На прошлой неделе мажилис парламента РК ратифицировал Договор об Евразийском экономическом союзе. Наши «народные избранники» проголосовали за него, как и ожидалось, единогласно. А евразийский партнер – Республика Беларусь – воздержалась от ратификации Договора.
В итоге что имеет Казахстан? На этот и другие вопросы «ДАТа» отвечает известный политолог Ерлан САИРОВ. Интервью без купюр.
–В свете последних событий в мире хотели бы узнать ваше мнение о позиции Российской Федерации по Евразийскому экономическому союзу, в целом, о российской внутренней и внешней политике, в частности.
Насколько обоснованны предположения о российской экспансии Казахстана?
– Объективно и комплексно рассматривать казахстанско-российские отношения в отрыве от ситуации в Украине невозможно. И этот анализ надо делать без эмоций, так сказать, «в сухом остатке».
Казахстан, пожалуй, единственное государство в современном мире, которое традиционно ведет дружественную политику по отношению к Российской Федерации. Что нельзя сказать даже про Республику Беларусь.
Белоруссия как раз та страна, которая ищет и имеет огромную экономическую, социальную и моральную выгоду от невзгод России.
Прямых угроз со стороны официального Кремля для нас пока нет. Но риски остаются, они связаны с всеобщей изоляцией нашего северного соседа и ее внутренними проблемами, которые могут быть в ближайшем будущем.
В связи с украинскими событиями Россия оказалась в полной финансово-экономической изоляции. Видимо, российские власти и их аналитики просчитались в своих прогнозах насчет того, насколько далеко страны Запада пойдут в вопросе защиты выбора Украины.
Конечно, можно сказать, что, на первый взгляд, российское руководство эффективно решило краткосрочные задачи, то есть присоединило Крым. Но в Украине возник «замороженный конфликт», который не способствует этой стране активно продвигаться в Европу. Но это лишь вершина айсберга.
Мы должны иметь в виду, что Россия зависит от Запада финансово-технологически, то есть буровые установки, которые качают нефть, детали боевых установок, которые нацелены уже на Запад, имеют маркировки иностранного, преимущественно европейского производства.
Теперь если реально смотреть на ситуацию, то мы видим, что за последние 5 месяцев Российская Федерация потратила около 40 млрд. долларов на поддержание курса рубля. Несмотря на такую обильную подпитку, рубль все-таки превысил предельную психологическую отметку в 40 рублей за доллар США, что означает, что уровень инфляции составляет на сегодняшний день 25%, после которого доверие к валюте как у населения страны, так и у инвесторов подрывается и девальвируется. А главный источник поддержания рубля – национальный фонд России составляет 470 млрд. долларов. Здесь нужно учитывать, что совокупный внешний долг РФ составляет 700 млрд. долларов, часть которого необходимо выплатить в конце этого года.
Второй момент. Экономика России специфична, в ней ведущую роль играют крупные государственные и частные добывающие компании. Сегодня у них возникли проблемы с фондами ликвидности, проще говоря, кончились деньги, так как Запад прекратил выделение финансовых средств.
Российская экономическая система носит экстенсивный характер, направлена на разработку крупных месторождений полезных ископаемых. Эта система не изменилась с 70‑х годов ХХ века, которая тоже требует постоянных крупных вложений. Вывоз капитала за рубеж только за 9 месяцев этого года составил более 100 млрд. долларов США. Впереди маячит перспектива стагнации экономики, а впоследствии – урезание социальных расходов и массовая безработица.
Вот основные итоги для России и россиян в рамках украинских событий.
– И все-таки вернемся к вопросу о последствиях для Казахстана внешней и внутренней политики России…
– В конце 80‑х годов прошлого столетия, перед развалом СССР, академик Георгий Арбатов своим американским коллегам говорил: «Мы собираемся в отношении вас совершить страшное зло – мы собираемся вас лишить противника». Так вот, главный итог украинских событий – у НАТО появился противник. А если учесть, что США и страны Евросоюза достигли своих технологических и финансовых вершин именно благодаря противостоянию с Советским Союзом, то понятно, что для них новый виток противостояния – это подарок судьбы.
Сегодняшняя Россия является менее могущественной, экономически слабой, технологически отсталой страной третьего мира. Только напичканной ядерными боеголовками.
А слабые страны являются более агрессивными. Если внутри России начнутся социально-экономические проблемы, могут найтись люди, которые захотят направить негатив в сторону Казахстана. По принципу: «Почему только нам должно быть плохо»?
Тем более, что в окружении российского руководства есть персоны, которые постоянно подогревают эту тематику, так называемая «партия войны». Мы, на первый взгляд, в ущемленном положении. У Республики Казахстан общая граница с Россией составляет более 7 тыс. км, экономика в 10 раз меньше и т.д. Но это только на первый взгляд. При подробном рассмотрении эти минусы окажутся большими плюсами.
Казахстан является цементирующей страной Таможенного союза. Без него этой организации просто не будет. Сама идея ЕАЭС будет похоронена.
Но Казахстан – тюркское государство, а в мире проживают более 200 млн. тюрков, 20 млн. из них в России.
Казахстан – исламское государство, а у Ислама главный канон – «помоги брату». На Земле насчитывается более 1,6 млрд. мусульман. По разным источникам, в России живут более 26 млн. мусульман, и их число увеличивается.
Россия – федеративное государство. У многих татар, башкир, якутов, естественно, может возникнуть вопрос: почему Крыму можно самоопределиться, а нам нет?
Сегодня со стороны исламского мира и тюркоязычных народов конфликт России и Украины рассматривается как конфликт братских народов. А с Казахстаном обстоятельства будут диаметрально противоположными.
Есть субъективный фактор – личный авторитет президента нашей страны Нурсултана Назарбаева, который необычайно высок в российском обществе. Этот феномен – тема отдельного разговора. Поэтому агрессивная риторика российских СМИ в отношении Казахстана в последнее время изменилась, она стала более умеренной.
– Как вы думаете, что сейчас происходит на российском сегменте, резкий поворот России к Китаю – добро или зло для нее самой же?
– Сразу надо сказать, Россия – суверенная страна, и как у любого государства, у нее есть право защищать свои интересы. Так вот, в событиях в Украине Россия защищала свои национальные и геополитические интересы. Но формы защиты этих интересов были совсем архаичными, если не сказать, дикими. Это и напугало западное сообщество. Европа и США считали, что время «холодной войны», когда свои интересы можно защищать путем захвата чужой территории, прошло.
Выходом из этой ситуации руководство России посчитало, во-первых, в поиске новых внешних источников финансирования своей экономики; во-вторых, мобилизация населения страны, объединение своих граждан перед внешними вызовами и угрозами.
Внешне все хорошо, так должны поступать любые государства. Но если углубиться, можно с уверенностью сказать, что наш северный сосед опять попал в ловушку. В поисках внешних источников финансирования Россия обратила свои взоры на Китай. Подписаны соглашения на 400 млрд. долларов на освоение газовых месторождений Восточной Сибири и Дальнего Востока. Казалось бы, «дело в шляпе», источники финансирования нашлись. Еще Китай дал понять, что он поддерживает Россию в этом конфликте. Если не одно но… Китай является самым крупным держателем внешних долгов США. Эти так называемые бонды составляют астрономическую сумму – более 1,164 трлн. долларов США.
Как вы думаете, с точки зрения ведения бизнеса, с таким выгодным партнером ругаются? Мне кажется, – нет. И это только одна сторона медали.
Другая сторона – территории Дальнего Востока и Восточной Сибири были присоединены Россией в середине XIX века за счет территории Цинской империи. Если быть точнее, в 1859 году после Опиумной войны царский генерал А. Игнатьев путем давления и шантажа заставил императора подписать Пекинский трактат о присоединении этих территорий. Все подробности заключения договора сохранились в китайских архивах.
А земли современной Тувы были отрешены от Китая только в 1911 году. Если кто помнит, Тува официально была присоединена к СССР только в 1944 году, до этого имела, может, формально, но статус независимого государства. Как раз по этим территориям проходит сейчас газопровод в Китай, который называют «Силой Сибири».
Китай уже ведет информационную политику под лозунгом: «Сильный Китай – фактор глобальной безопасности слабеющей России». На неформальном уровне в Поднебесной уже говорят о «младшем брате», которому нужно помочь освоить общие, я подчеркиваю, общие исторические территории, речь идет о Дальнем Востоке. Нужно отметить, с российской стороны на этих территориях проживает 6 млн. человек, а с китайской стороны – 200 млн.
Так вот, Россия к своим уже имеющимся проблемам приобрела еще одну – проблему территории Дальнего Востока. Вот этот вопрос может быть похуже всяких конфликтов с пресловутым Западом. Бывший посол Японии в Советском Союзе Минору Тамба говорил: «XX век – век СССР. XXI век – век Китая». Китай сегодня решает тысячелетнюю миссию – сбор своих земель без войны и недорого.
– Как можно охарактеризовать состояние современного российского общества?
– Официальный Кремль поставил цель – мобилизовать общество перед внешними вызовами и угрозами. Но при этом он допустил, сознательно или нет, еще один просчет – подверг население страны крупной социальной болезни – массовой шизофрении. Сегодняшнее состояние россиян можно обозначить одним диагнозом – массовый психоз.
Слабые страны более подвержены этому явлению. Такое состояние общества нам известно из истории. Мао-Цзедун после краха политики «большого экономического скачка» объявил в стране «культурную революцию». Хуйвенбины, бойцы этой революции, ввергли страну в настоящий хаос, публично унижая, устраивая публичные казни уважаемых людей: от руководителей страны до простых учителей и врачей.
Понятие «крымнаш» помутнило сознание и вывело наружу целый букет болезней российского общества: низкопробный шовинизм; нетерпимость к взглядам своих сограждан; реабилитация самой кровавой страницы страны ленинизма-сталинизма; презрительное отношение к среднему классу; поиск внешних врагов. К сожалению, российское общество сегодня проходит этап, аналогичный с «культурной революцией» Мао-Цзедуна.
За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить Селигерскую историю, когда внешне красивая, уравновешенная девушка с такой легкостью выражает готовность вмешаться во внутренние дела суверенного Казахстана. Ведь будучи в нормальном психологическом состоянии, она должна думать о таинстве материнства, о любви, а не о захвате территории другой страны.
Российское общество находится в таком одурманенном состоянии, как-будто его напичкали тяжелыми наркотиками. Но рано или поздно приходит отрезвление. Так вот, это отрезвление будет больным, мучительным процессом. От ощущения того, что наделали и как просить прощения у соседей и родственников.
К сожалению, вдумчивый и солидный взгляд таких мэтров российской политической мысли, с мнением которых считались руководители многих стран Запада, как Бовин, Зорин, Сейфуль-Мулюков, Примаков, сегодня не в моде. Вместо них в тренде сейчас интеллектуальные карлики и политические инфузории типа Проханова, Дугина, Лимонова и других. Вы можете себе представить этих персон, мирно беседующих за чашкой кофе с лидерами хотя бы одной из уважающих себя стран? Я не могу.
– Ерлан Бияхметович, картина с ваших слов довольно мрачная. Но как быть российскому обществу?
– Россия не чужая нам страна, мы объединены множеством социально-экономических, культурных, моральных связей. Мы являемся стратегическими союзниками. Нам нужен сосед и союзник, но иной – миролюбивый, предсказуемый, умеющий разговаривать со всеми на равных. Для этого в России нужно провести модернизацию экономики и технологический рывок, создать климат социального компромисса. К сожалению, на современном этапе у них идет постоянная подмена понятий, они технологический рывок понимают как захват территорий, модернизацию – гонку вооружений, поиск социального компромисса – как «невидимую руку Запада».
Нужно подумать, как остановить подмену понятий. Но этот процесс требует постоянной, кропотливой, мучительной работы над собой. Надо перебороть себя. Ведь даже у Николая Васильевича Гоголя если едет ревизор, то обязательно «предполагает затеваемую Россией войну», если есть проблемы у России, то «непременно в этом виноваты французы». Это XIX век. Правда, знакомые мысли? А причем здесь француз?
Притом, что как он жил хорошо в XIX веке, так и сейчас живет припеваючи. А почему вы не можете также жить и тянете за собой нас? Вот над этим нужно подумать, в том числе и нам. Разве нет у России для этого мозгов? Они есть, только они работают на Марка Цукерберга и на другое государство. Был В. Леонтьев, получивший Нобелевскую премию как гражданин Америки. Был А. Кондратьев, которого расстреляли в 30‑е годы XX века, но все великие мировые экономисты с изумлением изучают его теорию «экономических волн». Почему невостребованные мозги в России способны в других государствах творить чудеса? Вот над чем нужно думать.
Во-первых, нужно остановить утечку мозгов, именно люди с высоким интеллектом являются локомотивом развития общества.
Во-вторых, все средства, направляемые на ВПК, нужно перенаправить на развитие инноваций и человеческого капитала.
В‑третьих, необходима ломка сознания населения, проще говоря, исцеление общества, после тяжелого удара его нужно привести в чувство. Время еще есть.
Последствия конфликта в Украине для российского общества сопоставимы с шоковой терапией 90‑х годов, но об этом пациент пока не догадывается.
Артур САДВАКАСОВ,
«D»