«Токаев вряд ли, в силу мягкотелости и нерешительности своего характера, смог бы сломать ранее устоявшуюся конструкцию, созданную Назарбаевым и построить свой собственный Домострой. Так что, в какой-то степени, можно считать, что он даже был этому несказанно рад.
Уалихан КАЙСАРОВ:
- Арон страшен для власти
– Уалихан Абишевич, прошедшая неделя ознаменовалась долгожданным освобождением узника совести и политического заключенного Арона Атабека. Как вы думаете, что заставило власти вдруг выпустить его из тюрьмы: давление общества или опасения санкции западных стран?
– Во-первых, хочу, так же, как и Вы, как и все истинные патриоты Казахстана, выразить свою огромную радость по поводу освобождения из казахстанских застенков одного из самых выдающихся батыров современности! Пятнадцать долгих и мучительных лет его пытались сломать, но не сломали. Его пытались поставить на колени, но не смогли добиться этого. Его пытались заставить признать себя преступником, но он доказал, что он есть настоящий герой, патриот и гражданин своего народа. Его пытались убить, но смертельная угроза нависла над самими палачами. Его пытались заставить писать прошение о помиловании, но в итоге они сами просили его о том, чтобы он согласился выйти на свободу с чистой и незапятнанной репутацией.
Своей стойкостью и решимостью он победил всех, кто когда-то праздновал победу над ним. Своими стихами из тюремных камер он доказал и показал всем истинных преступников – тех, кто упрятал его за решетку. Он указал и на того, кто отдавал преступные приказы. Он сорвал маски с лиц всех тех, кто исполнял и исполнил такие преступные приказы.
Единственное, что им удалось сделать, так это подорвать его некогда крепкое, по-настоящему батырское здоровье. Оно было подорвано настолько сильно, что все болезни начали ужасно и катастрофически прогрессировать. Реально встал вопрос о том, что проживет ли он еще пару месяцев или не проживет даже их. И если добавить к этому давление общественности и высказывание многих западных политиков о возможности введения санкций против Казахстана и отдельных его должностных лиц, то можно было бы согласиться, что именно стечение всех этих обстоятельств в одно и тоже самое время послужило поводом для освобождения Арона Атабека. Хоть и условно, но все же освобождение.
Тем не менее, я позволяю себе допускать и иные причины столь долгожданного всеми нами его освобождения.
– Некогда лев, после 15 лет тюрьмы превратился в старика, не сломленного, не признавшего своей вины, не просившего помилования, но все же в старика, в чьём взгляде застыло страдание. В социальных сетях казахстанского сегмента обсуждается вопрос о том, что освобождение Арона Атабека связано с опасением сакрализации его имени, если бы он умер бы в тюрьме. Вы согласны с таким мнением?
– Позволю себе не совсем согласиться с таким мнением, которые, на самом деле, активно высказываются не только в социальных сетях, но и в живых разговорах простых людей. Все те, кому сегодня за 30 лет по возрасту хорошо знают или, по крайней мере, уж точно слышали об Ароне Атабеке.
За последние 15 он фактически стал живой легендой, символом стойкости духа и несгибаемой воли. Его фотографии в застенках репрессивной машины преследующей всякое политическое инакомыслие в Казахстане облетели не только всю нашу страну, но стали хорошо узнаваемы и в странах всего цивилизованного Запада, в том числе и США. Одна из немногих, но знаменитых фотографий Арона Атабека на фоне колючей тюремной решетки стала, своего рода, классическим, самым ярким и наиболее правдивым портретом авторитарного и тоталитарного политического режима, господствующего в так называемой республике – Казахстан.
Живой и здоровый Арон Атабек, будучи на свободе не только нежелателен для верхушки власти, но очень даже и опасен. Живой символ всегда опаснее чем мертвый. Мертвый символ, сам по себе, хоть и есть угроза для наших президентов, но все же это уже не живой человек. Хотя мертвые символы и могут служить примером и вдохновлять людей на продолжение борьбы, но, тем не менее, лично они уже никогда не смогут возглавить живых на эту самую борьбу, повести их на баррикады или призвать к свержению преступников, собравшихся у трона, его кормушки и узурпировавших всю власть в стране.
Но, как Вы уже отметили выше в своем первом вопросе, пристальное внутренне общественное и международное внимание к нему не позволяло совершить его физического устранения и раньше, и теперь, и даже просто допустить его естественной смерти в связи с резко ухудшавшимся состоянием здоровья. Сделать это в тюрьме уже никак не представлялось возможным. Ликвидация его на свободе, в любом случае, привела бы к прямому обвинению всё тех же лиц во власти.
Поэтому для тех, кто боится даже слышать имя Арона Атабека, не склонившегося и не ставшего на колени перед лицом угроз, пыток, насилия, произвола и даже самой смерти, стало важным извратить его героический образ. Они решили, чтобы он, в таком случае, предстал не как лев и герой-победитель, а как слабый, больной и беспомощный инвалид. Их цель – сделать так, чтобы у всех, кто им восхищался и заряжался от него стойкостью духа и получал вдохновение, теперь вызывал лишь жалость, сострадание и, в конечном итоге – разочарование. Они хотят, чтобы он перестал быть тем самым Ароном, которым восхищались, который вызывал чувство гордости. Они решили сотворить из него нечто вроде и не живого, и не мертвого Атабека.
Помимо этого, их целью является также и то, чтобы у самого Арона Атабека, его родных и близких в голове не было никаких идей и мыслей, лишь кроме тех, которые навсегда на всю оставшуюся жизнь стали бы их вечной проблемой и головной болью, это – состояние его здоровья, поддержание жизненных сил и непрекращающийся поиск денег которых могло бы хватить лишь для выживания. И ничего другого они для него не собираются уготовить.
По их мнению, тяжело больной человек перестаёт интересоваться всем, что могло или может представлять для него интерес в прошлом, настоящем и будущем. Все это, естественно, было сделано на основании подлых и циничных расчетов того, кто является его единственным преследователем и продолжает преследовать до сегодняшнего момента.
Но как бы там ни разворачивалась дальнейшая судьба Арона Атабека, имя его уже золотыми буквами вписаны в современную историю Казахстана и борьбы его народа за землю, за свои гражданские и политические права и свободы. Каким бы слабым ни оказалось его здоровье, сила духа борца за свою землю и свободу никогда не перестанет оказывать своего заразительного положительного влияния на всех казахов, и особенно на молодое поколение.
– Вам не кажется, что тем самым власти подали сигнал, что такое произойдет с каждым, кто пойдет против неё?
– Вполне возможно, что кто-то там именно на это и рассчитывал. Некоторые свои иные соображения по поводу освобождения Арона Атабека я уже изложил выше. Тем не менее, если это действительно главный аргумент того, кто в итоге и принимал окончательное решение, то он, по моему глубокому убеждению, сильно просчитался. Я полагаю, что эффект получится с точностью до наоборот. Хотя, вполне допустимо, что крайне болезненные состояние и вид Арона Атабека у кого-то действительно могли вызвать внутренний испуг, страх или опасения. Но поверьте мне, таких людей будет очень немного.
Зато во всей красе можно увидеть истинный портрет казахстанского правосудия, правоохранительной системы, системы исполнения наказания. Истощенный и болезненный вид (именно таким он мне и показался) Арона Атабека – это зеркало казахского государства. Если хотите воочию убедиться насколько больной и ужасной является наша государственная власть, то пообщайтесь с Ароном Атабеком.
- Казахи раздражают Кремль…
– Вы наверно замечаете, что в последние время с подачи России нагнетается давление на национал-патриотов Казахстана и Акорда явно идет на поводу Кремля. Что бы это значило? Не превращается ли постепенно Казахстан в российскую губернию?
– С начала 90-годов Назарбаева и его власть подавляющая часть граждан обвиняла в отсутствии самостоятельности при принятии решений. Причем, не только на международном уровне, но даже и во внутренних делах.
В качестве доказательства того, что Назарбаев абсолютно не имеет никакого права голоса и власти в собственной стране, не получив изначально одобрения Кремля приводилось много, и на мой взгляд, крайне убедительные аргументы. Например, придание особого статуса в своей стране государственному языку иностранного государства. Фактически этот статус позволил отодвинуть казахский язык в Казахстане на роль языка со статусом «вне закона».
Абсолютно необоснованным является запрет на переименование многих крупнейших городов Казахстана, не говоря уже о малых городах и сельских населенных пунктах и даже улиц на исконно казахские названия. В качестве примера можно привести такие областные центры как Петропавловск, Павлодар, Семей производное (корневое слово – Семипалатинск), Өскемен (производное корневое слово – Усть-Каменогорск), Орал (корень – Уральск), Кызылорда (корневое словосочетание – Красная ставка) и многие другие. Кызылорда имеет историческое название Ақ Мешіт, Орал – Жайық, Семей – Алаш и так далее.
Или, например, такой аргумент, что два года в денежном обращении Казахстана ходила одна единственная валюта – валюта всё того же иностранного государства. И переход к собственной национальной валюте произошёл лишь после того, как это решил Кремль.
Можно ещё привести много различных доказательств того, что наша страна не самостоятельна при нынешнем президенте и при прошлом тоже. Поэтому нельзя не согласиться с Вами в том, что Казахстан фактически является губернией в составе Российской Федерации. Кстати, её самой южной губернией.
С нашего космодрома Байконур в месяц по два раза запускаются ракеты, использующие самые ядовитые виды топлива. Которые, кстати, запрещены к использованию на территории России. Один такой запуск может уходить свыше 300 тонн ядовитого, отравляющего все живое на всем своём пути – растительность, животный мир и водные ресурсы Казахстана.
Свыше десяти процентов воздушного пространства Казахстана объявляются Министерством обороны России зоной, закрытой для полетов лишь потому, что вся территория под ней является военными полигонами российских вооруженных сил, её ракетно-космических войск и ракетных войск стратегического назначения (РВСН).
В нарушение Конституции Казахстана на территории нашей страны расположены несколько российских военных баз. В их числе военная база Балхаш‑9, в гг. Приозерск, Байконур и др.
Все это не может не вызывать недовольство у местного коренного населения, а именно – казахов и всех тех, кто таковым себя считает. Руководство страны уже давно испытывает на себе давление с их стороны, но справляться с этим ему приходится с каждым разом всё труднее и труднее. Неспособность властей обуздать патриотический настрой своих граждан вызывает раздражение у кремлевских хозяев. А это, в свою очередь, подталкивает их оказывать нажим на казахстанскую власть и предлагать свои варианты окончательного решения казахского вопроса (не путать с окончательным решением еврейского вопроса в нацистской Германии).
– В действительности в последние годы наблюдается поступательность во внешней политике России по отношению к Казахстану. Можно ли говорить, что под предлогом интеграционных проектов, таких как строительство АЭС и цифровизация, северный сосед усилит свои позиции, в ущерб интересам Казахстана и каковы потенциальные угрозы подобных рискованных проектов?
– Я бы даже немного перефразировал Вашу фразу «поступательность» на «наступательность».
Позволю себе небольшое отступление: могло бы быть гораздо хуже, если бы Кремлю удалось закрепиться не только в Крыму, но и на Донбассе и Луганске. К их великому несчастью мир так и не проглотил эти аннексию и агрессию. Я даже не сомневаюсь, что следующими на очереди стоит Казахстан, по крайней мере до Осакаровки (Это районный центр на самом стыке северной границы Карагандинской области и южной границы Акмолинской области, в самом центре трассы Астана – Караганды). Для тех, кто не совсем посвящен в некоторые детали новой истории Казахстана, хочу сказать, что именно по этой границе в самом начале 1960‑х годов первый руководитель Советского Союза Никита Хрущев хотел провести границы так называемого Целинного Края, с передачей пяти северных областей Казахстана в состав Российской Федерации. И лишь только благодаря смелости и непоколебимости тогдашнего премьер-министра Жумабека Ташенева удалось предотвратить эту хрущевскую аферу.
Теперь же спустя более 60 лет с той поры, многие бездари в Кремле или околокремлевском пространстве, а также и наши коллаборационисты систематически поднимают и муссируют подобные вопросы и пытаются обосновать и предъявлять Казахстану какие-то самые бредовые территориальные претензии. Хотелось бы еще раз напомнить им, что Россия взяла на себя прямые обязательства быть гарантом территориальной целостности Украины и Казахстана, в обмен на то, что они уничтожат все свои шахты и находящиеся в них пусковые ракетные установки, а их ядерные боеголовки передадут безвозмездно России. Однако история показывает, как Россия «умеет держать» свои обещания и выполнять международные обязательства. Хотя бы на примере Крыма и Украины в целом.
Попытки начать строительство АЭС на озере Балхаш уже не в первый раз и не первое десятилетие предпринимается Кремлем. Многочисленные протесты, особенно организованные в прошлом партией «Нағыз Ақжол» (в последствии «Азат»), кстати членом президиума политсовета, которого Вы в тот момент являлись, заставили казахстанские власти отступить и отложить рассмотрение этого вопроса на более позднее время. Видимо, в России кто-то посчитал, что это время уже наступило и они больше не собираются мириться с тем, что здесь кто-то смеет им возражать. Вот Вам ещё один аргумент в пользу того, что казахских национал-патриотов надо беспощадно гасить и подвергать массовым репрессиям.
Факт передачи цифровых сертификатов фактически каждого казахстанца под контроль иностранного государства надо вообще расценивать как сдачу особо охраняемых государственных секретов и государственной изменой. Передача полной и достоверной информации, а также их электронно-цифровых доверенных и корневых сертификатов в пользование и распоряжение иностранного государства – это акт неслыханной продажности нашего правительства и пример вмешательства России во внутренние дела чужого государства. Даже правительство побежденной Германией в 1940 году Франции не шло на сотрудничество с Гитлером на подобных условиях, сохранив при этом относительную свободу севера-запада Франции от фашистской Германии.
- В обход санкции Запада
– В ходе XVII Форума межрегионального сотрудничества были некоторые недосказанности между президентами России и Казахстана. Какие вы сделали выводы из выступлений Владимира Путина и Касым-Жомарта Токаева? Например, Путин утвердительно говорил о том, что Россия будет строить АЭС в Казахстане, а Токаев в своем выступлении обошел эту тему…
– Один из выводов, на мой взгляд, напрашивается сами собой: Решение уже принято. И принято оно Путиным. А у Токаева, к сожалению, не хватило решительности отстоять совершенно противоположную позицию своего народа. Хотя выступать от имени народа это не только его конституционное право, но еще и прямая его конституционная обязанность.
Напрашивается и другой вывод: вопрос об АЭС уже был решен между Путиным и Назарбаевым и доли в этом пироге уже были поделены. Вот только мнения Токаева никто – ни тот, и не другой, спрашивать не собирался и не собирается. Одним словом, в этом вопросе его, несмотря на то, что он формально является президентом, просто проигнорировали. Будучи профессиональным и кадровым дипломатом, он неожиданно осознал, что оказался на обочине, а решения принимают истинные хозяева. И чтобы хоть как-то сохранить своё лицо, он решил обойти этот вопрос. Другого объяснения этому я пока не вижу.
– Опасаясь западных санкции Россия начала строить филиалы некоторых своих заводов в Казахстане. Например, в Кустанае заложен машиностроительный завода под детали «Камаза». Есть информация о том, что в этом проекте замешан Имангали Тасмагамбетов. Если учесть, что разведка США не дремлет и обнаружится, что Россия использует Казахстан в качестве поля для маневров, то в конечном счете не окажемся ли мы под санкциями?
-Абсолютно согласен! Это слишком авантюрная затея. Последствия могут оказаться самыми губительными для Казахстана. Каждый раз, когда мы получаем новости из Запада, в том числе из США, то самыми главные из них, как правило, касаются обсуждения и Евросоюзом, и Соединенными Штатами Америки новых санкции против России. Неуклюжие попытки Путина и его окружения обойти санкции через казахстанскую юрисдикцию вряд ли смогут дать ощутимый эффект. Отсутствие должной производственной базы, наличия достаточных мощностей, инфраструктуры и квалифицированных кадров в Казахстане надолго отсрочит введение в строй серьезных и крупных производственных объектов.
Таким образом ощутимого экономического эффекта от такой промышленной иммиграции российских заводов и фабрик мы вряд ли получим. А вот сильный удар по собственной экономике в виде международных консолидированных санкций вполне себе реалистичный сценарий. Под подобные санкции могут попасть все казахстанские предприятия, которые так или иначе сотрудничают с предприятиями России расположенными не только на её территории, но и за её пределами.
- Досрочные выборы миф или реальность?
– В последнее время все чаще стал обсуждаться вопрос о возможных досрочных президентских выборах. Нам кажется что утечка разговоров об этом усиливается с подачи Библиотеки. Что вы думаете по этому поводу?
– Каждый год мы слышим подобные слухи. Как правило, все внеочередные выборы различного рода предсказатели «назначают» либо на весну, либо на осень. Не обходят они стороной и правительство во главе с премьер-министром. Их, конечно, тоже систематически «отправляют» в отставку, но уже не более одного раза в год. На текущий 2021 год предсказывалось два досрочных президентских выбора. И тоже на прошедшую весну и текущую осень.
Теперь, согласно сложившейся «традиции» настала очередь предстоящей весны 2021 года. И как результат, сегодня активно муссируются слухи о внеочередных выборах президента, которые по аналогии, естественно должны состояться следующей весной. Если быть точнее, то уже в марте 2022 года.
Я уже привык к хороводу и свистопляске в подобных вопросах. И ответ на вопрос: кто же является главным хормейстером является вполне очевидным. По всей видимости и Библиотека и Акорда таким образом намереваются каждые полгода обновлять информацию о потенциальных кандидатах на президентскую должность.
При этом они получают всю необходимую информацию о потенциальных или новоявленных претендентах, о царящих настроениях в обществе и о том, кто из ближайшего окружения начинает вести свою собственную и несанкционированную игру и заигрывает с представителями зарубежья. И в зависимости от этого сотрудники Библиотеки активно работают над тем, как ей лучше подготовиться к реальным выборам. Кстати, истинные сроки таких выборов в стране известны лишь одному человеку.
Что касается моего личного мнения, то полагаю, что следующие выборы пройдут не раньше весны 2023 года. Основным аргументом является то, что введение многих принципиальных и важных изменений в законодательную базу страны отложены на 2023 год. Вероятнее всего, Токаев планирует ввести эти законы в действие и сильно хлопнуть за собой дверь. Если, конечно, он сможет в реальных условиях того периода пойти на столь кардинальные меры.
- Токаев – генерал без армии
– Долгожданное ожидание экспертов что осенне-зимняя политическая кампания начнется с отставки правительства Аскара Мамина не оправдалась. Президент Токаев практически работает с тем правительством, которое оставил ему Назарбаев. Однако наблюдатели отмечают, что в Акорде находятся две команды, которые противоположны друг другу. Люди Библиотеки торпедирует все решения президента и управление государством, особенно экономикой и социальной сферой искусственно застопорено. Как вы думаете, в конечном итоге к чему приведет эта канитель?
– Хороший вопрос! Но я бы хотел здесь немного переформатировать его суть. К моему большому сожалению, второй президент Токаев за первую половину своего срока, так и не смог сформировать свою собственную, тем более, ещё и сильную президентскую администрацию. Не говорю уже о собственной команде единомышленников и преданных ему и государству людей. Мне обидно, что в народе из-за этого за ним закрепились прозвища, которые сами по себе являются унизительными не только для главы государства, но даже и для простого человека. Мне даже трудно назвать имена тех людей, которых я бы отнес к его личному окружению.
В такой ситуации Касым-Жомарту Токаеву не остается ничего иного, как пользоваться уже готовым инструментарием. Который, кстати, однозначно можно считать навязанным ему в добровольно-принудительном порядке старым президентом. Хотя слово «принудительном» здесь можно было бы и опустить. Токаев вряд ли, в силу мягкотелости и нерешительности своего характера, смог бы сломать ранее устоявшуюся конструкцию, созданную Назарбаевым и построить свой собственный Домострой. Так что, в какой-то степени, можно считать, что он даже был этому несказанно рад.
Президент Токаев, если он действительно хочет хоть как-то возглавить страну, уже сегодня должен незамедлительно начать формировать довольно компетентное и решительное окружение, готовое разорвать образовавшийся порочный круг и порочную практику в высших эшелонах власти. Ему нужно перестать бояться действовать решительно, быстро и поступательно. Нужно было сразу выходить из тени Нурсултана Назарбаева и сделать это крайне необходимо прямо сейчас.
Кем бы ни был Назарбаев в прошлом и настоящем, фактическим главой государства является Токаев. Этим сказано всё и это дает ему исключительные права на любые действия, чтобы защитить простых людей, свою страну и свой народ в целом от кучки крахоборов, казнокрадов и прочего уголовного элемента, активно орудующего на самом верху власти, от тех, кто грабит и распродает нашу Родину налево и направо. Если это не сможет сделать Токаев, это за него рано или поздно сделают другие. И тогда он сам окажется в числе тех, кого будут винить в бездействии или даже соучастии.
Что же касается правительства Аскара Мамина, то это уже вопрос второстепенный. Главное – это вопрос политической воли и решительности президента стать защитой и опорой для своей нации и сохранение её национальных интересов. В общем, всё то, что он обязан делать по долгу своей службы и всё то, чего от него уже больше двух лет ждёт вся страна.
- Голова Кенесары – вопрос раздора
– На протяжении последних лет не утихает вопрос возвращения головы Кенесары хана. Недавно опять появились сообщения о том, что она найдена. Принимая во внимание, что вы являетесь президентом фонда «Кенесары хан» расскажите об этой ситуации.
– Мы точно знаем где находится голова Кенесары хана, мы точно знаем, как возможно вернуть её на Родину. У нас есть еще многого чего в связи с другими останками последнего казахского хана. А все остальное, где бы, кем бы ни говорилось, лишь отвлекающий маневр либо властей, либо это уловки дешевых интриганов и «историков», желающих получить славу на пять минут.
К большому сожалению у нас нет ни спонсоров, ни собственных достаточных финансовых ресурсов. И это единственная проблема. За материальной поддержкой наш Фонд уже много лет ни к кому не обращается. Как оказалось – бесполезно! Кроме одного предпринимателя, по национальности – немец, и ещё 15 000 тенге в качестве пожертвования от одного старого аксакала, никто из отечественных бизнесменов не счел нужным поддержать фонд. К простым гражданам мы сознательно не обращаемся. Людям сейчас и так тяжело!
Наши усилия по созданию каталога паспортов ДНК ныне пока еще живущих прямых потомков исторической личности –Кенесары хана так и не увенчались успехом. А ведь завтра, когда его голова будет возвращена на казахскую землю, то может случиться, что мы не сможем даже идентифицировать её по ДНК в виду отсутствия таковой или её неточных данных в результате кровосмешения его потомков с другими генофонами.
Жаль, что останки прославленного героя казахской степи – нашего последнего хана Кенесары Қасымұлы, внука нескончаемой гордости всех казахов – Абылай хана до сих пор не обрёли покоя на своей Родине и душа его продолжает бесславные и мучительные мытарства на чужой земле, на земле своих врагов.
А что же большинство из нас? А ничего! «Шүкір! Тәуба! Басымыз аман болсын!».
– Хорошо сказали, вот как раз этот злополучнный «шүкір и тәуба» подавляет протестный настрой общества. Спасибо за столь обширное интервью, Уалихан мырза!
Ермурат БАПИ