Мэлс ЕЛЕУСИЗОВ: Когда горят свалки, Казахстан никогда не станет цивилизованным государством

Лидер эко­ло­ги­че­ско­го дви­же­ния «Таби­гат» и неод­но­крат­ный кан­ди­дат в пре­зи­ден­ты РК Мэлс Еле­у­си­зов обра­тил­ся к лиде­ру нации Нур­сул­та­ну Назар­ба­е­ву с откры­тым пись­мом. Неустан­ный борец-эко­лог тре­бу­ет ото­звать «без­гра­мот­ную», «без­жиз­нен­ную» про­грам­му пра­ви­тель­ства по модер­ни­за­ции управ­ле­ния твер­ды­ми быто­вы­ми отхо­да­ми. В недав­нем про­шлом эко­лог судил­ся с аки­ма­том горо­да Алма­ты. Итак, гость нашей руб­ри­ки Мэлс ЕЛЕУСИЗОВ.

– Мэлс Хам­за­е­вич, в чем все-таки суть ваших судеб­ных пре­тен­зий и чем закон­чи­лась судеб­ная тяжба? 

– Это были не мои судеб­ные пре­тен­зии, наобо­рот, аки­мат горо­да подал на меня пять исков. Я обви­нил аки­мат в умыш­лен­ном уни­что­же­нии неимо­вер­но­го коли­че­ства дере­вьев в горо­де, а в отмест­ку они пода­ли иски и вар­вар­ски уни­что­жи­ли сор­ти­ро­воч­ный пункт, един­ствен­ный на про­сто­ре СНГ и даже в мире. 

В прин­ци­пе, судеб­ная исто­рия не закон­чи­лась. У меня есть еще пра­во даль­ше апел­ли­ро­вать. Про­дол­жать смыс­ла не было, пото­му что те суды, кото­рые мы про­шли, там наши дово­ды вооб­ще не рас­смат­ри­ва­лись, нико­му это не нуж­но было, про­сто выпол­ня­ли зада­ние, кото­рое было дано свер­ху. В этом слу­чае судить­ся даль­ше ни име­ло ника­ко­го смыс­ла. Если необ­хо­ди­мость появит­ся, воз­мож­но, воз­об­нов­лю процесс…

– Насколь­ко акту­аль­на для эко­ло­гии Казах­ста­на, в целом, и Алма­ты, в част­но­сти, про­бле­ма твер­дых быто­вых отходов? 

– Эта соци­аль­ная про­бле­ма сто­ит на пер­вом месте перед всем миром. А в Казах­стане, как все­гда, вез­де бар­дак, никто не пыта­ет­ся улуч­шить эко­ло­гию. Окрест­но­сти Алма­ты пре­вра­ти­лись в боль­шие мусор­ные свал­ки. Это ни для кого не сек­рет. Город­ские вла­сти умуд­ри­лись устро­ить свал­ку даже в рай­оне аэро­пор­та, и тучи птиц реаль­но угро­жа­ют без­опас­но­сти поле­тов! Это уже верх без­от­вет­ствен­но­сти. Об этом я напи­сал пись­мо пре­мьер-мини­стру с тре­бо­ва­ни­ем пре­кра­тить этот бес­пре­дел. Пред­ставь­те себе: садят­ся само­ле­ты, в том чис­ле борт пре­зи­ден­та стра­ны. Страш­нее кар­ти­ны быть не может: под­ни­ма­ет­ся в небо стая птиц, заби­ва­ет все дви­га­те­ли… . На зем­лю рух­нет любой авиа­лай­нер. Об этом мест­ная власть дума­ет? Прав­да, в послед­нее вре­мя я не в кур­се, может быть, закры­ли свал­ку. В любом слу­чае я на это надеюсь. 

– Что гово­рят о про­бле­ме неза­ви­си­мые экс­пер­ты? Поче­му их голо­са и ваша тре­во­га о состо­я­нии эко­ло­гии не дохо­дит до гла­вы государства?

– Есть такая прав­да. Каж­дый аким, даже сель­ский, хочет иметь свою мусор­ную свал­ку. При­во­зят мусор на машине, за это люди аки­ма берут с каж­до­го день­ги, как гово­рит­ся, соби­ра­ют дань. Чем боль­ше свал­ка, тем боль­ше денег. Они не дума­ют, как пере­ра­бо­тать мусор, что­бы не навре­дить эко­ло­гии. Им напле­вать абсо­лют­но на состо­я­ние эко­ло­гии. Их устра­и­ва­ют живые день­ги. Пока поло­же­ния не изме­нит­ся, мы так и будем зады­хать­ся от дыма и запа­ха свалок. 

До пре­зи­ден­та пере­ста­ли дохо­дить мои пись­ма, обра­ще­ния. Вопро­сы ТБО – это тема мест­но­го муни­ци­паль­но­го орга­на. Быв­ший министр охра­ны окру­жа­ю­щей сре­ды Нур­лан Кап­па­ров про­бле­му ТБО пере­та­щил в свое ведом­ство и раз­ра­бо­тал совер­шен­но без­дар­ную, нежиз­не­спо­соб­ную про­грам­му, кото­рую, тем не менее, утвер­ди­ло правительство! 

– Но этот негра­мот­ный, с вашей точ­ки зре­ния, доку­мент ори­ен­ти­ро­ван до 2050 года?

– И это пол­ней­ший иди­о­тизм. В тече­ние 35 лет будут решать мусор­ную про­бле­му. Что ожи­да­ет нас через 35 лет – кто зна­ет? Ведь про­грам­му ТБО мож­но решить бук­валь­но за 2–3 года. Пере­ра­бот­ка твер­дых быто­вых отхо­дов, оку­па­е­мая реаль­ная про­грам­ма, под нее мож­но все­гда при­влечь инве­сти­ции, не раз­во­ро­вы­вать, а решить серьез­ную эко­ло­ги­че­скую проблему. 

Самое смеш­ное, что в про­грам­ме пра­ви­тель­ства упор сде­лан на стро­и­тель­стве «поли­го­нов», то есть тех же самых сва­лок, а вовсе не на пере­ра­бот­ку отхо­дов. Но меня пора­жа­ет не столь­ко это, а то, что министр так бес­со­вест­но обма­ны­ва­ет пре­зи­ден­та. При встре­че в 2011 году я пока­зал пре­зи­ден­ту раз­ра­бо­тан­ную нами систе­му управ­ле­ния отхо­да­ми. Она ему понра­ви­лась, и он пору­чил мини­стру орга­ни­зо­вать сор­ти­ров­ку мусо­ра, потом в про­шлом году на рас­ши­рен­ном засе­да­нии пра­ви­тель­ства вновь пуб­лич­но потре­бо­вал зани­мать­ся рецик­лин­гом мусо­ра, но несмот­ря на это, роди­лась эта урод­ли­вая про­грам­ма. Судя по все­му, никто в пра­ви­тель­стве даже не листал эту программу.

– Ска­жи­те чест­но, зачем это вам нуж­но, коль вла­стям Казах­ста­на, как гово­рит­ся, по боль­шо­му сче­ту начхать на нашу экологию?

– Преж­де все­го то, что у меня есть вну­ки, и мне не без­раз­лич­но, в каких усло­ви­ях они будут жить в буду­щем. Я был участ­ни­ком пяти все­мир­ных сам­ми­тов по изме­не­нию кли­ма­та: в Дании, Мек­си­ке, Южной Афри­ке, Ката­ре и Поль­ше. Изме­не­ние кли­ма­та – это серьез­ней­шая миро­вая проблема. 

А в Казах­стане об этом никто не дума­ет. Недав­но лик­ви­ди­ро­ва­ли мини­стер­ство эко­ло­гии, то есть у нас исчез упол­но­мо­чен­ный орган. У нас 40 про­цен­тов лед­ни­ков рас­та­я­ло, зав­тра нагря­нет без­во­дье, о буду­щем Алма­ты надо ведь тоже поду­мать. Рань­ше по резуль­та­там науч­ных иссле­до­ва­ний состо­я­ния Алма­ты, мак­си­маль­ная эко­ло­ги­че­ская емкость была 700 тыс. чело­век. Рас­счи­ты­ва­ли воз­мож­но­сти воды, энер­гии, и на осно­ве это­го был сде­лан такой вывод. На сего­дня насе­ле­ние южной сто­ли­цы око­ло 2 млн. чело­век. В Алма­ты при­е­ха­ло мно­го моло­де­жи, и город будет рас­ти, а воды все мень­ше и меньше. 

Если мы сего­дня сроч­но не вме­ша­ем­ся в про­цесс гло­баль­но­го потеп­ле­ния, то потом будет позд­но, не то что Казах­стан – весь мир дол­жен зани­мать­ся этим. Пото­му что про­бле­ма прес­ной воды суще­ству­ет вез­де. Цен­траль­ная Азия, Казах­стан, кото­рые нахо­дят­ся дале­ко от миро­во­го оке­а­на, сего­дня долж­ны бить в коло­ко­ла. Бал­хаш, кото­рый в ско­ром буду­щем гро­зит пре­вра­тить­ся во вто­рой Арал – об этом я гово­рю в тече­ние два­дца­ти лет. Сей­час нуж­но жест­ко ста­вить вопрос перед Кита­ем, а мы сидим и мол­чим. Поэто­му, еще раз повто­рюсь, вопрос «мусо­ра» – это вопрос кли­ма­та. Мусор горит, выде­ля­ет в воз­дух диок­си­ны и угле­кис­лый газ, потеп­ле­ние кли­ма­та зави­сит от пере­на­сы­ще­ния атмо­сфе­ры угле­кис­лым газом, созда­ет­ся пар­ни­ко­вый эффект. Свал­ки не толь­ко у нас горят – они горят вез­де, леса выру­ба­ем, свал­ки уве­ли­чи­ва­ем, поэто­му идет потеп­ле­ние. Пар­ни­ко­вый газ накры­ва­ет зем­лю как одеяло. 

– Вопро­сы защи­ты эко­ло­ги­че­ской сре­ды нераз­рыв­но свя­за­ны с состо­я­ни­ем эко­но­ми­ки стра­ны. Как вы дума­е­те, она у нас в каком состо­я­нии? Раз­ви­ва­ем­ся ли мы теми семи­миль­ны­ми шага­ми, как утвер­жда­ет власть, в сто­ро­ну 30 раз­ви­тых стран мира?

– Это нико­му не нуж­ная идея, какая раз­ни­ца – какое место мы зани­ма­ем. Это вид­но по жиз­ни жите­лей стра­ны. Мож­но вхо­дить сколь­ко угод­но во вся­кие «трид­цат­ки», « пяти­де­сят­ки», но пока у нас горят мно­го­тон­ные свал­ки, циви­ли­зо­ван­ным госу­дар­ством Казах­стан нико­гда не станет! 

Наше сель­ское хозяй­ство бли­же к послед­не­му месту, пре­зи­дент начал сни­мать с долж­но­сти аки­мов за то, что они не обес­пе­чи­ва­ют насе­ле­ние соб­ствен­ны­ми сель­хоз­про­дук­та­ми. Когда Запад предъ­яв­ля­ет санк­ции к Рос­сии, мож­но было хоро­шо потор­го­вать оте­че­ствен­ны­ми ово­ща­ми и фрук­та­ми на рос­сий­ском рын­ке. Но, кро­ме зер­на, мы ниче­го не про­из­во­дим. Зер­но тоже вре­мен­ное явле­ние, уро­жай­ность зави­сит от небес­ной кан­це­ля­рии. Если изме­нит­ся кли­мат, изме­нят­ся и посев­ные пло­ща­ди. Зер­но­вые хозяй­ства могут ока­зать­ся без зер­на, если погод­ные усло­вия не будут им бла­го­при­ят­ство­вать. Зна­чит, защи­та эко­ло­гии нераз­рыв­но свя­за­на и с сель­ским хозяй­ством. Эко­ло­гия – это чистые про­дук­ты, это – наше здоровье. 

– Вам не кажет­ся, что вся госу­дар­ствен­ная эко­но­ми­ка рабо­та­ет на неимо­вер­ные рас­хо­ды на ЭКСПО-2017, и у вла­сти не оста­ет­ся воз­мож­но­сти финан­си­ро­вать эко­ло­ги­че­ские программы? 

– Рас­хо­ды на эко­ло­гию оку­па­е­мые. Если мно­гие дру­гие рас­хо­ды абстрак­ция, даже на ту про­грам­му, кото­рую раз­ра­бо­та­ло пра­ви­тель­ство, – это раз­во­ро­вы­ва­ние бюд­жет­ных средств аффи­ли­ро­ван­ны­ми ком­па­ни­я­ми. То есть про­грам­ма по ТБО, кото­рая дает эко­но­ми­че­скую эффек­тив­ность, она оку­па­е­ма, зна­чит, рабо­тать будет. Напри­мер, в Алма­ты при сор­ти­ров­ке мусо­ра мы можем создать поряд­ка 2,5 тыс. соци­аль­ных рабо­чих мест.

Это ведь рав­но­силь­но созда­нию круп­ней­ше­го заво­да. По Казах­ста­ну, зани­ма­ясь толь­ко мусо­ром, мы можем создать колос­саль­ное коли­че­ство рабо­чих мест имен­но соци­аль­ных. Эта про­грам­ма рас­счи­та­на на кри­зис­ное вре­мя. Соци­аль­ные рабо­чие места осо­бен­но необ­хо­ди­мы во вре­мя кри­зи­са. Когда в стране без­ра­бо­ти­ца, необ­хо­ди­мо дать людям рабо­ту, что­бы они выжи­ва­ли. Во вре­ме­на кри­зи­са, когда дру­гие отрас­ли про­мыш­лен­но­сти будут закры­вать­ся , мусор­ная будет рабо­тать. Ведь спо­соб­ность госу­дар­ства пра­виль­но орга­ни­зо­вать рабо­ту с отхо­да­ми – пока­за­тель раз­ви­тия. Когда гово­рят об ЭКСПО-2017, о «Зеле­ной эко­но­ми­ке», об эко­ло­гии – это все вза­и­мо­свя­зан­ные вещи. Как раз мы долж­ны и можем пока­зать миру, как мы можем решить про­бле­му. Когда я участ­во­вал во все­мир­ных сам­ми­тах, я обя­за­тель­но посе­щал свал­ки, что­бы сво­и­ми гла­за­ми уви­деть как реша­ет­ся там про­бле­ма ТБО. В Евро­пе есть заво­ды, где сжи­га­ет­ся мусор. А мы пред­ло­жи­ли уни­каль­ную систе­му, мы даже луч­ше нем­цев при­ду­ма­ли пере­ра­бот­ку мусо­ра. Но у них дис­ци­пли­ни­ро­ван­ная нация, зако­ны, день­ги под это дело выде­ля­ют­ся. Наш мен­та­ли­тет не под­хо­дит для это­го. То, что мы пред­ло­жи­ли, это самый опти­маль­ный способ. 

– Насколь­ко при­вле­ка­тель­ны казах­стан­ские эко­ло­ги­че­ские про­ек­ты для зару­беж­ных инвесторов?

– Они мог­ли бы с удо­воль­стви­ем инве­сти­ро­вать в наши про­ек­ты, посколь­ку они оку­па­е­мы. Но им тре­бу­ет­ся гаран­тия госу­дар­ства. Но когда пред­ла­га­ет­ся без­гра­мот­ная про­грам­ма, ни о каких ино­стран­ных инве­сти­ци­ях не может быть речи. 

– Вла­сти Казах­ста­на не уста­ют повто­рять, что про­ект стро­и­тель­ства курорт­ной зоны «Кок жай­лау» будет в основ­ном финан­си­ро­вать­ся за счет зару­беж­ных инве­сти­ций, что этот про­ект про­шел меж­ду­на­род­ную экс­пер­ти­зу. Что вы дума­е­те на этот счет?

– Это обман чистой воды. Про­ек­та еще нет, он не готов, ему надо про­хо­дить экс­пер­ти­зу. Если ска­зать прав­ду, это все дела­ет­ся для того, чтоб зем­лю захва­тить, там нико­гда не постро­ят курорт. Это одно­знач­но. Там будут сто­ять особ­ня­ки на самом кра­си­вом месте. При этом они нане­сут колос­саль­ный ущерб эко­ло­гии, забе­рут всю воду: им нуж­ны бас­сей­ны, водо­про­вод, газ, элек­три­че­ство. Одним сло­вом, все пере­вер­нут вверх дном. В верх­ней части Алма­ты при­род­ный баланс раз­ру­ша­ет­ся. С этим кто счи­та­ет­ся? Очень мно­го сла­бых мест в аки­ма­тов­ском проекте. 

– Один из таких зару­беж­ных про­ек­тов, кото­рый свя­зан с эко­ло­ги­ей Казах­ста­на, это Банк ядер­но­го топ­ли­ва (БЯТ). Не так ли?

– Банк ядер­но­го топ­ли­ва – это вооб­ще непо­нят­ная шту­ка. Если у нас будет создан этот самый БЯТ, то выхо­дит, что стра­ны, име­ю­щие ядер­ные элек­тро­стан­ции, будут хра­нить свои ура­но­вые таб­лет­ки в этом самом БЯТе? А на хре­на им это нуж­но? Но все ста­но­вит­ся на свое место, если у нас будет создан не БЯТ, а миро­вой ядер­ный могиль­ник. В свое вре­мя груп­па депу­та­тов наше­го пар­ла­мен­та, с целью рекуль­ти­ва­ции, бро­шен­ных после раз­ва­ла Сою­за ядер­ных руд­ни­ков высту­пи­ла с ини­ци­а­ти­вой созда­ния свал­ки ядер­ных отхо­дов и на выру­чен­ные день­ги рекуль­ти­ви­ро­вать рудники.

Это тоже тогда была хоро­шая афе­ра, мы тогда ее рас­шиф­ро­ва­ли, орга­ни­зо­ва­ли кон­фе­рен­цию, при­гла­си­ли уче­ных из МАГАТЭ. Тогда евро­пей­цы ска­за­ли, что они тоже не хотят это­го, вро­де при­оста­но­ви­ли реа­ли­за­цию про­ек­та. На сего­дня про­бле­ма ядер­ных отхо­дов никак не реше­на. У тех, кто при­ду­мал эту идею, пато­ло­ги­че­ское жела­ние вновь что-то урвать у государства. 

– Мэлс Хам­за­е­вич, теперь, когда мы нераз­рыв­но свя­за­ны с Рос­си­ей с дого­во­рен­но­стя­ми о Тамо­жен­ном и Евразий­ском эко­но­ми­че­ском сою­зах, когда Рос­сия ока­за­лась в ому­те эко­но­ми­че­ских санк­ций Запа­да и США, как вам видит­ся бли­жай­шая пер­спек­ти­ва нашей эко­но­ми­ки? Не стал ли народ Казах­ста­на залож­ни­ком инте­гра­ци­он­ной ини­ци­а­ти­вы Нур­сул­та­на Назарбаева?

– В любом слу­чае мы уже там. Если от Китая мы защи­ще­ны высо­ки­ми гора­ми, то от Рос­сии никак. Мы с древ­ней­ших вре­мен гео­по­ли­ти­че­ски свя­за­ны. Казах­стан нуж­да­ет­ся в под­держ­ке России.

– В чем?

– Во-пер­вых, мы не име­ем выхо­да в оке­ан, то, что мы про­из­во­дим, в любом слу­чае про­хо­дит на внеш­ний рынок через Рос­сию, да и сама Рос­сия – гигант­ский рынок. Эко­но­ми­че­ские санк­ции, кото­рые при­ня­ты в отно­ше­нии Рос­сии, конеч­но, неми­ну­е­мо на нас отра­зят­ся. Но мы все­гда выжи­ва­ли вме­сте. Если ска­зать прав­ду, то Казах­стан в нача­ле не дол­жен был вхо­дить ни в какие сою­зы, надо было свою эко­но­ми­ку делать, наши про­из­во­ди­те­ли были бы кон­ку­рент­ны­ми, была бы чест­ная игра. Но сей­час у нас ниче­го не про­из­во­дит­ся. Рос­си­яне заво­зят свои това­ры, им это очень выгодно. 

Но про­бле­ма не в Рос­сии, а в нашей без­го­ло­во­сти. Если наше пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ет такие глу­пые про­ек­ты, про­грам­мы, как я уже отме­чал, – вот где соба­ка зары­та! Пре­зи­дент жест­ко кри­ти­ко­вал пра­ви­тель­ство в том плане, что ни одна про­грам­ма не работает. 

Мы – само­до­ста­точ­ная стра­на, у нас есть все, мы мог­ли бы огра­дить­ся от всех. Поку­пать тех­но­ло­гию, как в Китае. У них ведь рань­ше ниче­го не было, за 20 лет Китай уже ста­но­вит­ся сверх­дер­жа­вой. Про­из­во­дит от гвоз­дей до кос­ми­че­ских кораб­лей. А мы со сво­им богат­ством ока­за­лись нищими. 

– Вы обра­ти­лись с откры­тым пись­мом к пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву. Дума­е­те, он Вам отве­тит? Ваши даль­ней­шие шаги? 

– Вряд ли я полу­чу ответ. Но я не соби­ра­юсь сидеть сло­жа руки. Будем исполь­зо­вать все воз­мож­ные шаги. 

– На пред­сто­я­щих пре­зи­дент­ских выбо­рах буде­те баллотироваться?

– Если я два раза в них участ­во­вал, то мож­но и в тре­тий раз. На про­шед­ших выбо­рах нико­му вре­да не при­нес, для эко­ло­гии стра­ны сде­лал мно­гое. Во мно­гих наших бедах вино­ва­то не столь­ко пра­ви­тель­ство, сколь­ко сами люди. Этот веч­ный страх и прин­цип – «как бы чего не вышло» при­ве­ло к тому, что мы име­ем. Лад­но они не хотят участ­во­вать в поли­ти­че­ских вопро­сах, но за эко­ло­ги­че­ские надо бороть­ся. Ведь от это­го зави­сит здо­ро­вье и буду­щее наших детей и вну­ков, кото­рым будет гораз­до труд­нее, чем нам.

– Спа­си­бо вам за интервью!

Бахыт­гуль МАКИМБАЙ,
«D»