Казбек БЕЙСЕБАЕВ: У Президента короткая скамейка запасных

Может ли вопрос ноше­ния хиджа­ба рас­ко­лоть казах­стан­ское обще­ство, будет ли созда­на туран­ская армия и при­ме­нит ли Путин ядер­ное ору­жие? Об этом и мно­гом дру­гом мы пого­во­ри­ли с извест­ным дипло­ма­том, нашим посто­ян­ным спи­ке­ром Каз­бе­ком БЕЙСЕБАЕВЫМ.

– Каз­бек Жума­бе­ко­вич, вы мно­го лет про­ра­бо­та­ли в МИД, сле­до­ва­тель­но, име­е­те чет­кое пред­став­ле­ние о мно­гих быв­ших кол­ле­гах, кото­рые нын­че зани­ма­ют высо­кие госу­дар­ствен­ные посты. О чем гово­рят послед­ние кад­ро­вые пере­ста­нов­ки в вашем представлении?

– Для нача­ла надо ска­зать, что, соглас­но Кон­сти­ту­ции, пре­зи­дент назна­ча­ет прак­ти­че­ски всех руко­во­ди­те­лей госу­дар­ствен­ных струк­тур. Понят­но, что он при назна­че­нии исхо­дит из сво­их тре­бо­ва­ний и кри­те­ри­ев. Важ­ную роль в этом деле име­ет дове­рие. Как мы зна­ем, он дол­гое вре­мя воз­глав­лял МИД, поэто­му назна­че­ние быв­ших послов объ­яс­ни­мо, он их зна­ет и им доверяет.

С одной сто­ро­ны, эти назна­че­ния дипло­ма­тов аки­ма­ми гово­рит о боль­шой про­бле­ме с кад­ра­ми. Гово­ря спор­тив­ным язы­ком, у Пре­зи­ден­та корот­кая ска­мей­ка запас­ных. Пря­мо ска­жем, всё-таки пред­став­лять стра­ну за гра­ни­цей и воз­глав­лять посоль­ство, где неболь­шой штат – это одно, а воз­глав­лять реги­он с насе­ле­ни­ем за мил­ли­он жите­лей – это совер­шен­но дру­гое. Область или город – это преж­де все­го ЖКХ и соци­ал­ка, кото­рые надо решать посто­ян­но и быст­ро. Спра­вят­ся ли вче­раш­ние дипло­ма­ты с эти­ми новы­ми для них вызо­ва­ми – это боль­шой вопрос. Тем более в каж­дом реги­оне куча сво­их про­блем и особенностей.

– Как извест­но, любая управ­лен­че­ская власть под­ра­зу­ме­ва­ет нали­чие т.н. «голу­бей» и «яст­ре­бов». Судя по уси­ле­нию репрес­сив­ной маши­ны в отно­ше­нии граж­дан­ских акти­ви­стов, побеж­да­ют послед­ние. К чему при­ве­дет закру­чи­ва­ние гаек на фоне «дефи­ци­та на спра­вед­ли­вость»? Ведь имен­но этот фак­тор сыг­рал не послед­нюю роль в ситу­а­ции, кото­рая при­ве­ла к «январ­ским событиям».

– Любое закру­чи­ва­ние гаек при­во­дит к обрат­но­му эффек­ту. Пар недо­воль­ства может вырвать­ся нару­жу, и, соот­вет­ствен­но, боль­шие или малые «январ­ские собы­тия» могу воз­ник­нуть в любом месте. Каса­тель­но само­го Қан­та­ра, то там точ­ка еще не поставлена.

Мы до сих пор не зна­ем, кто орга­ни­зо­вал «январ­ские собы­тия» и кто дол­жен быть глав­ным бене­фи­ци­а­ром. А без это­го труд­но гово­рить о каком-то очи­ще­нии и тем более дви­гать­ся вперед.

Вот недав­но на суде обви­ня­е­мый быв­ший высо­ко­по­став­лен­ный сотруд­ник КНБ заявил, что он все­го лишь выпол­нял при­ка­зы тогдаш­не­го пер­во­го заме­сти­те­ля КНБ, пле­мян­ни­ка пер­во­го пре­зи­ден­та Сама­та Абиша.

Поче­му побеж­да­ют «яст­ре­бы» и поче­му уси­ле­ние репрес­сив­ной маши­ны? Думаю, что в «Жана Казах­стане» сило­ви­ки рабо­та­ют преж­ни­ми мето­да­ми, т.е. для них луч­ше закру­тить, чем разо­брать­ся и уста­но­вить спра­вед­ли­вость. Ска­жем так, они при­вык­ли так рабо­тать. С дру­гой сто­ро­ны, уже оче­вид­но, что сило­вые струк­ту­ры нуж­да­ют­ся в рефор­ми­ро­ва­нии. А без это­го ниче­го не изме­нит­ся в мето­дах их работы.

– Вы все­гда дер­жи­те руку на пуль­се, и поэто­му тема ноше­ния хиджа­бов в шко­лах не про­шла мимо вас. Как вы дума­е­те, поче­му опять вспых­ну­ла эта тема, может быть такое, что кто-то умыш­лен­но нагне­та­ет обста­нов­ку, что­бы раз­де­лить обще­ство и сфор­ми­ро­вать мне­ние, что в Казах­стане при­тес­ня­ют мусуль­ман, а так­же исполь­зо­вать ситу­а­цию для роста про­тестных настро­е­ний? Чем тема хиджа­ба хуже темы повы­ше­ния цен на газ?

– Вся ситу­а­ция вокруг ноше­ния хиджа­бов гово­рит о боль­ших про­бле­мах госу­дар­ствен­ной идео­ло­гии и, кон­крет­но, отсут­ствии внят­ной пози­ции в отно­ше­нии рели­гии. Хочу заме­тить, что всё про­ис­хо­дит после раз­лич­ных попы­ток госу­дар­ства рабо­тать с обще­ством. Надо напом­нить, что у нас спе­ци­аль­но созда­ва­ли Мини­стер­ство по делам рели­гии и граж­дан­ско­го обще­ства, потом его пре­об­ра­зо­ва­ли в Мини­стер­ство инфор­ма­ции обще­ствен­но­го раз­ви­тия, на базе кото­ро­го недав­но созда­ли оче­ред­ное новое Мини­стер­ство куль­ту­ры и инфор­ма­ции. Еще у нас была про­грам­ма модер­ни­за­ции обще­ствен­но­го созна­ния «Руха­ни жаңғы­ру». И что, модер­ни­зи­ро­ва­ли наше созна­ние? Потра­ти­ли бюд­жет­ные день­ги – и теперь тиши­на, как буд­то ниче­го не было.

Вот поэто­му не могут сего­дня разо­брать­ся с хиджа­ба­ми. И самое глав­ное, резуль­тат все­го это­го – обще­ство рас­ко­ло­то. А когда обще­ство рас­ко­ло­то, то это бла­го­род­ная поч­ва для любо­го деструк­тив­но­го влияния.

Внут­рен­ние или внеш­ние силы могут вос­поль­зо­вать­ся ситу­а­ци­ей и тем самым вызвать про­тестные настро­е­ния. Январ­ские собы­тия пока­за­ли, что для выхо­да наро­да на ули­цы доста­точ­но одной при­чи­ны. Хочет­ся верить, что вла­сти осо­зна­ют про­бле­му, ина­че опять что-то может вспыхнуть.

– Еще одна горя­чая тема, нака­ля­ю­щая обста­нов­ку – это стро­и­тель­ство АЭС. Понят­но, что, имея в сво­ей исто­рии Семи­па­ла­тин­ский поли­гон, каза­хи будут высту­пать про­тив любой атом­ной отрас­ли. Как вы сами отно­си­тесь к стро­и­тель­ству АЭС и какие вы види­те плю­сы и минусы?

– Здесь надо ска­зать, что в стране ситу­а­ция с энер­ге­ти­кой очень слож­ная. В сво­ем недав­нем Посла­нии Пре­зи­дент сам ска­зал, что мы заку­па­ем элек­тро­энер­гию у сосе­дей, и если будет так про­дол­жать­ся, то наша энер­ге­ти­че­ская без­опас­ность под угро­зой. Это всё след­ствие того, что наши так назы­ва­е­мые управ­лен­цы не зани­ма­лись элек­тро­энер­ге­ти­кой, теперь она изно­си­лась и тре­бу­ет обнов­ле­ния. Кро­ме того, у нас вырос­ло потреб­ле­ние элек­тро­энер­гии, и через неко­то­рое вре­мя ее будет про­сто не хва­тать. Поэто­му нам надо уже сей­час стро­ить новые элек­тро­стан­ции. Здесь, думаю, вопро­сов не долж­но быть.

Мож­но стро­ить ТЭЦ на угле, у нас угля хва­та­ет. Но это вре­дит эко­ло­гии и будет иметь послед­ствия. С уче­том «угле­род­но­го нало­га» на про­дук­цию это будет невы­год­ным во всех отно­ше­ни­ях. Рек у нас мало, тем более там воды ста­но­вит­ся всё мень­ше и мень­ше. Поэто­му стро­и­тель­ство ГЭС тоже отпа­да­ет. Вет­ря­ная энер­ге­ти­ка и сол­неч­ная энер­ге­ти­ка на пер­вый взгляд выгод­ны, но и там мину­сов хва­та­ет: недо­ста­точ­ная про­из­во­ди­тель­ность, неста­биль­ность, про­бле­ма акку­му­ли­ро­ва­ния элек­тро­энер­гии, про­бле­ма пере­ра­бот­ки и др. Нам нуж­ны боль­шие объ­е­мы, а их сол­неч­ные бата­реи и вет­ря­ные стан­ции не могут обеспечить.

Оста­ет­ся АЭС. Понят­но, что у нас после Семи­па­ла­тин­ско­го поли­го­на отно­ше­ние к ато­му неод­но­знач­ное. Тем не менее АЭС – это луч­ший вари­ант. Во Фран­ции, где недав­но хоте­ли свер­нуть атом­ную энер­ге­ти­ку, теперь сно­ва к ней воз­вра­ща­ют­ся. С уче­том все­го, в деле стро­и­тель­ства АЭС – сло­во за наро­дом, и поэто­му Пре­зи­дент объ­явил рефе­рен­дум по это­му вопросу.

– Как вы счи­та­е­те, под фла­гом рефе­рен­ду­ма наши вла­сти про­та­щат «рос­сий­ские инте­ре­сы», либо под пред­ло­гом «народ про­тив» дипло­ма­тич­но отка­жут России?

– Лиде­ра­ми в атом­ной энер­ге­ти­ке явля­ют­ся США, Рос­сия, Фран­ция, Китай и Япо­ния. Они боль­ше про­из­во­дят и боль­ше стро­ят. Фран­ция под дав­ле­ни­ем эко­ло­гов десять лет назад нача­ла сво­ра­чи­вать свою ядер­ную энер­ге­ти­ку, и это при­ве­ло к тому, что стра­на ста­ла поку­пать элек­тро­энер­гию и там вырос­ли тари­фы. Из-за это­го, как гово­рят фран­цуз­ские экс­пер­ты, Фран­ция поте­ря­ла свои лиди­ру­ю­щие пози­ции, и это ска­за­лась на ее кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти. Гео­гра­фи­че­ски Казах­стан нахо­дит­ся меж­ду Рос­си­ей и Кита­ем. С уче­том это­го фак­то­ра и нынеш­ней гео­по­ли­ти­че­ской ситу­а­ции выбор под­ряд­чи­ка в лице США или Япо­нии будет про­бле­ма­тич­ным. Хотя наши вла­сти не ска­за­ли, кто будет стро­ить АЭС, но, пола­гаю, что это будет Рос­сия. «Роса­том» уже стро­ит АЭС Аккую в Тур­ции, идет стро­и­тель­ство АЭС «Бушер» в Иране. В Бела­ру­си уже гово­рят о стро­и­тель­стве вто­рой АЭС. Одна­ко, повто­рюсь, в деле стро­и­тель­ства АЭС свое сло­во на рефе­рен­ду­ме дол­жен ска­зать народ.

– Новость о том, что Казах­стан пла­ни­ру­ет про­из­во­дить бес­пи­лот­ни­ки сов­мест­но с Тур­ци­ей сов­па­ло с ново­стью об огра­ни­че­ни­ях Китая на экс­порт дро­нов и их ком­плек­ту­ю­щих. Есть ли связь меж­ду эти­ми событиями?

– Бес­пи­лот­ни­ки это всё-таки высо­ко­тех­но­ло­гич­ное про­из­вод­ство, дро­ны по слож­но­сти быва­ют раз­ные. Не думаю, что в этих двух собы­ти­ях есть какая-та связь. Дро­ны явля­ют­ся про­дук­ци­ей двой­но­го назна­че­ния. Ско­рее все­го, Китай ввел огра­ни­че­ния из-за опа­се­ния, что дро­ны могут быть исполь­зо­ва­ны непо­сред­ствен­но в воен­ных целях и кон­крет­но на Украине.

– В послед­нее вре­мя часто упо­ми­на­ет­ся о необ­хо­ди­мо­сти созда­ния армии Туран. Бес­спор­но, инте­гра­ция тюрк­ских госу­дарств может иметь мно­го плю­сов. Но насколь­ко это реаль­но, учи­ты­вая, что Тур­ция член НАТО, а мы в ОДКБ?

– Воен­ные сою­зы не созда­ют­ся на осно­ве язы­ко­вой и куль­тур­ной бли­зо­сти. Воен­ные сою­зы созда­ют­ся на осно­ве общих инте­ре­сов и сов­мест­ной без­опас­но­сти. Тур­ция и Азер­бай­джан – это ред­кий при­мер, когда все эти фак­то­ры сов­па­ли. Обрат­ных при­ме­ров гораз­до боль­ше, доста­точ­но ска­зать о войне в Укра­ине, где два брат­ских наро­да вою­ют уже вто­рой год. В нашем реги­оне ЦА вре­мя от вре­ме­ни воз­ни­ка­ют оча­ги напря­жен­но­сти, кото­рые ино­гда пере­хо­ди­ли в локаль­ные кон­флик­ты. В 2010 году в горо­де Ош про­изо­шли меж­эт­ни­че­ские столк­но­ве­ния меж­ду кыр­гы­за­ми и узбе­ка­ми. Меж­ду Кыр­гыз­ста­ном и Узбе­ки­ста­ном не до кон­ца уре­гу­ли­ро­ва­ны погра­нич­ные вопро­сы. В целом, в реги­оне ост­ро сто­ит про­бле­ма воды. В сво­ем недав­нем Посла­нии Пре­зи­дент Тока­ев гово­рил о кли­ма­ти­че­ских изме­не­ни­ях и воз­мож­ном появ­ле­нии «кли­ма­ти­че­ских мигран­тов». В этих реа­ли­ях созда­ние общей армии будет про­бле­ма­тич­ным. Ска­жем так, сна­ча­ла надо отре­гу­ли­ро­вать все суще­ству­ю­щие про­бле­мы, а потом думать о созда­нии общей армии. Вме­сте с тем, это не озна­ча­ет отказ от воен­но­го сотруд­ни­че­ства. Недав­но воен­но­слу­жа­щие Казах­ста­на и Кыр­гыз­ста­на про­ве­ли уче­ния и отра­бо­та­ли сов­мест­ные дей­ствия по уни­что­же­нию неза­кон­ных воору­жен­ных фор­ми­ро­ва­ний на тер­ри­то­рии стран ЦА.

Что каса­ет­ся член­ства Тур­ции в НАТО, а наше­го в ОДКБ, то это не меша­ет воен­но­му сотрудничеству.

– Рос­сия про­иг­ры­ва­ет инфор­ма­ци­он­ную вой­ну, о чем сви­де­тель­ству­ют инфор­ма­ци­он­ные трен­ды о ско­ром пора­же­нии Рос­сии в Укра­ине и после­ду­ю­щем рас­па­де феде­ра­тив­но­го госу­дар­ства. Так ли это, учи­ты­вая вос­тре­бо­ван­ность БРИКС и потен­ци­ал рос­сий­ско­го государства?

– Кто выиг­ры­ва­ет, а кто про­иг­ры­ва­ет инфор­ма­ци­он­ную вой­ну – это зави­сит от пода­чи инфор­ма­ции и вос­при­я­тия каж­до­го. Дей­стви­тель­но, если слу­шать укра­ин­ские источ­ни­ки, то там посто­ян­но зву­чит «пере­мога». Соот­вет­ствен­но, совер­шен­но дру­гой нар­ра­тив у рос­сий­ских СМИ. Если опи­рать­ся на дру­гие аль­тер­на­тив­ные источ­ни­ки, то там кар­ти­на тре­тья и дале­ка от побед­ных реля­ций. В любой войне мно­гое зави­сит от моби­ли­за­ци­он­но­го потен­ци­а­ла стра­ны. Под этим моби­ли­за­ци­он­ным потен­ци­а­лом под­ра­зу­ме­ва­ет­ся спо­соб­ность стра­ны выстро­ить эко­но­ми­ку и ресур­сы под нуж­ды вой­ны. Здесь, конеч­но, это­го потен­ци­а­ла у Рос­сии боль­ше. Кро­ме того, надо учи­ты­вать, что, несмот­ря на под­держ­ку Запа­да, боль­шин­ство стран мира не силь­но обес­по­ко­е­ны судь­бой Укра­и­ны и укра­ин­цев. Их боль­ше вол­ну­ет пре­кра­ще­ние кон­флик­та, что­бы мир вос­ста­но­вил преж­ние тор­го­во-эко­но­ми­че­ские отношения.

С 1 янва­ря буду­ще­го года чле­на­ми БРИКС ста­нут Арген­ти­на, Еги­пет, Иран, ОАЭ, Сау­дов­ская Ара­вия и Эфи­о­пия. Уже сей­час на стра­ны БРИКС при­хо­дит­ся 27% миро­во­го ВВП, и их сум­мар­ный ВВП (52,32 трлн дол­ла­ров) пре­вос­хо­дит сум­мар­ный ВВП стран G7 (49,22 трлн дол­ла­ров). Оче­вид­но, что БРИКС ста­но­вит­ся про­ти­во­ве­сом и аль­тер­на­ти­вой G7. Это гово­рит о выстра­и­ва­нии ново­го миро­во­го поряд­ка, где Рос­сия будет играть важ­ную роль.

– Как вы счи­та­е­те, если дело запах­нет пора­же­ни­ем, Путин пой­дет на такой шаг, как при­ме­не­ние ядер­но­го оружия?

– Дей­стви­тель­но, сей­час в неко­то­рых рос­сий­ских кру­гах гово­рят о необ­хо­ди­мо­сти при­ме­не­ния так­ти­че­ско­го ядер­но­го ору­жия. Рос­сий­ская сто­ро­на утвер­жда­ет, что укра­ин­цы при­ме­ня­ют сна­ря­ды с обед­нен­ным ура­ном. Обе сто­ро­ны обви­ня­ют друг дру­га в при­ме­не­нии кас­сет­ных бомб. Одна­ко не думаю, что дело дой­дет до ядер­но­го оружия.

Во-пер­вых, это будет озна­чать нача­ло ядер­ной вой­ны и шагом к тре­тьей миро­вой войне. Во-вто­рых, с при­ме­не­ни­ем ядер­но­го ору­жия Рос­сия сра­зу же поте­ря­ет союз­ни­ков. Пола­гаю, что в Крем­ле все эти момен­ты осознают.

– Бла­го­да­рю за интервью!

Азамат МОЛДАСАНОВ,

«D»