу­ги, элек­тро­энер­гию, тяж­ком нало­го­вом бре­ме­ни, огром­ных мас­шта­бах кор­руп­ции и взя­точ­ни­че­ства недол­го и вовсе раз­ва­лить малые и сред­ние пред­при­я­тия. А тут еще допол­ни­тель­ные 5% по пен­си­он­ным отчис­ле­ни­ям. Что они будут делать? Есте­ствен­но, умень­шать зара­бот­ную пла­ту. Ведь затра­ты каким-то обра­зом надо вос­пол­нить. Или под­ни­мут цены на ту про­дук­цию, кото­рую мы с вами потреб­ля­ем. Пони­ма­е­те? На тот же хлеб, сыр, мас­ло. Это скры­тая фор­ма изъ­я­тия средств опять-таки у нас, а не у рабо­то­да­те­лей. Рабо­то­да­тель здесь ниче­го не теря­ет. Он про­сто под­ни­ма­ет цену на свою про­дук­цию. Это может в целом ухуд­шить бла­го­со­сто­я­ние людей. 

В сво­ем недав­нем обра­ще­нии к наро­ду Казах­ста­на пре­зи­дент выра­зил недо­воль­ство рабо­той Нац­бан­ка и пра­ви­тель­ства по разъ­яс­не­нию пен­си­он­ной рефор­мы насе­ле­нию. Мол, вме­сто того, что­бы «пой­ти в народ», они уго­ва­ри­ва­ли депу­та­тов. Кто же мешал объ­яс­нить людям суть рефор­мы с гото­вы­ми, убе­ди­тель­ны­ми рас­че­та­ми в руках? Объ­яс­нить, как рефор­ма отра­зит­ся на жиз­ни про­стых граж­дан, на рабо­те пред­при­я­тий, на ценах. А про­сто гово­рить, что изы­ма­ем 5% – и этот вопрос решен, – это не дело. 

– Вам не кажет­ся, что пре­зи­дент пере­ина­чил на свой лад пен­си­он­ный закон? 

– Во-пер­вых, пре­зи­дент посту­пил не как пре­зи­дент. Он посту­пил, как чело­век, слу­чай­но попав­ший в нашу стра­ну. Чело­век, кото­рый здесь дол­го не был и вдруг уви­дел, что его подан­ные дела­ют что-то не то и не так. А эти дела свер­ша­лись при нем, и о них он знал. Но выжи­дал, до какой точ­ки кипе­ния все дой­дет. По боль­шо­му сче­ту, вер­нув зако­но­про­ект о пен­си­он­ной рефор­ме в пар­ла­мент и высту­пив с обра­ще­ни­ем, он уни­зил обе вет­ви госу­дар­ствен­ной вла­сти – зако­но­да­тель­ную и испол­ни­тель­ную, про­де­мон­стри­ро­вал наро­ду их недее­спо­соб­ность. Опять повер­нул ситу­а­цию так, буд­то он самый муд­рый и чело­веч­ный. Но ведь ни для кого не сек­рет, что пар­ла­мент и пра­ви­тель­ство фак­ти­че­ски фор­ми­ру­ет он сам. Без согла­со­ва­ния с ним ни одна кан­ди­да­ту­ра туда не прой­дет. И он дол­жен был заста­вить отве­чать сво­их назна­чен­цев. Но они и не дума­ют отве­чать перед наро­дом. Пото­му что такой прак­ти­ки, суще­ству­ю­щей во всем циви­ли­зо­ван­ном и пра­во­вом мире, у нас про­сто нет, и, надо пола­гать, она не нуж­на власти. 

Возь­ми­те Тамо­жен­ный союз, Евразий­ское эко­но­ми­че­ское про­стран­ство. Кто что объ­яс­нил казах­стан­цам? Поэто­му абсо­лют­ное боль­шин­ство насе­ле­ния вооб­ще не име­ет пред­став­ле­ния, что происходит. 

Точ­но так же по пен­си­он­ной рефор­ме. Ведь без ука­за­ния и раз­ре­ше­ния пре­зи­ден­та нахо­дя­щи­е­ся в нашей вла­сти само­сто­я­тель­но не могут сде­лать и шагу. Когда он ска­зал о пере­но­се сро­ка повы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та, жен­щи­ны облег­чен­но вздох­ну­ли. Радо­вать­ся не сто­ит. Ни в одной стране тако­го нет, что­бы закон при­ня­ли, а испол­не­ние его жда­ло сво­е­го часа аж 5 лет. Все рав­но о нем вспом­нят. Так что это бом­ба замед­лен­но­го дей­ствия. Не сего­дня, так зав­тра взо­рвет­ся. Пото­му что эко­но­ми­че­ское, соци­аль­ное, поли­ти­че­ское состо­я­ние обще­ства не ста­биль­но. Вне зави­си­мо­сти от миро­во­го кри­зи­са. У казах­стан­цев нет уве­рен­но­сти в зав­траш­нем дне.

Сего­дня пра­ви­тель­ство и Нац­банк гово­рят, что в бюд­же­те ско­ро не будет хва­тать денег на выпла­ту пен­сий. А Мар­чен­ко в сво­ем вер­но­под­да­ни­че­ском экс­та­зе и вовсе дого­во­рил­ся до того, что в сена­те, когда крыть было нечем, вос­клик­нул: «Мы ведь не вино­ва­ты в том, что так дол­го живем!». Если сего­дня не хва­та­ет денег на пен­сии, отку­да они возь­мут­ся через 5 лет, если упа­дут цены на нефть и газ? Тогда мы вооб­ще раз­ва­лим­ся. Поэто­му сего­дня вопрос надо ста­вить ина­че: давай­те, мы про­жи­вем пред­сто­я­щие 5 лет и тогда решим, под­ни­мать на зако­но­да­тель­ном уровне пен­си­он­ный воз­раст жен­щин или нет. 

– Про­власт­ные СМИ пока­зы­ва­ют и пишут, что казах­стан­ские жен­щи­ны гото­вы в ноги Назар­ба­е­ву кла­нять­ся. А как вы вос­при­ня­ли заву­а­ли­ро­ван­ное тол­ко­ва­ние зако­на президентом?

– Пони­ма­е­те, я думаю, пре­зи­дент Назар­ба­ев даже в отно­ше­нии себя посту­па­ет пло­хо. Конеч­но, на сего­дня осо­бой любо­вью наро­да он не поль­зу­ет­ся. Поэто­му счи­тать, что народ будет тер­петь еще 5–6 лет – боль­шой вопрос. Я не думаю, что, напри­мер, рос­сий­ские пра­ви­те­ли намно­го тупее, чем он. Сего­дня пре­зи­дент и пра­ви­тель­ство РФ счи­та­ют, что нынеш­няя эко­но­ми­че­ская, соци­аль­ная и поли­ти­че­ская ситу­а­ция не поз­во­ля­ют уве­ли­чить пен­си­он­ный воз­раст рос­си­ян. При­чем о воз­расте жен­щин там вооб­ще речи нет! А ведь там демо­гра­фи­че­ские про­бле­мы сто­ят гораз­до ост­рее, пен­си­о­не­ров в пере­рас­че­те «на душу рабо­та­ю­ще­го насе­ле­ния» гораз­до больше. 

Пра­ви­тель­ство Казах­ста­на не может обес­пе­чить семьи доступ­ны­ми по цене дет­ски­ми сада­ми. Преж­ние дет­са­ды уни­что­жи­ли, рас­про­да­ли. Новые не постро­и­ли. В част­ных дет­са­дах, кото­рые в боль­шин­стве сво­ем рас­по­ла­га­ют­ся в жилых ком­плек­сах, за ребен­ка надо пла­тить от 30 тыс. тен­ге и боль­ше. А как быть семьям, где по 2–3 малы­ша? Роди­те­лям, заня­тым про­бле­ма­ми эле­мен­тар­но­го выжи­ва­ния, зача­стую не до вос­пи­та­ния детей. С уве­ли­че­ни­ем пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин им будет не до рож­да­е­мо­сти. Так что зада­ча пре­зи­ден­та уве­ли­чить коли­че­ство насе­ле­ния до 20 млн. к 2020 году – не что иное, как уто­пия. Может, ее выпол­нят за счет при­ез­жих. Хотя это тоже спор­но. В Казах­стане сей­час наблю­да­ет­ся отток орал­ма­нов, кото­рые, погру­зив­шись в наши реа­лии, воз­вра­ща­ют­ся туда, отку­да при­бы­ли на исто­ри­че­скую роди­ну. Поэто­му 20 млн. казах­стан­цев – зада­ча пока не осу­ще­стви­мая. Власть забы­ла, что очаг семьи, этой «ячей­ки госу­дар­ства», очаг согла­сия во всем мире зиждет­ся на пле­чах и муд­ро­сти жен­щи­ны. Жен­щи­ны – мате­ри. Они – бере­ги­ни. Поэто­му испо­кон веков муж­ская поло­ви­на наших пред­ков тре­пет­но отно­си­лась к жен­щине, берег­ла ее и вос­пе­ва­ла. А сего­дня власть уста­ми крас­но­бая Мар­чен­ко упре­ка­ет казах­стан­ских жен­щин, что они дол­го живут. Какое кощун­ство и без­нрав­ствен­ность! Неужто Бога не боятся? 

– В свя­зи с этим. Наш пре­зи­дент – чело­век в воз­расте, раз­ме­нял вось­мой деся­ток жиз­ни, отпу­щен­ной ему Все­выш­ним. Мало ли что его ожидает… 

– Чело­век разум­ный при дости­же­нии опре­де­лен­но­го воз­рас­та обя­за­тель­но дума­ет о том, что его ожи­да­ет в поту­сто­рон­нем мире. Конеч­но, если он глу­бо­ко веру­ю­щий. Пола­гаю, что г‑н Назар­ба­ев тоже раз­мыш­ля­ет на эту тему. Никто из нас, ходя­щих под Богом, пусть он даже гла­ва госу­дар­ства, не может утвер­ждать, что через 5 лет он будет жить. Умный чело­век все­гда гово­рит, если Бог поз­во­лит, я дожи­ву. Люди уже разу­ве­ри­лись в нем. Прав­да, ска­зать об этом откры­то не осме­ли­ва­ют­ся. Они разу­ве­ри­лись в про­во­ди­мых им рефор­мах. Что ни рефор­ма – так новый источ­ник воров­ства и кор­руп­ции во власт­ных струк­ту­рах, в том чис­ле на местах. Посмот­ри­те, с какой ско­ро­стью меня­ют­ся кад­ры. Каж­дый назна­че­нец уже зна­ет, что он не надол­го, поэто­му ста­ра­ет­ся извлечь для себя мак­си­маль­ную при­быль от этой долж­но­сти. А там хоть тра­ва не рас­ти. Они пони­ма­ют, что в этой систе­ме реаль­ное испол­не­ние про­грамм невоз­мож­но. Роман­ти­ки-аль­тру­и­сты, как пра­ви­ло, у нас ока­зы­ва­ют­ся за решет­кой, а истин­ные каз­но­кра­ды – при­пе­ва­ю­чи живут на родине или скры­ва­ют­ся за рубе­жом. Тако­ва печаль­ная реальность. 

– Стра­на пол­нит­ся слу­ха­ми о досроч­ных пар­ла­мент­ских выбо­рах. Какие-то тело­дви­же­ния дела­ют неко­то­рые поли­ти­че­ские пар­тии. Объ­еди­ни­лись, напри­мер, «Руха­ни­ят» с «Әділе­том» в «Бір­лік». Может, это, дей­стви­тель­но, симп­то­мы досроч­ных выборов? 

– Вне­оче­ред­ные пар­ла­мент­ские выбо­ры вполне воз­мож­ны. Но что они дадут нам при суще­ству­ю­щей изби­ра­тель­ной систе­ме? Если такие выбо­ры Акор­да объ­явит, то мы долж­ны голо­со­вать, чтоб никто не ходил голо­со­вать. Чест­ные изби­ра­те­ли долж­ны понять, что это не наши выборы! 

В одном сво­ем выступ­ле­нии Назар­ба­ев гово­рил, что он нико­гда со сво­ей долж­но­сти не уйдет, его толь­ко могут выне­сти. Чест­ные выбо­ры не нуж­ны вла­сти. Она их боит­ся как чумы. 99 про­цен­тов с «хво­сти­ком» – в это не верит и сам елбасы. 

В одном из сво­их интер­вью я гово­рил, что посто­ян­ный обман изби­ра­те­лей, фаль­си­фи­ка­ция и под­та­сов­ка их голо­сов могут при­ве­сти к взры­ву воз­му­ще­ния. Люди про­сто не при­дут на изби­ра­тель­ные участ­ки. Они не верят суще­ству­ю­щим реа­ли­ям изби­ра­тель­ной систе­мы. По Кон­сти­ту­ции – одно, по де-факто – дру­гое. Что выбо­ры пар­ла­мен­та, что пре­зи­ден­та – сплош­ная профанация. 

Я думаю, в нынеш­ней поли­ти­че­ской ситу­а­ции досроч­ные выбо­ры пар­ла­мен­та нуж­ны. Пар­ла­мент пято­го созы­ва изжил себя мораль­но и нрав­ствен­но, несмот­ря на то, что в нем яко­бы пред­став­ле­на мно­го­пар­тий­ность. Но, согла­си­тесь, мы же с вами не с луны упа­ли и пре­крас­но зна­ем, как туда попа­ли пар­тии «Ак жол» и КНПК. Их вполне устра­и­ва­ет нынеш­няя систе­ма обу­строй­ства госу­дар­ствен­ной вла­сти. И нико­гда они не пой­дут на огра­ни­че­ние пол­но­мо­чий пре­зи­ден­та. Пото­му что пони­ма­ют, что они в пар­ла­мент­ском мень­шин­стве. Как захо­чет «Нур Отан», так и будет.

Устра­и­ва­ет их и нынеш­ний пре­зи­дент, кото­рый выго­ден им и управ­ля­ет стра­ной через них, «сво­их люби­мых» – без­го­ло­сых депу­та­тов и чле­нов пра­ви­тель­ства. Но слу­чись ситу­а­ция, все они друг дру­гу гор­ло пере­гры­зут, нач­нут делить­ся по родо­пле­мен­ным при­зна­кам, что, кста­ти, уже приходит.

– Извест­ные поли­ти­че­ские дея­те­ли Казах­ста­на обра­ти­лись к Назар­ба­е­ву о защи­те прав супру­ги Мух­та­ра Абля­зо­ва – Алмы Шала­ба­е­вой и их несо­вер­шен­но­лет­ней доче­ри. Вы – один из подписантов. 

– Един­ствен­ная «вина» Алмы – это то, что она жена Абля­зо­ва. У нас уже ста­ло пра­ви­лом: вино­ват муж – тас­ка­ют жен. Я на себе испы­тал эту систе­му. Мно­гие из окру­же­ния Абля­зо­ва уже сидят в тюрь­мах. Тот же самый экс-гла­ва «Казатом­прома» Мух­тар Джа­ки­шев. Тати­ше­ва брат тоже отси­дел. Так или ина­че, начи­на­ют прес­со­вать чело­ве­ка через его детей, жен. Люди, нахо­дя­щи­е­ся у вла­сти, види­мо, пло­хо зна­ют исто­рию. Как ты можешь зако­но­по­слуш­но­сти тре­бо­вать от сво­их граж­дан, если сам нару­ша­ешь закон? Если мы все ходим под зако­ном, тогда закон дол­жен рабо­тать для всех одинаково. 

Чисто по-чело­ве­че­ски труд­но понять, как мож­но похи­тить чело­ве­ка, а в слу­чае с супру­гой и ребен­ком Абля­зо­ва все было имен­но так, без предъ­яв­ле­ния обви­не­ния, лишь по подо­зре­нию в под­дел­ке каких-то доку­мен­тов? Что, она сво­ей рукой это дела­ла? Дела­ли все по их прось­бе люди у вла­сти! Если закон нару­ша­ют те, кто у вла­сти, зна­чит, в госу­дар­стве пло­хо с зако­но­по­слу­ша­ни­ем госу­дар­ствен­ных чинов­ни­ков. Поэто­му обви­нять Алму Шала­ба­е­ву, счи­таю, неумно. 

Непра­виль­но. Выхо­дит, если Абля­зов сего­дня не у вла­сти, зна­чит, мож­но судить его жену и детей. А где гаран­тия, что зав­тра власть не сме­нит­ся? Тот же Абля­зов, ска­жем, воз­гла­вит стра­ну, и что он тоже в отмест­ку сде­ла­ет то же самое? Вооб­ще, решать вопро­сы через чьих-то жен, детей – это поступ­ки подонков!

– Гово­рят, Назар­ба­ев не был в кур­се этой истории…

– Абля­зов явля­ет­ся поли­ти­че­ским оппо­нен­том пре­зи­ден­та. И гово­рить, что вопрос решил­ся сам по себе, кто-то там съез­дил, зака­зал само­лет и т.д. – глу­по. Зна­ли посоль­ство, МИД, ген­про­ку­ра­ту­ра… Если даже он не был осве­дом­лен, а ген­про­ку­ра­ту­ра до сих пор не предъ­яви­ла обви­не­ние, то поче­му пре­зи­дент, узнав о слу­чив­шем­ся, не вос­ста­но­вил закон­ность? Он нико­го не нака­зал. Это гово­рит о том, что все об этом зна­ли, в том чис­ле и президент. 

Да, отно­ше­ние к само­му Абля­зо­ву в обще­стве неод­но­знач­ное. На его нега­тив­ный имидж очень хоро­шо пора­бо­та­ли про­власт­ные СМИ, сама власть. Они про­стым людям пре­под­но­сят все так, буд­то Абля­зов – един­ствен­ный чело­век, кото­рый украл все ваши день­ги и из-за это­го мы пло­хо живем. Но при этом не гово­рят, отку­да день­ги у тех, кто еще не уехал. Хотя все зна­ем, что они все день­ги нако­пи­ли за счет воров­ства, отни­мая у нас. И люди повто­ря­ют то, что в их голо­вы вли­ва­ет власть. Я не гово­рю, что Абля­зов – ангел, весь такой белый и пуши­стый. Он тоже рабо­тал в этой систе­ме, тоже был в коман­де пре­зи­ден­та. Поэто­му за пре­ступ­ле­ния, кото­рые ему вме­ня­ют, кста­ти, их еще надо дока­зать, ответ­ствен­ность дол­жен нести и пре­зи­дент. Как и за бра­тьев Рыс­ка­ли­е­вых, Мешим­ба­е­ву и дру­гих. Это он их назна­чал и воспитал. 

Пре­зи­дент не дол­жен про­сто осво­бож­дать про­штра­фив­ше­го­ся того или ино­го высо­ко­по­став­лен­но­го госу­дар­ствен­но­го чинов­ни­ка, как, ска­жем, министр «Пата­му­шта». Мы долж­ны знать, поче­му так про­изо­шло. За плохую разъ­яс­ни­тель­ную рабо­ту мини­стров не сни­ма­ют. И потом, у нас часто про­ви­нив­ши­е­ся или не спра­вив­ши­е­ся со сво­и­ми обя­зан­но­стя­ми мини­стры опять воз­вра­ща­ют­ся во власть, но уже мини­стром дру­гой отрас­ли. Полу­ча­ет­ся, никто ни за что не отве­ча­ет. Но если все не отве­ча­ют, тогда поче­му Абля­зов должен? 

А тут ему еще вме­ня­ют поли­ти­че­ский экс­тре­мизм. Яко­бы он при­зы­вал к госу­дар­ствен­но­му пере­во­ро­ту. Поэто­му люди дума­ют, что если они посо­чув­ству­ют Абля­зо­ву, то их тоже обви­нят в экс­тре­миз­ме. Какой экстремизм? 

И под­пи­сав обра­ще­ние, мы испол­ни­ли свой граж­дан­ский долг. Не Абля­зо­ва мы защи­ща­ем, а жен­щи­ну и ребен­ка. Если мы сего­дня не защи­тим их, то зав­тра кто защи­тит наших жен и детей? Я счи­таю, надо быть чест­ным по отно­ше­нию к любо­му чело­ве­ку. Жена его не воро­ва­ла. Жена, как вся­кая мать, любит свое дитя. Мы не долж­ны обви­нять ее за то, что она жена Абля­зо­ва. Когда она выхо­ди­ла за него замуж, Абля­зов не был бога­тым, он был сту­ден­том. Про­жив с ним столь­ко лет, она, види­мо, сочла сво­им мораль­ным и нрав­ствен­ным дол­гом оста­вать­ся рядом с ним и в труд­ные для него эта­пы жиз­ни. Это достой­но ува­же­ния. Поэто­му каж­до­му из нас из подоб­ных ситу­а­ций надо учить­ся делать пра­виль­ные выво­ды – будь то поли­ти­че­ские, нрав­ствен­ные или семейные.

– Спа­си­бо вам за интервью!

Бакыт­гуль МАКИМБАЙ,
«D»